Сентябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
bg...не продавайте в магазине топоры - потом старушек не напасётесь :))• 09.09.2003 15:54
Скорее - экстремист :) Вернее остальных подозреваешь в экстремизме. Думаешь: сначала запретят в школе детей религиозно воспитывать, потом - церковь снесут. Видимо сам готов так действовать :)
Брбр• 09.09.2003 15:50
Да чего тут особенно ужасного? Ну ведь делятся дети по языкам. Как язык, так половина в английский, половина в немецкий, а Петя Иванов во французский, потому что он суворовец.
Так и с религией: православные к батюшке, мусульмане к мулле.....
А если тебя угораздило родиться адвентистом седьмого дня, так пусть тебя дома и учат, а пока сиди в коридоре и читай Кир Булычева "Поселок".
Странно бы было, если титульная российская нация не имела возможности внушать своим детям принципы православия.
Тем более, что на основной территории России вопросов вообще нет, особенно в сельской местности, где все сплошь русские.
Спорите вы вообще-то о Москве. А в Москве все есть. Хочешь вместе с инородцами учи детей, хочешь иди в туземную школу, то есть к соплеменникам.
Разорались, понимаешь.
bg• 09.09.2003 15:45
Сентябрь, экий ты горячий. Чуть что - церковь снести, верующих убрать. Ведь изначально речь шла о религиозном образовании в "обычных" (общеобразовательных) школах. Для такого воспитания существует семья, церковь, воскрестные школы. Собственно, судя по приказу, какой-то аналог такой школы и организуют: если низы (ученики) хотят и верхи (родители) не возражают да ещё и в факультативной форме :)
без подписи• 09.09.2003 15:40
Все таки интересно люди читают - то что им хочется прочитать,
а не то что написано.
Сентябрь, ау -
надо снести все церкви и убрать
всех верующих.. - это не про меня.
В таком стиле разговаривать бессмысленно,
ты слышишь только себя.Чао.
Сентябрь• 09.09.2003 15:35
Аня, естественно, образование - это часть воспитания.
И, если уж на то пошло, то всё, происходящее вокруг воспитывает. Следуя тоталитарной логике "без подписи", чтобы избежать ненавистного ей религиозного воспитания, надо снести все церкви и убрать всех верующих.
Если же речь идет о том, что разумные люди называют религиозным воспитанием, то _необязательные_ уроки Закона Божьего никак не могут им считаться.
это только начало• 09.09.2003 15:31
Этот приказ не ставит точку в долгой дискуссии по
поводу преподавания Закона Божьего в школе, - подчеркивает консультант
департамента образовательных программ и стандартов
профессионального образования Министерства образования
Любовь Гармаш.
Мандра• 09.09.2003 15:31
Когда был Брежнев маленьким
Бровастым пареньком
Сидел он на завалинке
С армейским котелком
И в один момент
Производил эксперимент
Или экскремент
Если был другой момент
Ностальгируя• 09.09.2003 15:30
Если женчина в постели
И нежна и горяча,
В этом личная заслуга
Леонида Ильича.
sandra• 09.09.2003 15:26
Когда был Ленин маленьким
Кудрявым пареньком
Он бегал как припадочный
С отбойным молотком
И в один момент
Сооружал он монумент
Министр В. Филиппов• 09.09.2003 15:26
1. Администрациям государственных и муниципальных
образовательных учреждений при предоставлении
религиозным организациям возможности обучать детей
религии вне рамок образовательных программ учитывать
следующее:
1.1. Обучение религиозными организациями детей религии
в государственных и муниципальных образовательных
учреждениях может осуществляться только с согласия детей,
обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе
их родителей (законных представителей). Просьбу
рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на
имя администрации образовательного учреждения.
1.2. Предоставление религиозным организациям
возможности обучать детей религии в государственных и
муниципальных образовательных учреждениях
осуществляется по согласованию с соответствующим органом
местного самоуправления.
