bg :)• 14.10.2003 16:17
Спасибо, ЖБ ! Отчуждил значит.
Уезжаю до следующего понедельника на Красное море. Живите честно, люди !
Октябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
bg :)• 14.10.2003 16:17
Спасибо, ЖБ ! Отчуждил значит.
Уезжаю до следующего понедельника на Красное море. Живите честно, люди !
Точк• 14.10.2003 16:16
==На эти выходные ездил в деревню к другу, в дальнее подмосковье. Совхоз. Сам приятель из совхоза давно вышел. Отделился. А сосед работает в совхозе.==
Если приятель отделился от совхоза,( а значит прецедент есть) то почему бы не отделится соседу?
И вообще, больше вопросов не к сельским людям - там и впрямь все тяжелее. Я смотрю на свой родной город: везде объявления "требуются водители,сантехники, механики,слесари, строители, отделочники и т.д.)
И хрен туда москвичи идут. Зажрались? В офисах с интеренетом сидеть хотим. Халстук вязать. На перекурах трепаться. Начальство презирать. Пеугеоты 307-е в кредит получать.
Ничего не имею против. Только не надо вопить"А куды податься молодежи?".
К станку, слабо?
Слепой Пью• 14.10.2003 16:09
Жидобюрократ - один хер воровство. хоть в школьный туалет, хоть в собственный, хоть в фонд мира, хоть в обмен на гособлигации. Для чего ты воруешь - учтёт суд в качестве смягчающих-отягчающих. Факт воровства, как незаконного тайного отчуждения имущества от этого никак не окрасится.
Правовое государство - не то, где законы хорошые или воровать уже нечего, а то, где "действующее законодательство" действует в соответствии с законодательством. То есть если в правовом государстве действует правовая норма, по которой уволокшего комбикорм колхозника надлежит отправить на стройки народного хозяйства с удержанием 20% заработной платы - то так оно и произойдёт во всех подобных случаях. Естественно, что все отмазки "ему не платят с ноября 1988 г.!" никак не изменяют порядок применения закона, а являются собственно основанием для применения другого закона к чиновнику или "предпринимателю", который не платит с ноября. И тому главе администрации, который его прикрывает. Но с них уже удерживать не 20% зарплаты, а скажем лет по 10 свободы. В откровенных случаях - применять высшую меру социальной справедливости, которую по ходатайству ПАСЕ заменять на пожизненное выдворение на поруки и содержаение этое ПАСЕ.
Сентябрь• 14.10.2003 15:46
//Я говорю о государстве. Не чиновники. Не депутаты. Институт такой... Короче, если тебя тетка в паспортном столе в жопу послала, то это - не государство.
Дедушка Вжик, чтоб Вы знали, государство - это совокупность территории (страны), законов (права) и системы органов власти (депутаты-чиновники-армия-милиция).
А в каком-таком институте Вас в жопу послали, напишите, пожалуйста. Очень интересно. :)
Дедушка Вжик• 14.10.2003 15:43
"в этот день сельскохозяйственные работы прекращались, невесты замуж собирались, парни на тальяночках играли. даже блины пекли, заворачивая края, чтобы зимний холод в дом не входил"
А потом мужики надирались, и да-а-авай друг другу морды бить о пользе и вреде государства.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 15:38
Ну вот вам самый свежий пример.
На эти выходные ездил в деревню к другу, в дальнее подмосковье. Совхоз. Сам приятель из совхоза давно вышел. Отделился. А сосед работает в совхозе.
Совхоз крепкий. Урожай собрали хороший.
В субботу приходит он и спрашивает, картошка, мол, не нужна? Продает совхозную картошку, со склада. Развозит ее на совхозном же тракторе. Юридически ворует. Особо не скрывается. Потому что зарплату в совхозе не платят с мая. Почему? Кто знает. Или управленцы хуевые менеджеры и не могут урожай продать и получить под него кредиты. Или играют себе в карман.
