Слепой Пью• 10.06.2003 18:24
Гы. ыкся хорошо звучит. Надо будет тоже украст.
Июнь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
сопливый родитель• 10.06.2003 18:24
Аня, Конован - это то генетическое, что среди ашкеназов ходит. А уж проверяют-то много на что. Даун - это, кажется, мутация, да? Потому что с возрастом риск повышается. Так что заранее по родителям не скажешь. В Америке тридцатилетние мамаши (которых большинство) ужасно из-за него заморачиваются. Сначала надо решать, делать ли предварительный тест - анализ крови, который очень часто бывает ошибочным. Потом, если результат положительный, можно лезть в околоплодную жидкость (что, как сказано ниже, может привести к выкидышу), а можно сказать "будь что будет", и следующие полгода сидеть и зубами щелкать. И потом, Конован - это, в общем-то, сразу смертный приговор, а с Дауном всё сложнее, потому что неизвестно в какой степени он шарахнет.
Грустно это всё.
А -цефалии всякие - это тоже генетическое, или сами получаются? :(
Аня• 10.06.2003 18:21
Легко себе представляю чернож... афроамериканского Барбароссу. Адвоката. Своих вытащит, чужих на электрический стул. А че они?
Или мексиканцем. Агрессивный горлопан, пьющий текилу как водку, тьфу, как воду я хотела сказать.
А вот немцем я его себе не представляю.
ВО КК• 10.06.2003 18:15
То ли в королеву пешку,
То ли как орел и решку.
Перемешивает, ставит,
Как наперстки на вокзале.
Мысли как бы не в слова
Замыкает голова.
Вот такой он Пью Слепой
Своенравный и лихой.
Всех он на уши поставил,
Целовать замок заставил.
Обозлил и обсмеял
И ушел к себе в подвал.
Где хранит свои мозги,
Хоть не видно там ни зги.
Кыся• 10.06.2003 18:13
Не, вообще богатая тема какая! "Что будет, если скрестить кенгуру с бегемотом?" Что будет, если послать в Гарлем Барбароссу, лучше не думать...
Аня• 10.06.2003 18:11
Сопливый родитель. Ну там не только на это заболевание проверка. На того же дауна и проч. отклонения. Всякие гидро- микро-макро цефалии и еще фиг знает что.
Кыся• 10.06.2003 18:10
>> [Слепой Пью,] Ты готов поехать в Гарлем и пожертвовать свой генофонд ?
Это в смысле "детей не особенно люблю, но сам процесс..."? А вообще если генофонд Пью отвезти в Гарлем, то вырастет поколение Эминемов. Зато если отвезти его в Гарвард, вырастет поколение Джонов Линдов Уолкеров. Я так вижу.
Здравствуй, Бычка Синяя! Хороший ник у тебя - все правильные буквы присутствуют: Ы, К, С, Я.
Аня• 10.06.2003 18:08
Пью - великий, Пью - ученый!
Аргументы как патроны
зарядил он туго в пушку.
Бой ведет не ради славы,
и течет слезой кровавой
жизнь с мозгами вперемешку.
Восхищенная общественность КК• 10.06.2003 18:06
Слепой Пью как правозвестник анархизма
Рифмует ботинок-полуботинок.
И он как призрак Еврокоммунизма
На одной ноге полуботинок, на другой ботинок.
сопливый родитель • 10.06.2003 18:03
bg,
Это анализ на Conovan (Canavan?) disease. Страшная вещь. Ребёнок рождается совершенно нормальным, но у него что-то там не вырабатывается в мозгу, и он постепенно начинает весь разваливаться на части - теряет зрение, слух, способность двигаться, наконец, перестаёт дышать. Большинство умирают к десяти годам, проведя бОльшую часть жизни тяжёлыми инвалидами, до двадцати не доживает практически никто. К счастью, это рецессивный ген - т.е. оба родителя должны быть носителями, и в этом случае у них 75% шансов родить нормального ребёнка и 25% - больного. В Америке, если оба родителя - носители, генетический тест настоятельно рекомендуется на 9й-10й неделе беременности, и, в случае положительного результата, предлагается аборт. Некоторые не соглашаются ни на аборт, ни на тест. Тест опасный, может выкидыш спровоцировать.