вспоминая• 09.09.2003 15:21
Леонид Ильич БРЕЖНЕВ
6 [19] декабря 1906, пос. Каменское Екатеринославской губернии
10 ноября 1982, г. Москва
Должность: Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Срок: 1. 7 мая 1960 - 15 июля 1964
2. 16 июня 1977 - 10 ноября 1982
Хронология: 7 мая 1960, избран 5 сессией Верховного Совета СССР V созыва (ВВС СССР, 1960, 18, Ст. 139)
15 июля 1964, освобожден от занимаемой должности указом, принятым 4 сессией Верховного Совета СССР VI созыва (ВВС СССР, 1964, 29, Ст. 343)
16 июня 1977, избран 6 сессией Верховного Совета СССР IX созыва (ВВС СССР, 1977, 25, Ст. 385)
10 ноября 1982, умер (Правда, 1982, 11 ноября)
Леонид Брежнев родился в русской семье, проживавшей на Украине. Будучи студентом металлургического института, вступил в ВКП(б) в 1931 году. По окончании учебы (1935), работал директором техникума, а затем занимал ряд партийных постов и к 1939 году стал секретарем обкома в Днепропетровске. В 1941-1946 гг., Брежнев являлся политкомиссаром в рядах Красной Армии, где дослужился до чина генерал-майора (1943) и начальника политуправления 4-го Украинского фронта. В 1946-1950 гг., Брежнев работал на Украине в качестве первого секретаря Запорожского и Днепропетровского обкома партии. В 1950 г. был направлен в Молдавию в ранге первого секретаря ЦК Компартии Молдавии (июль 1950 - октябрь 1952). Его работа по советизации румынского населения этой республики способствовала продвижению в партийной карьере. Брежнев был избран членом ЦК партии (1952-1982), кандидатом в члены Президиума ЦК (16 октября 1952 - 5 марта 1953) и секретарем ЦК (16 октября 1952 - 5 марта 1953), но накануне смерти И.В.Сталина, совместное заседание пленума ЦК, Совета Министров и Президиума Верховного Совета освободило Брежнева от обязанностей секретаря ЦК и кандидата в члены Президиума.
Аня• 09.09.2003 15:21
Сентябрь, а как ты себе представляешь религиозное образование без воспитания? я с трудом. Я вообще себе с трудом представляю образование без воспитания. Но еще на уроках математики-логики (естествозание уже с трудом) можно воспитательную роль учителя кое-как минимизировать, но на гуманитарных, а уж тем более религиозно-духовных предметах просто нет шанса.
бг :) ага. Я такая. :)
Сентябрь• 09.09.2003 15:10
//Ты так и не ответил на главное -
зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
---------------
без подписи, ты снова путаешь образование с воспитанием. Видимо, намеренно. Если нет желания вести спор корректно, то его можно не вести. Мы здесь все равно ничего не решаем.
В конце концов, принципиально нежелающие подобных уроков в школе могут идти в специальные атеистические школы. Или антиправославные, если мешает именно православие.
bg• 09.09.2003 15:09
Аня, ты - неисправимый романтик. После трёх лет общения ты ещё пытаешься найти смысл в наших дискуссиях :)
Белый Унтер-Кролик• 09.09.2003 15:07
Похоже, я пришёл первым на запись в принцмандровское войско. Стало быть, буду генералом и начальником всех фронтов. Гы.
Аня• 09.09.2003 15:01
Слушайте, а может, закон звучит так, что каждая школа обязана иметь факультатив по Закону божьему? (пытаюсь понять смысл дисскусии).
впрочем мне-то что. У нас тут все строем на уроки религии ходят. Корме тех, кого родители не пускают :) вроде моей дочери. Но она единственная в классе, если не считать трех мусульманских детишек. Мне было даже слегка неловко, что я ее так вне общества поставила. И мучаясь угрызениями совести, спросила, не хочет ли она ходить на религию. Ответ был отрицательный, поскольку ей не хотелось дополнительное домашнее задание иметь. Спокойный прагматичный ум у девочки. Не отдать ли ее в евреи?