Что делать соседу? Он пахал сезон честно, выращивал эту картошку. Не пил, в подъезде не ссал. Денег ему не платят. Управленцев он сменить не властен. Работу тоже. Нанять адвоката и судиться? Сельскому механизатору? А кто семью кормить будет?
Вот он и продает эту картошку. Юридически да. Ворует. Я еще раз подчеркиваю. Юридически.
Председатель совхоза может подойти и спросить: что же ты гад делаешь? Что ему ответит сосед понятно.
Второй вариант. Председатель соседа может запросто посадить за воровство.
Но не делает ни того ни другого.
Почему не подходит? Может, совестится. Но это вряд ли. Может, рыльце в пушку.
Почему не сажает? По вышеперечисленным причинам. И еще боится. Потому что если он кормильца за выращенную им же картошку посадит, завтра вечером по дороге из гаража сын этого соседа, десятиклассник, охуярит его тракторной рессорой по башке. Такое уже бывало.
Что делать?
Дело в механизаторе? Нет. Если ему честно заплатят, нахера ему этот гемморой с картошкой? Если ему честно заплатят, то за ворованную картошку его честно и посадят.
Значит, дело в управленческом аппарате. Что должен сделать управленец? Если он честен (а другого мы утверждать не можем, мы его не поймали). Он должен собрать собрание и сказать. Я хуевый менеджер. Я не могу вот это и это. Поэтому у вас нет денег. Я предлагаю временно затянуть пояса и нанять антикризисного управляющего. Он нам, конечно, обойдется дорого. Но не дороже, чем я себе сворую. За то через месяц он весь урожай продаст, и у нас будут бабки.
Так?
Почему нынешний председатель этого не делает? Правильно. Держится за место. Его сюда когда-то назначили. Делать он больше ничего не умеет. И не хочет. Ему нормально. А то что денег нет на зарплаты Ну так, ептыть! На земле живем. Как нибудь прокормятся. Картошку вон спиздят да продадут, на крайняк. То есть, сделают за него его же работу.
Вот вам модель государства. Приблизительно.
Сентябрь• 14.10.2003 15:25
Во власть идут люди предприимчивые
//это новое название для подонков? Все-то ты слова сегодня подменяешь, Сентябрь.
a., гм. Ну да, ну да, все начальники - сволочи, а все люди богаче меня - воры. А иначе как бы они ими стали?
Ты меня прости, но звучит это, как гимн неудачника. И... Нет, лучше остановлюсь. Видать, день сегодня такой, что не только я склонен к обощениям. А я лучше помолчу.
Al• 14.10.2003 15:22
Сегодня Покров, праздник большой, а они тут сварки затеяли - государство (никудышнее, но его жалко), я (самый правильный), народ (всякий), налоги (есть умный путь преодоления оплаты - почему не воспользоваться?), а в этот день сельскохозяйственные работы прекращались, невесты замуж собирались, парни на тальяночках играли. даже блины пекли, заворачивая края, чтобы зимний холод в дом не входил.
Жидобюрократ• 14.10.2003 15:19
bg, поскольку главный борец с расхищением СС тебя игнорирует, попробую ответить.
Хоть плитка и наклеивалась на стену государственной квартиры, но сама она от этого не огосударствливалась, будучи однажды отчужденной. Поскольку использовалась частным лицом для удовлетворения личной эстетической потребности.
Более сложным случаем является, допустим, кража плитки на стройке с последующим ее наклеиванием на стену школьного туалета. Тут моя фантазия бессильна.
Брбр• 14.10.2003 15:16
У станка свое отстоял.
__________________________
А, братец, ты гегемон значит. Ну тогда иди и прочитай рассказ Василия Шукшина "Срезал". Как прочитаешь, так и приходи. Тоже мне, рассуждает он тут.
Иди и пизди свои гайки.
Брбр• 14.10.2003 15:09
Таракан. Не стреляйте в Барбра. Он играет как умеет. Только не приплетай меня к авторству реплик другого лица.
Грешен я только тем, что могу иногда, в ущерб истине, а ради красного словца...