Слепой Пью• 10.06.2003 18:01
"Правительство штата Виргиния извинилось за насильственную стерилизацию жителей
Власти штата Виргиния извинились за насильственную стерилизацию жителей штата, сообщает BBC News.
С 1924 до 1979 года, в рамках государственной программы по улучшению генофонда США, в штате Виргиния были стерилизованы более 7 000 человек, сочтенных генетически низшими - в основном, бедных, необразованных, черных или умственно отсталых."
http://www.webtelek.com/news.php?url=/world/2002/05/03/virginia/
внизу одна ссылочка про опыт Соединённых Штатов в области выведения "чистой линии" людей.
Губернатор Виргинии Марк Уорнер (Mark Warner), назвал эту программу "позорной попыткой", которую правительство штата не должно было предпринимать.
Заявление губернатора было обнародовано на церемонии открытия монумента Кэрри Бак (Carrie Buck), 18-летней матери-одиночки, ставшей первой жертвой закона о стерилизации, принятого в 1924 году.
Всего стерилизацию жителей практиковали 30 американских штатов. По приблизительным подсчетам, за время действия программы улучшения генофонда было стерилизовано более 60 тысяч американцев.
Длинношеее.• 10.06.2003 17:07
>>> Им абортируют мозг и столовой ложкой вычерпывают разум.
И закачивают физический вакуум :)))))
Восхищенная общественность КК• 10.06.2003 16:43
Слепой Пью-Великий и ученый
Он генетики луч света.
Его мозг толченый и печеный
В нас стреляет пулеметом-пистолетом.
Слепой Пью• 10.06.2003 16:34
общественность - это к ЖБ. Он ссылки не читает, которые мяугли нарыла, а вопросы задаёт, которых бы не было, ежели бы он те изложения прочитал.
Восхищенная общественность КК• 10.06.2003 16:28
Видно, что Слепой Пью всегда хотел быть ученым. И вот у него появилась такая возможность. Ахиеть можно.
Слепой Пью• 10.06.2003 16:25
ЖБ - Вейсман, Мендель. По вопросу о "неизменной зародышевой плазме". Фактически "флогистон", "эфир".
Вот тот же Любищев не постеснялся, кстати, оговориться, о том, что он не согласен с вейсманистами (причём ровнёхонько там, где с ними несогласны были Лысенки), но тем не менее остался в пантеоне борцов с Лысенковщиной.
Жидобюрократ• 10.06.2003 16:20
гениальные учёные несколько заблуждались, считая себя "полностью раскрывшими тайну бытия".
--------------------------------------------------------------------
Ух ты! Это кто же так похвалялся?
Слепой Пью• 10.06.2003 16:17
"В 1900 г. были вторично открыты законы Менделя, после чего уровень интеллекта и особенности поведения начали увязывать с биологическими факторами, а сторонники евгеники заговорили о мощной научной поддержке их базовой теории. Вскоре эти рассуждения приняли расистское направление, хотя такой оттенок присутствовал и поддерживался наукой еще до появления евгеники [8, 9]."
"..одним из первых лидеров этого движения был Чарльз Б. Дэвенпорт, учредительный директор Станции экспериментальной эволюции в Колд Спринг Харбор. Он собрал сведения почти о 750 000 американцев и их предках, затем ретроспективно обобщил их, не соблюдая четких правил обоснования научных данных, и пришел к заключению об очевидном наследовании психических расстройств, эпилепсии, алкоголизма, слабоумия, склонности к нищете, бродяжничеству и совершению преступлений, утверждая при этом, что все эти признаки и типы поведения определяются физиологическими и анатомическими механизма ми. Труды Ч.Б. Дэвенпорта носили неприкрытый расистский характер. Например, национальную принадлежность он приравнивал к расовой и полагал, что поведение определяется принадлежностью к той или иной расе. По мнению Ч.Б. Дэвенпорта, евреи, поляки, ирландцы, итальянцы и представители других национальных групп относятся к биологически различным расам. Он писал: "Поляки ... независимы и самоуверенны, хотя и обособленны; итальянцы склонны к индивидуальным жестоким преступле ниям; евреи занимают промежуточное положение между неряшливыми сербами и греками и аккуратными шведами, германцами и богемцами, они склонны к воровству, хотя редко проявляют личную жестокость" [13].