А уроки религии тут вполне бессмысленные и безобидные на мой взгляд. Учат всякие песенки и стишки про Иисуса. Как мы в свое время учили "Когда был Ленин маленький..." Развитие речи и умение чувствовать себя в общей тусовке. Собственно, к чему и сводится религия на западе, как мне кажется на мой не посвященный взгляд.
Серый• 09.09.2003 15:00
Щаз, продвинутой. Упал - отжался. С такой точки зрения ислам еще более прогрессивен. А уж про Ли Сын Муна и Рона Хаггарда я ваще скромно промолчу.
баба Маня• 09.09.2003 14:58
Прекратите безобразить тут. Моду взяли трепать языком. Отвратительно читать. Особенно эти ваши клички.
без подписи• 09.09.2003 14:53
Да, почему то мне не попадался министерский приказ об образовании теннисных кружков во всех школах с утверждением учебника, программы заняьтий итд.
sandra• 09.09.2003 14:53
Христианская религия выросла из иудейской, как и является более продвинутой религией. Новый завет интерпретирует ветхий завет с учетом Мессии. И хотя иудеи этому непреложному факту противятся, но это так азм есьм.
без подписи• 09.09.2003 14:48
Сентябрь
У меня и воскресная школа раздражения не вызывает - хоть православная, хоть католическая, хоть какая.
Но, отдельно от обычной.
Ты так и не ответил на главное -
зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
Сентябрь• 09.09.2003 14:45
//хочешь вози ребенка на теннис, хочешь в воскресную школу.
Я не понимаю, зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
------------
Но ведь теннисный кружок в школе раздражения не вызывает?
Хм, кажется я уже по третьему кругу...
------------
Да уж.
Принц Мандра• 09.09.2003 14:41
Объявляю набор в войско. Только мужчин не моложе тридцати лет. Кто придет в первой тройке, тогда и набор закончится. Надо уметь стрелять из автомата, гранатомета, шестидюймовой пушки-арлекины и из цезарского ствола.
Черных не беру, желтых тоже. Только белых, мерзавцев и фанатиков.
Денежное содержание по соглашению, сколько дам. Не сколько дам, а сколько дам.Стоматологически неустойчивых прошу не обращаться.
Сентябрь• 09.09.2003 14:39
//У, Сентябрь, как все сурово
----------------
без подписи, не понял, что сурово?
//Я все же живу в светском государстве и не считаю необходимым религиозное воспитание.
----------------
Я тоже не считаю его обязательным, но запрета на него светскость государства не означает.
//Если люди неверующие должны уважать чувства верующих, то было бы неплохо и обратное.
----------------
В чем выразилось неуважение?
//Хочется религиозного воспитания - пожалуйста в...
----------------
Не очень понял, что здесь понимается под религиозным воспитанием. И при чем оно? Обычно воспитанием занимаются родители. В школе могут помочь с систематическим изложением предмета, то есть, по сути - образованием.
//Что то я пока этого не заметила в школьной программе к 9 классу....
А цитатка была не из курса атеизма, а из разговора.
----------------
Честно говоря, странные разговоры для 9-го класса. И это, действительно, проблема? А про цитатку я немного не так говорил. Но это неважно, неважно...
//Листала я как-то учебник Закона Божьего, изданный не так давно.И библейская версия сотворения мира там была достаточно буквальна.
----------------
Но, надеюсь, на уроках природоведения материалистическую версию все же излагали. Если нет, то пусть будет хоть библейская. Всё лучше, чем ничего.
//и все же православная церковь очень консервативна - orthodox.
И вообще, нам что в школе мало нацразборок - добавим религиозные?
----------------
Православная церковь, как и подавляющее число других церквей, консервативны. Но Orthodox'ы (православные) мы не поэтому. Очень давно христианская церковь разделилась при попытке изменить текст Символа Веры. Пожелавшие принять новый текст образовали Католическую церковь, а проявившие принципиальность - Православную.