И не причисляйте меня, г-н Таракан, к лику святых, каковым я не являюсь в силу того, что живу я в России давно, как-то концы с концами свожу и всегда сводил. Старался и стараюсь с наименьшими нарушениями норм морали, нравственности и закона. "...ведь живем-то мы с тобой не на облаке, это ж просто, говорю, соль без запаха..."(с)
А про НИИ. Это не про тех, кто мыслил и работал, а обобщающий образ бездельника. Не только в НИИ такие были, есть и будут. Определенная часть балласта в виде бездельников есть всегда. Даже у меня сейчас есть. Хотя, вроде бы, не должно было быть. Но есть, есть, что поделаешь. Одного выгнал на прошлой недели. Баальшой был начальник. Сколько же шуму было. Что конкретно наработал не говорит, скрывает, а этих воплей не уважаю, гнет, диктат и бла-бла-бла. А я да, плохой, бездельников не люблю. Они воруют. Вжик-вжик и нету денежек... И говорят, что все вокруг казлы, кромы мы.
Жидобюрократ• 14.10.2003 14:59
Напрмер, государство обращается к народу с призывом быть добрыми, честными, здоровыми и зажиточными.
------------------------------------------------------------------
Так вот и я про что! То есть про пенсионную реформу. Это и есть такое обращение!!!
Точк• 14.10.2003 14:58
(распихивая всех локтями кидается к микрофону)
А я Налоги плачУ! С финтами, разумеется. Хотя и плАчу.
Аж по 100 тыщ. в месяц.(мне б такой навар :) )
Со своего карликового-то предприятия из 35-ти голов(включая собственную баранью)
Немного из "совести"(тьфу!), немного из трусости, немного из-за удобства: если не платить, то это или фирму надо менять каждые пол года, или переходить на черный нал.
А Государство...Ну что ж,...оно как мачеха - где-то чужое , вредное и бессовестное, а где-то единственное и неповторимое.
А касательно того вопроса, что народ де у нас хороший (государство плохое), то посмею вопросить: из кого же состоят прорабы государства, и кто же, если не народ срет в лифтах , хамит на дорогах и непомерно жрет горькую.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 14:52
Оленей я, дядя Брбр, действительно, не пас. Как догадался, проницательный вы наш? Но и жопу в генштабе не протирал. У станка свое отстоял. Это - да. А государственным служащим, в отличии от тебя, никогда не был. Это ведь раньше присягали Царю и Отечеству. Потом вроде как народу. Но ты-то уже государству присягал? Вот и вся твоя доблесть.
"Кремль орет, что вот все до копейки перевели в фонд зарплаты, а шахтеры стучат касками" Ты чего под дурачка-то косишь? Даже с запашком аргументы кончаются? Я знаю, ты знаешь, все знают. А Кремль не знает. Что "на местах все и перевели в эти офшоры" И опять давай слать.
Сентябрь• 14.10.2003 14:45
a., я, кажется, не говорил, что ты говорила фразу "я ворую потому что..." Я просто одновременно высказывался и по поводу дедушкиной идеи про допустимость воровства у "недостойного" государства. Ты же сама воровство упомянула.
Более того, если быть внимательным, можно заметить, что я не говорил и "государство - это народ". А с конструкциями "я - это государство" и "народ - это я" надо не ко мне, а к Белому Кролику. :) Хотя и он так (прямо) не говорил. :)
Просто "необязанность государству" - наивное утверждение. Но могу представить себе и обратную картину. Напрмер, государство обращается к народу с призывом быть добрыми, честными, здоровыми и зажиточными. А потом, разочарованно умывая руки, считает себя "ничем не обязанным" и громко сетует, что с этими людьми разве сделаешь что-нибудь путное.
таракан• 14.10.2003 14:38
Брбр,спирт казенный и ты пил.
И вообще у меня странное ощущение ,что ты тут за двоих играешь.
Но несмотря,почему это такое презрение,расхожее мнение о НИИ.