К "полноценному фонду" человеческой популяции он относил представителей среднего класса и особенно коренное белое протестантское большинство населения США. Провозглашая идеи евгеники и пользуясь помощью Американского евгенического общества, основанного в 1923 г., Ч.Б. Дэвенпорт положил начало широкой агитационной кампании, призывая представителей "полноценного фонда" популяции повышать скорости его воспроизведения и устранять влияние "дефектной протоплазмы" путем отказа от сексуальных контактов с "дефектны ми" лицами, несмотря на их способность к репродукции. Позже это привело к разработке программы насильственной стерилизации, которой были подвергнуты почти 60 000 жителей США (в основном преступников и "слабоумных", находящихся в заключении или в государственных медицинских учреждениях). В 1924 г. решение о государственной стерилизации было утверждено Верховным судом в деле "Бак против Белла" [14], таким образом администрация штатов получила право прерывать предполагаемую передачу "слабоумия" от поколения к поколению. Появление евгенических программ стерилизации в США в 2030-х годах повлияло на политику других государств. Законодательные акты о стерилизации были приняты в Канаде [15], Швеции, Норвегии, Финляндии, Франции и Японии.
Однако самые важные события происходили в Германии, где в течение первого года после вступления в силу такого закона нацисты подвергли стерилизации тысячи людей. При этом окончательный текст закона о стерилизации практически не отличался от его проекта, подготовленного Гарри Лафлином, коллегой Ч.Б. Дэвенпорта по Евгеническому бюро регистраций в Колд Спринг Харбор. Именно за эти "заслуги" в 1936 г. Г. Лафлину было присвоено звание почетного профессора Гейдельбергского университета. Нацистская программа стерилизации включала систему "судов наследственного здоровья", которые рассматривали ходатайства чиновников здравоохранения. В этих запросах указывалось, что выявленные врачами лица с каким-либо заболеванием из большого списка, включавшего "слабоумие", шизофрению, маниакально-депрессивный психоз, эпилепсию, болезнь Хантингтона, наследственную слепоту или глухоту, тяжелые физические уродства или бытовое пьянство, должны быть подвергнуты принудительной стерилизации. В одном только 1934 г. в этих судах было заслушано почти 65 000 ходатайств и предписано выполнение более 56 000 стерилиза ционных процедур (частота "евгенического осуждения" составила 87%) [16]. Действительное число лиц, подвергнутых стерилизации при нацистском режиме, неизвестно, так как во время второй мировой войны были уничтожены многие документы, но общее число таких лиц, вероятно, очень велико." (с) Дж.А. Бэрондесс
Слепой Пью• 10.06.2003 16:10
"отрицает истинности генетической теории" истинность вейсманистского толкования генетической теории отрицает ("поправляет") нынешняя, современная генетика. Ровнёхонько в тех пунктах, по которым возникали сомнения у Лысенки. Ровнёхонько в духе Лысенки. Сейчас оказывается выясняется (годов с 1950-х), что гениальные учёные несколько заблуждались, считая себя "полностью раскрывшими тайну бытия".
А "тихо-мирно" - дык. так оно и было. Когда физиков-ядерщиков работавших над бонбой начали так же полоскать и провоцировать на политизированные дискуссии Сталин (Берия, конечно же) чётко цыкнул - "научные споры научными спорами, а работе не мешать!". И не случилось "великого разгрома" совецкой физики. Хотя Ландау и Таммы вполне отмороженные были и вполне можно было месилово устроить из-за того, что всякие курчатовские шарлатаны неверно себе представляют расщепления ядра с точки зрения марксизма-ленинизма.