Вова Закалюжный• 09.09.2003 14:36
А тагда дяденька сказал не царапайся а я все равно царапался а он сказал что сейчас мне зуб вырвет тогда я не стал царапатся а он все равно зуб вырвал завернул в платочек и сказал на вот тебе твой зуб и иди отсюда и я пошел а они все смеялись потомучто теперь я стал беззубым и сильно плакал но они сказали что до свадьбы вырастет и они опять смеялись потому что думали я не понимаю что у меня до свадьбы вырастет а мне уже бабушка сказала давно Женилка вырастет Дорогие дяди и тети расскажите мне что это за женилка и где она вырастет?
Серый• 09.09.2003 14:29
BG,
А то! Дядя Зю в храме Христа Спасителя регулярно отмечается и с Алексием ручкается..
Лайза• 09.09.2003 14:26
В свое время граф Уваров не зря разработал пиар-кампанию "Самодержавие, Православие и Народность". Един Бог на небе, един Царь на Руси. Русскому народу близко православие и т.п. Чтобы управлять легче было. А что до меня, то мне, ей-ей, милее язычник Цицерон, думавший своей головой.
Серый• 09.09.2003 14:18
А от этого демонстративного посещения церквей никуда не деться, если ты политик. Попробуй не ходить туда - мигом противники начнут гнать волну, что ты супротив религии вообще и завтра начнешь вводить в школах уроки атеизма..
Пижонский Кролик• 09.09.2003 14:14
А как народ, кстати, относится к этим истовым поклонам и стоянию на всенощной руководства? Неужто одобряет?
без подписи• 09.09.2003 14:12
Сентябрь
Собственно, как воспитывать детей - во многом решают родители,
хочешь вози ребенка на теннис, хочешь в воскресную школу.
Я не понимаю, зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
Хм, кажется я уже по третьему кругу...
без подписи• 09.09.2003 14:12
Сентябрь
Собственно, как воспитывать детей - во многом решают родители,
хочешь вози ребенка на теннис, хочешь в воскресную школу.
Я не понимаю, зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
Хм, кажется я уже по третьему кругу...
Жидобюрократ• 09.09.2003 14:10
А Михалков с митрополитом рядом в алтаре стояли.
-----------------------------------------------
Дураков и в алтаре бьют.
для поддержания дискуссии• 09.09.2003 14:09
В законе, кажется, шла речь об обязательный уроках закона божьего.
Лайза• 09.09.2003 14:06
Аня, ну он так забавно пишет! Так что у нас с религией?
За или против религиозного факультатива в школах?
А данный факультатив будет обязательным для всех школ? Или по желанию родителей?
И зачем такой факультатив в обычных школах, если есть куча школ с православным уклоном? В стране, как мне казалось, по статистике было 70 % атеистов не так давно. Хотя Путин и крестился неистово на майский праздниках, стоя в церкви рядом с Лужковым...А Михалков с митрополитом рядом в алтаре стояли.
Лайза• 09.09.2003 14:06
Аня, ну он так забавно пишет! Так что у нас с религией?
За или против религиозного факультатива в школах?
А данный факультатив будет обязательным для всех школ? Или по желанию родителей?
И зачем такой факультатив в обычных школах, если есть куча школ с православным уклоном? В стране, как мне казалось, по статистике было 70 % атеистов не так давно. Хотя Путин и крестился неистово на майский праздниках, стоя в церкви рядом с Лужковым...А Михалков с митрополитом рядом в алтаре стояли.
bg...сейчас придёт Пью и скажет: "не могло быть еврейской учительнице в сельской школе" :)• 09.09.2003 14:02
Серый, очень может быть :)
Сентябрь• 09.09.2003 14:01
bg, войны, может, и начнутся. Я об этом и писал, как о главном недостатке приказа. При явно выраженной нетерпимости по отношению к самой идее такого преподавания, можно предположить, как родители начнут детей науськивать на "не тех" детей.
С другой стороны, тот, кто хочет воевать, повод всегда найдет. И без всяких факультативов.
вся пропитавшись классовым чутьем• 09.09.2003 13:59
Эх, мало мы вас, мажоров, били. Пижон. Папина победа.
Только фактам их учили. И с какой стороны масло на хлеб мазать. :)Р