Не мы ли,скромные работяги в НИИ обеспечивали всем необходимым армию,в которой ты спирт казенный глушил, о чем так выпукло повествуешь.
Не мы ли,технологи петуховы,еще недавно гордость страны,то чье наследие до сих пор приносит нынешнему государству кое-какой доход?
А?
Дедушка Вжик• 14.10.2003 14:32
Сентябрь. Ты чего-то не понимаешь. Иди, почитай определение государства. И с терминами разберись. Страна - это страна. Народ - это народ. Государство - это государство. Все - отдельно. И определись, ты-то о чем говоришь. Я говорю о государстве. Не чиновники. Не депутаты. Институт такой... Короче, если тебя тетка в паспортном столе в жопу послала, то это - не государство.
А когда с терминами определишься, я свой вопрос напомню. Чем ты (или я) этому государству обязан? А то ходишь краями... Ленина приплел...
"Небось и внуку внушаешь, что все казлы, кроме мы"
А внукам, дядя Брбр, я внушаю, что есть люди. Разные. И есть козлы. И их надо различать. И козлам надо говорить, что они козлы. В глаза. Им ничего не докажешь, но себя будешь уважать. Ты туда не стремись. Успеешь.
a.• 14.10.2003 14:31
Во власть идут люди предприимчивые
это новое название для подонков? Все-то ты слова сегодня подменяешь, Сентябрь.
Брбр• 14.10.2003 14:21
Эк, как тебя Дедушка перекосило. Однако попался ты в ловко расставленные мною сети. Или не в ловко расставленные, но все же попался. Видимо все же стыдно тебе, что ты воруешь. Хочется тебе быть правильным. Вот ты и подводишь моральную базу под воровство. А ее-моральной базы воровства и не бывает совсем.
А что не уважаешь, так и слава богу. Компания твоя мне не по силам будет.
А что я на личности перешел, так это закономерно. Какая личность, такие у нее и рассуждения.
Покажи-ка мне, братец, статью бюджета, где записано что вот эти денежки мы в офшоры переведем, а потом раздербаним?
Это уже там, среди распорядителей, которые мыслят так как ты здесь изложил свою жизненную позицию, это там, всяческими ухищрениями переводят в офшоры шахтерские зарплаты. Кремль орет, что вот все до копейки перевели в фонд зарплаты, а шахтеры стучат касками. Потому что дедушки Вжики ( а какой же прелестный ник у тебя:-)) на местах все и перевели в эти офшоры. Да и сведения у тебя устарелые. Офшоры-это вчерашний день.
А потом и орут, что вот правительство, правительство....
А оленя ты, дедушка, не пас. А скрепки воровал. И спирт казенный пил. Но это, конечно, не воровство. Ты ж им потом на приборы дышал.
Сентябрь• 14.10.2003 14:16
Сразу всем,
Когда я говорил про государство-народ, я ничего не путал. Если государство понимается, как чиновники, депутаты и прочие полные уроды проворовавшиеся, то достаточно вспомнить перетряски власти, происходившие и недавно, и давно. Люди во власти менялись, суть - нет. Во власть идут люди достаточно предприимчивые, и если в народе предприимчивость - это воровство, то и в государстве также. Можно подумать, нам чиновников с Луны присылают или соседние недружелюбные страны переправляют. Хотя Ленина, говорят, таки недружелюбные соседи подготовили...
А то вишь, страна отдельно, народ отдельно, государство отдельно. Фигу вам. Чай, не при тоталитаризьме живем.
a.• 14.10.2003 14:15
Сентябрь, я кажется не говорила фразы я ворую потому что..." Фраза изначально была я не чувствую себя обязанным государству потому что. Или это, по-твоему, одно и тоже? Ты вообще увлекся обобщениями. Государство - это народ. Я - это государство. Народ - это я... можно много до чего договориться.
a.• 14.10.2003 14:14
Ñåíòÿáðü, ÿ êàæåòñÿ íå ãîâîðèëà ôðàçû ÿ âîðóþ ïîòîìó ÷òî..." Ôðàçà èçíà÷àëüíî áûëà ÿ íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ îáÿçàííûì ãîñóäàðñòâó ïîòîìó ÷òî. Èëè ýòî, ïî-òâîåìó, îäíî è òîæå? Òû âîîáùå óâëåêñÿ îáîáùåíèÿìè. Ãîñóäàðñòâî - ýòî íàðîä. ß - ýòî ãîñóäàðñòâî. Íàðîä - ýòî ÿ... ìîæíî ìíîãî äî ÷åãî äîãîâîðèòьñÿ.