Ситуация же с "перекосами и перегибами" я бы рассматривал так (с мифическим предположением, что либо сталин задумал настоящую науку уничтожить, либо бездарь лысенко им манипулировал как хотел в садистских целях): Пропал капитан, а вокруг туман, рифы, в трюмах вода, на камбузе мятеж. Что делать? Бык-мык - никто на себя ответственность взять не может, чувствует, что не тянет. Что делать? Как раньше рулевыми, мотористам, кочегарам и пр. командовали? Ага, вот в судовом журнале запись "держать 4 румба левее курса", команды отбоя не было, курс не известен. Ну так продолжать "держать на 4 румба левее!", хотя к тому времени ту конкретную мель, на которую сели другие корабли - уже обошли и экстренный манёвр должен был закончится и рифовая обстановка изменилась.
Аня• 10.06.2003 15:53
Вот, бг, я еще вспомнила тебе парк для дитенка. Playmobil - говорят весьма симпатично Там не столько карусели, сколько всякие лазалки, канаты, плоты и проч. развлекалово. Где-то в районе Нюрнберга.
Сентябрь• 10.06.2003 15:52
//Сентябрь - в США индейцев и психов стерилизовали или нет?
Слепой Пью, я слышал про подобные программы. Но подробностей не знаю. Вполне может быть.
bg...тихо-мирно ругались бы себе на конференциях, а Стакин правил бы страною...• 10.06.2003 15:44
Оба правы :)
Сентябрь• 10.06.2003 15:42
//Но ведь цепная реакция существует, ядерная физика - не лженаука.
bg, ну. И кто прав в таком случае: Бор или Эйнштейн?
bg• 10.06.2003 15:40
Кстати, в Израиле обязательно делают какой-то генетический анализ во время беременности. Для выходцев из ашкеназской (европейской) общины он обязателен. Во времена "местечек" было много внутриобщинных браков. Но запретить родить не могут.
Аня • 10.06.2003 15:34
Да уже Кыся говорила. Дело не в том, изменяется генотип или нет (то есть для науки-то это вопрос важный, а в вопросе евгеники нет). Потому что стерилизовать и отсеивать не надо не потому, что есть надежда на перевоспитание еврея и цыгана в полноценного арийца. А потому, что нам не дано решать, кого надо отсеивать, а кого нет. И что есть хороший генотип. Правильный генотип. И чукча видел этот генотип.
Впрочем может я смысла спора не уловила, читая по диагонали и не кликая по ссылкам. "Я не читала, но я скажу"
я так хотел сказать• 10.06.2003 15:34
Но стерилизация не отрицает истинности генетической теории, впрочем и не подтвержает её
bg• 10.06.2003 15:33
Сентябрь, ну пусть непросто. Но ведь цепная реакция существует, ядерная физика - не лженаука. Она не отрицается наличием и применением ядерного оружия. Если есть генетические аномалии, то я бы искал пути отличные от расстрелов и стерилизаций. Но стерилизация не отрицает истинности генетической теории, впрочем и не отрицает её :)
Пью, если математически доказать что евреев надо уничтожить, то я буду активно возражать всем практикам, вооружённым этой теорией :)
bg• 10.06.2003 15:25
Пью, никакая статья не склонит меня к насилию над другой личностью. Но что делать с тяжёлым бременем истины (предположим что генетики правы и все беды родителей ударят и по будущим поколениям) ? Если все беды от генотипа, давай его улучшать, разбавлять собой. Ты готов поехать в Гарлем и пожертвовать свой генофонд ?
Слепой Пью• 10.06.2003 15:22
Сентябрь - в США индейцев и психов стерилизовали или нет? В Германии психов стерилизовали или нет? Какие уж тут пеночки - вполне реальные люди, точнее недочеловеки с вредным для нации/государства генетическим материалом.
Сентябрь• 10.06.2003 15:19
bg, я думаю, что упоминание стерилизации имеет ту же цель, что и разговоры о перевоспитании растений и перерождении пеночек в кукушек. Как бы намек, что не все так просто...