Сентябрь• 14.10.2003 13:39
//Пф, Сентябрь. можно подумать что с тех пор что-то изменилось.
а., а должно было? При довлеющей позиции "я буду воровать, пока государство (читай: народ) не переменится" быстрых перемен ждать не приходится.
Но все же голод, как оправдание воровства прошел или проходит. Остается подпитка только в виде идеи "я ворую, потому что я ворую". Она может быть опровергнута только невыгодностью воровства. Все же в условиях рыночной экономики те хоз.единицы, где процветают воровство и разгильдяйство вымирают быстрее. Опять же государственного стало меньше, у частника воровать труднее и стыднее. В общем, посмотрим.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 13:36
Дядя Брбр, ты думаешь, кто-то здесь сомневался, что именно так и в таких выражениях ты выразишь свое мнение?
Аргументов других у тебя не нашлось. И ты перешел на личности. Я так и вижу, как ты, большой и здоровый, толкаешь меня, маленького и старенького, в грудь, и кричишь: А ты! А ты! Какашка-старикашка!
Очень тебе удобно было представить меня в каком-то НИИ советском кроме как воровать скрепки и пить казенный спирт и не умеешь, кроме как спиздить чего (видимо близко это тебе)
Потому что если я (как и основная часть населения страны) честно пахал всю жизнь в совхозе, или у станка на оборонку, или оленя тундра пас, то все твои как бы аргументы начинают пованивать. Мочой и электричкой.
И все так. Куда ни ткни. Судя по всему, достался бы тебе кусок побольше, взял бы опять же себе Судя по чему? По твоему личному опыту?
Какую заслужил, такую и получай Чего это ты оценивать взялся мои заслуги? Ты вроде тут на порядочность претендуешь? Или я ошибаюсь?
А ведь воруешь ты у тех же самых учителей армии милиции С чего ты взял? С чего ты взял, что если я заплачу налоги, они им попадут? В государстве, где миллиардные ЦЕЛЕВЫЕ кредиты уходят на оффшоры? С молчаливого согласия этого самого государства. там, где их воруют, это уже дело следствия, а не ошибки государства Да перестань! Как только следствие начинает, государство ему говорит: Брысь! Ладно тебе стыдливо прикрываться. Ошибки. Это не ошибки, это политика. Ой, простите! Мой конец случайно в вашей заднице оказался. И так восемнадцать раз.
Ты, дядя Брбр, пошел по пути наименьшего сопротивления. Очень легко аргументировать ты, дедушка, говно. Потому что гнуть в другую сторону, доказывая, что государство у нас заебись мартышкин труд. И ты это понимаешь. И за это я тебя не уважаю.
Государство, дядя Сентябрь, конечно, не личность. Но и сравнивать его с булочной. Ты не выспался, может? И говорить ты не любишь государство, значит ты не любишь народ Тебе это ничего не напоминает?
bg• 14.10.2003 13:32
Я вчера как-бы намекнул, а сегодня хочу ответ получить. Если кто-то отдирает плитку от государственной стенки на работе и приклеивает её к государственной же стенке у себя в ванной-туалете, то является ли такое действие воровством, если да, то у кого ворует ?
Белый Кролик• 14.10.2003 13:25
ЖБ,
Ну, мазохисты - это те, кто не любит страну, но в ней живёт.
А вот, скажем, те, кто не любит и, соответственно, в ней не живёт - кто тогда?