Слепой Пью• 10.06.2003 15:15
"Поэтому я упомянул нож, мыло, верёвку. К пеньке претензии есть ?"
bg, сделай над собой усилие, прочитай статейку видного борца с лысенковщиной Добжанского, а потом скажи, что имея такой материал в качестве серьёзной и однозначной основы нормальный человек не обязан начать стерилизацию неполноценных особей и народов.
евгеника - да, инструмент. Возможности к насильственному (или "добровольному") отбору существуют у человека всегда, чем он с переменным успехом пользовался всю свою цивилизационную историю. Проблема не в том, что появился навый типа скальпеля, ножа, атомная бомба, огнестрельное оружие, которое может попасть в "нехорошие руки", проблема в том, что в 30-е года появилась теория (в качестве "абсолютной истины") согласно которой применение всю историю существовавших методов (убийство, кастрация, лишение свободы и т.п., лишение ресурсов-еды, воды..) становится _оправданным_ и _естественно-научным_.
Всё равно, что математически доказать, что евреи подложат уничтожению. Вот представь себе такой научный факт, представь, что это разделяется мировой научной мыслью и не имеет никаких проблем в доказывании. Это не изобретение ножа или газовой камеры, это "научное" обоснование необходимости применения газовых камер.
Сентябрь• 10.06.2003 15:09
Все так называемые Египетские пирамиды были построены в 1981 году противниками теории Фоменко. Сейчас строительство древних городов полным ходом идет в Турции. К достоинствам Турецкого проекта следует отнести бережное отношение к своему прошлому. Древние здания удачно вписываются в современный пейзаж. А расположение достопримечательностей вблизи основных туристических маршрутов следует признать особой удачей турецких специалистов. Отмечу, что предварительная подготовка дорог и прочей инфраструктуры позволяет осуществлять такое строительство в предельно короткие сроки.
Серый• 10.06.2003 15:07
Ага. Некий Джозеф Давидовиц. Якобы. Поскольку прямых ссылок на эту личность я не нашел, а лишь невразумительные сведения о наличии в 80-х годах некой статьи из "Техники-молодежи" (авторитетно, а как же.. :))) и ссылки на книжку с многозначительным названием "Строители пирамид из созвездия Большого Пса".. :))))
Кстати. Если даже допустить, что один блок был из бетона, значит ли это, что _все_остальные были тоже бетонными?
Колонна Кутб-Минар. "Химически чистое" железо. ХЧ. ОХЧ. Три девятки. Гыгым-с.. :))))
Щаз прямо. Индусы еще в прошлом году все же пошли на кощунство и вырезали кусок оттуда. В ней до хренища фосфора, который и служит супротив коррозии.
Мля. Барбароссы нет. Щас бы он вставил пистон, куда следует. Поясок осаднения - на черепе??? Может, там же, на черепе, и следы порохового нагара?? Поясок осаднения - это кольцо эпидермиса, сорванного пулей. Учите матчасть, граждане!
мутатор• 10.06.2003 14:58
а кур с утиными лапами в результате микроволнового облучения наблюдал наблюдал лично.длина волны = 3.5125 мм
bg• 10.06.2003 14:56
Сентябрь, понял. Неважно кто прав - генетики или мичуринцы. Зачем приплетать стерилизацию ? Если она опирается на какую-либо теорию, то теория не виновата в том что её так применяют. Поэтому я упомянул нож, мыло, верёвку. К пеньке претензии есть ? А ведь попади она в руки палача...
А если Лысенко прав, то мы быстренько всех перевоспитаем. Вправим гены. Созданием подходящих условий. Наверное, ссылка в Сибирь (я не о генетиках, а вообще) преследовала как раз эту цель :)
Сентябрь• 10.06.2003 14:54
Бычка Синяя, разве можно верить газетам. Там всё врут!