Жидобюрократ• 14.10.2003 13:24
Так вот, там, где их воруют, это уже дело следствия, а не ошибки государства.
------------------------------------------------------------------
По поводу медицины - в корне не согласен. Деньги в системе ОМС воруются или перераспределяются именно благодаря "ошибкам государства".
Другое дело, когда человек выступает с продуманной антисоциальной позиции. Вот, мол, я такой, вор в законе, пиздю все у государства и очень этим доволен.
--------------------------------------------------------------------
А вот тут согласен, гордиться-то нечем. Ну будем пиздить по-тихому, без гордости :) Кстати, кто-нибудь что-нибудь понял про пенсионную реформу?
Брбр• 14.10.2003 13:17
Жидобюрократ. Да. Все не совсем так, как ты говоришь. И не совсемтак, как я говорю. Это же такое переломное время переживаем, что осознать все плюсы и минусы мы сейчас не можем. И даже то, что осознаем, описать здесь невозможно. Да и не стоит.
Куда идут налоги мы можем знать из бюджета. Другое дело, как они там на конечных пунктах трансформируются. Ну там, где их воруют. Так вот, там, где их воруют, это уже дело следствия, а не ошибки государства.
Меня самого не устраивает такое положение, когда при распределении денежных средств, полученных от налогов и сборов, допускается перекос распределения. Короче, когда военные люди получают меньше чем гражданские государственные служащие.
Когда врачи и учителя работают на таких ставках, что идут в эти профессии или олухи, или корыстные люди. Платная медицина на фоне убогой бесплатной-это просто убийство народа.
Но ведь это положение постепенно исправляется. Вот это и есть первая задача федеральной власти.
Само то, что мы переживаем трудное время, но переживаем же. Пусть с трагедиями, ошибками, воровством, коррупцией, но не развалились, хотя многое потеряли. Но многое же и к лучшему изменилось.
А вообще-то я выступал совсем о другом. Бывают такие ситуации, когда человек вынужден преступить через свои нравственные нормы. Для спасения семьи, например. Человек понимает, что вынужден это делать. Ему стыдно. Кстати, многие не могут переступить. Даже для спасения семьи.
Другое дело, когда человек выступает с продуманной антисоциальной позиции. Вот, мол, я такой, вор в законе, пиздю все у государства и очень этим доволен. Потому что у нашего государства можно пиздить все безнаказно.
Жидобюрократ• 14.10.2003 13:13
Все же обычно, когда люди говорят: "я не люблю наше государство" - они продолжают или имеют в виду: "я не люблю наш народ".
-----------------------------------------------------------------
Почему же, есть и такой вариант, как у Гиви с помидорами -
"есть люблю, а так - не очень" :)))
Вообще очень смелое обобщение у тебя насчет народа. Вот другое дело когда люди говорят "я не люблю эту страну". Это да. Мазохисты, епт.
a.• 14.10.2003 13:02
Пф, Сентябрь. можно подумать что с тех пор что-то изменилось. И Павлов руки себе на отсечение давал ещё совсем недавно, и прочие. Как ЖБ сказал, посмотри, где эти налоги.
Но вообще клубок, конечно, запутанный. И воорвство с верху до низу.
Брбр• 14.10.2003 12:33
Кыся. Вчера, ложась спать, вспомнил про тебя. Не знаю, почему. Вспомнил как мы с тобой создали такой местный дворовый сюжет. Я уже не все подробности осознаю, помню, что ты сидела на дереве, а я тебя оттуда выманивал всякими байками, а ты то ли прыгнула и поцарапала, то ли мы с тобой поладили у ушли, обнявшись, в туманную даль.
Не знаю, к чему это вспомнил, но ты там держись и тебя не посадят:-)
Так я выражаю тебе свое сочуствие.
Комментатор(Вильнюс)• 14.10.2003 12:28
Сакура, а вас не поразило обилие рекламы прокладок? Меня она уже достала!!! Может уже купить? Что бы воспринимать всё легче?
Комментатор(Вильнюс)• 14.10.2003 12:26
Сакура, а вас не поразило обилие рекламы прокладок?
Меня уже лично ДОСТАЛО!!! Скоро себе куплю....
Сентябрь• 14.10.2003 12:25
Дедушка Вжик, и тебе скажу: государство - это не личность. Оно не может себя уважать и не уважать. Это ты, когда требуешь от государства благосостояния, себя не уважаешь.
Сентябрь• 14.10.2003 12:23
а., видишь ли в чем дело, государство - это не личность. Смешно звучит: я не люблю хлебозавод и не уважаю соседнюю булочную.
Можно, конечно, не уважать и желать сменить руководство, это понятно. Но тех людей, что рулили в стране, когда займы проводились, уже давно в руководстве нет. Не любить историю можно, но изменить никак. (Хотя... :))
И еще, ты никогда с людьми не цапалась, не обижалась? Можно, конечно, любую застарелую обиду вынимать, любоваться и лелеять, но продуктивно ли? Вот Ельцин, уходя, публично прощения просил, многие ли это оценили?
Все же обычно, когда люди говорят: "я не люблю наше государство," - они продолжают или имеют в виду: "я не люблю наш народ". Фашисты?
Жидобюрократ• 14.10.2003 12:16
Брбр, все так, да не так. Когда видишь, на что идут налоги, пропадает желание их платить. А в целом ты прав :)
Дедушка Вжик• 14.10.2003 12:12
Браво! дядя Сентябрь! Умными словами красиво все написал. Чего сказать-то хотел? Я что, против государства? Да большего государственника, чем я, в трех ближайших деревнях не сыскать. Но какого, Сентябрь, государства? Которое хочет меня поиметь, ничего не давая взамен? Ни морального удовлетворения за величие державы, как в советские годы. Ни материального благополучия, позволив разпиздить несметные богатства горстке пидерасов, по случаю оказавшихся возле пирога.
Ты мне что, пытаешься объяснить, что я должен уважать государство, которое само себя не уважает?
Так скажи мне, Сентябрь, чем я обязан этому государству? Что б я понял. Или, шоб тебе было проще - чем ты ему обязан? Не абстрактному, "правовому", и не тому, которое мы обязательно построим нашими с тобой могучими усилиями, а вот Этому, с этими лицами у власти, этими законами и т.д. Ну так чем? Может, я проникнусь.
a.• 14.10.2003 11:57
Я очень хорошо помню, в детстве нашла в шкафу у родителей облигации гос. займа и спросила их, что это такое. Все-таки детское восприятие чести и справедливости оно слишком яркое, чтоб забыть
a.• 14.10.2003 11:52
Сентябрь, просто позиция я государству ничем не обязан появилась из-за того, что государство не считает себя обязанным ничем. И давно. Это как насильственный договор, в котором одна сторона (наделенная властью, заметь) регулярно нарушала условыя договора (дурацкая цифирица все буква перевирает).
Я согласна с вами, что государство нужно, но ему б хоть бы капельку уважения к своим гражданам, а?
Брбр• 14.10.2003 11:48
Вот когда это блядское государство посмотрит мне честно в глаза и скажет: "Дедушка Вжик, вот тебе достойная жизнь и старость. Отдыхай, я о тебе позабочусь..." Вот тогда - да. А пока хер ему в глотку, что б башка не качалась. Вот такой будет наш ответ. Не говоря уж о всяких гейтцах...
______________________________________________
Дедушка Вжик. А за что тебе достойную старость? За то что ты в каком-то НИИ советском кроме как воровать скрепки и пить казенный спирт всю жизнь ничего не делал?
Какую заслужил, такую и получай.
Ждал ведь пенсийки, чтобы на хлеб с маслом хватило? Чтобы вечером в домино стучать да о Сталине рассуждать. Ан получилось, что вот приходится на старости лет крутиться, зарабатывать. Ан ты и не умеешь, кроме как спиздить чего. Вот и работаешь на черном нале. Сидел бы тихо, да сопел, что к делу пристроился. А ты тут философию разводишь, мол все воруют и это дело праведное воровать у государства.