Недавно, например, писали, что в С.-Петербурге отмечали 300 летие города. А выяснилось, что город к празднику подготовить не успели, и зарубежных гостей отвезли вместо Питера в Серпухов, и все торжества прошли там.
Ну, пришлось устроить в Питере несколько автомобильных пробок для виду. А так никто ничего и не заметил даже.
Друг Горацио• 10.06.2003 14:39
Клинкерных печей не было, а бетон был. И химически чистое железо было. Поезжай в Индию и сам увидишь.
Вице-биологи, точнее сказать.
А если ты, Серый, сомневаешься, зайди на любой сайт про пирамиды. Еще череп древнего лося есть. С прижизненным пулевым отверстием с пояском осаднения, в каковом пояске спокойно просматриваются частицы сплава, характерного для высокотехнологичной цивилизации.
Слепой Пью• 10.06.2003 14:34
"Причины видового и морфологического разнообразия.
Но какие факторы оказались при этом ответственными за появление новых видов и последующее усложнение их иерархического статуса? Несомненно, к ним можно отнести конкурентные взаимоотношения, а также - закрепление ранее отобранных удачных форм, с последующим перебором вариантов из числа возможных на данный момент. Не исключен и выбор наиболее подходящих для конкретных условий новых генов с отбором уже лучших из них на системном уровне, при адаптации нового организма к окружающей среде. Следует упомянуть и о дрейфе генов, когда в нарушение закона Харди-Вайнберга, случайные изменения генных частот в ограниченной популяции приводят к исчезновению одних генотипов (аллелей) и доминированию хромосом определенного типа. Что может способствовать видообразованию, как всей популяции в целом, так и ее отдельных частей, в случае их отличия от исходной, более чем на межвидовой порог. Такая ситуация вполне реальна, поскольку популяция в середине ареала и по его краям различается по генетической структуре, что кстати позволяет рассматривать те же подвиды, как популяцию в процессе дрейфа. К другим генетическим факторам, имеющим отношение к видовому разнообразию, можно отнести уже ранее упоминавшиеся типы мутаций. Причем наиболее значимым для видообразования моментом, является не столько последовательность большого числа незначительных точечных генных мутаций, сколько крупномасштабные изменения всего нескольких генов. Кроме того, определенный вклад в экспрессию и изменчивость генов, вносят подвижные фрагменты генома, или так называемые мобильные генетические элементы." (с) к.б.н. С.Б.Пашутин http://evolution.atheism.ru/library/pashut_phenomenons.html
У.. Вообще ужас сколько скрытой лысенковщины..
"В помощь учителю", хранилище методических материалов
http://center.fio.ru/som.rcdo/items.asp?id=10000925
ух ты• 10.06.2003 14:30
В московском метро произошла еще одна авария
10.06.2003 9:12 | Известия.Ru
Сегодня утром почти на полчаса было приостановлено движение по Сокольнической линии московского метрополитена. В дежурной службе столичного метро сообщили, что в 8:14 мск на станции "Красные ворота" произошло короткое замыкание в электрораспределительном щите. Возникло сильное задымление станции, однако открытого огня не было. Пассажиров пришлось эвакуировать.
Каково же было удивление работников метрополитена и пассажиров, когда из тоннеля вместе с толпой перепуганных пассажиров на перрон стали выскакивать непонятные существа зеленого цвета, покрытые чешуей и громко верещащие.
Паника охватила метро. Сейчас на всех станциях к бою изготовились специальные команды стрелков, но пока никто не пострадал.
В то же время наш корреспондент, спеша в редакцию с этим сообщением видел, что стаи необычайно крупных ос размером с ворону атакуют Останкинскую телебашню.
Что это?
Серый• 10.06.2003 14:25
Эт-та.. А что за волос в центре блока? Не липа? Не Мулдашев? А блок точно из пирамиды спионерили?
Что касается бетона - фигня. Клинкерных печей тогда еще не изобрели.
Сентябрь• 10.06.2003 14:25
Бычка Синяя, не все, но почти все. Остальные - протобиологи. Или квази? Путаю их все время. А комментировать мы тоже можем. В принципе.