А ведь воруешь ты у тех же самых учителей, которым вся зарплата из бюджета идет. У той же армии, у той же милиции. И хочешь, чтобы тебе красиво сделали? А за что тебе красиво?
Ты, значит, налоги не платишь, а они значит, быдло, тебя за бесплатно охранять должны? Да нет, так не выходит. Народ правду видит и через крыши (есть у тебя крыша?) перераспределяет украденное тобой.
И тот же мент, он понимает, что ты вот к трубе или к какой еще золотой жиле пристроился, а с ним через налоги не делишься. Так он, по твоей же теории, сам возьмет. У тебя же.
А то орать взялся, мол воры там все в этом государстве. Да такие же как ты. Судя по всему, достался бы тебе кусок побольше, взял бы опять же себе. Да не умеешь, видимо. Ума там не хватает или смелости? На скрепках мелочился всю жизнь, вот и сейчас какой-нибудь ларек с китайскими шмотками держишь.
Имеешь баксов пятьсот навара в месяц. И чувствуешь себя графом, ибо раньше таких денег и не снилось. Вот и порассуждать захотелось. "С высоты достигнутого благополучия". Других поучить потянуло.
Небось и внуку внушаешь, что все казлы, кроме мы.
Сентябрь• 14.10.2003 11:14
Мне кажется, позиция "я государству ничем не обязан!", обычно она дополняется установкой "а свою семью я всем обеспечу!" (тут девушки-жены-матери аплодируют), это наследие феодального общественного уклада. Принцип примата семейных ценностей перед государственными (надсемейными), который является все же довольно отсталым для нашего времени. Этот подход, может быть, еще годится для Кавказа - средней Азии, где еще сохранились большие семьи, где первым твоим помощником, заступником и командиром является семья. Но для общероссийской демографической ситуации эта идея разрушительна, и тут я полностью согласен с тараканом.
Одна надежа: после социализма, который в нашей версии был в значительной степени феодальным раскладом, мы перешли в общество близкое к западному типу. Теперь мы или научимся консолидировать свои мнения и ощущать себя государством, или уступим место тем, кто, формулируя свои "оригинальные" концепции отношений с государством, детей рожать не забывает.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 10:55
Дядя Таракан. я ничего не пытаюсь представить. это дядя Пью пытается представить. "вот, типа, если бы правовое гос-во, да посадили бы, да...бы..."
Я-то просто привел пару примеров исключительно того, что в сознании нашего населения спиздить у соседа и спиздить у государства или тем паче какого-то абстрактного билли всегда было не одно и то же.
И человек, никогда не посягнущий на соседское (частное - в его понимании) за милую душу тащил государственное. Оправдывая свою совесть, если она проявляла признаки жизни, этим же принципом: "все вокруг колхозное, все вокруг мое" Кой принцип государство ему тщательно и вдалбливало.
bg• 14.10.2003 10:36
Привет, народ !
Сакура, вот он, Первый канал:
http://www.firstchannel.tv
Ты ловишь на тарелку "ПК - Всемирная сеть" или "обычный" "Первый" ?
Можно на сайте
www.zahav.ru посмотреть программы остальных российских каналов в левой колонке почти в самом низу)
таракан• 14.10.2003 10:05
Дедушка, от отделки спиж.плиткой сортира жизнь в сказку не превратилась бы и без оной тоже.Прекратилось бы конкретно воровство плитки,потому что оно того не стоило .
Сажать,это я за Пью повторил.Не надо.Зачем.
На моей памяти лишение 15 рублей (квартальной премии) очень сильно действовало.
Не везде,Дед,и не все,ой,не все,воровали.Как сейчас ты пытаешься представить.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 09:42
А Пью прав, посадили бы твою комсу, и все бы прекратилось
=========================================================
Дядя Таракан, что, прям вот так все сразу бы и прекратилось? И стали бы мы жить как в сказке? И тащить бы сразу перестали? Круто!