Точке• 30.05.2005 16:59
= = =прошел Цивилизацию на императоре = = =
Представил себе императора под Сентябрем. Или Сентября на императоре.
В разведчиков играющих.
Бедный император.
Последний, не иначе.
Май 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Точке• 30.05.2005 16:59
= = =прошел Цивилизацию на императоре = = =
Представил себе императора под Сентябрем. Или Сентября на императоре.
В разведчиков играющих.
Бедный император.
Последний, не иначе.
Сентябрь• 30.05.2005 16:54
Подумаешь, квартира асбестовая. А я зато прошел Цивилизацию на императоре. Помните я вавилонцами начинал, с персами и зулусами боролся? Персов и зулусов не осталось (это не я! это египтяне!), а я на последних ходах вырвал победу по очкам у испанцев. 89 часов игры, охренеть можно. А очков получилось меньше, чем на монархе. Я думал, за императора какую-никакую премию дадут, - ни фига. Или мало дали, незаметно совсем.
А испанцы чуть-чуть по культуре не победили, они набрали больше 100000, но оказалось, что в последние двадцать ходов это не считается.
Точк• 30.05.2005 16:26
Лайза,
когда в квартирку азбестовую пойдешь, обязательно надень респиратор (типа "лепесток" - вполне достаточно).
Там где асбест, там обязательно грибы.(стены надо протравить медным купаросом или какой-нибудь царской водкой с фунгизоном или гино-певарилом)
Если этого не сделать, то можно получить системный микоз.
Это очень плохо, системный микоз. Ты знаешь, Лайза, что есть системный микоз? Это тебе не микоз ногтей стопяных пальцов. И даже не чирей. Или люэс(раннее выявление - лечение 1 сутки) Или там какая -нибудь безвредная гнида платяная или головная.
Более того, это гораздо хуже, чем микоз бессистемный.
Это все равно, что разница между системной и бессистемной(беспорядочной) половой жизнью.
Таджикам респираторы можно не покупать.
Они и так уже заразились.
И работают на один дифлюкан.
Брбр• 30.05.2005 16:21
Главное во-время выпить. Атцкий сотона, охренеть...дайте две...асбеста...асбест...тзе бест... фтопку... афтар жжот....
Л. Так лучше? Ахуеть больше не буду... из-за твоей странности мировосприятия.
Мулат красочных фавелов Риодижанейрро• 30.05.2005 16:07
Советский хижина - тряпишный грунт,
Да с деревом асбест.
Мой дом - картон из-под "Юнайтед Фрут"-
Ну, бля буду, ЗЕ БЕСТ !
bg• 30.05.2005 15:23
Пью, ты нам дай номер счёта или номер кредитной карточки (лучше всего сразу с PIN-кодом). И жди.
Точк• 30.05.2005 14:44
Сентябрь,
это мудрое решение.
Обязуюсь его придерживаться.
Но только в том случае. если меня дразнить не будут.
Если будут дразнить,
маневровый паровоз с запасного пути очень быстро может раскочегариться.
Последние слова прошу считать не предупреждением, а угрозой.
Л. (занудная)• 30.05.2005 14:10
Брбр, давно хочу сказать, потому что вижу, что выражение это делается у тебя любимым. Есть более мягкий вариант: охренеть, дайте две.
Брбр• 30.05.2005 13:44
То- есть... охуеть, дайте две? Или выпей йаду?
Да я все правильно написал, хотя, внимание!... яфшокенах!
Л.• 30.05.2005 13:31
Хи-хи. Одну такую квартирку я сейчас ремонтирую. Ребятыыы. Вы бы видели, что у них в стенах и под полами!
Под полами -тряпки и песок, тонн 10. Стены из глины, асбеста и деревяшек. Кривое до такой степени все, что руки опускаются. Про асбест они брови поднимают: сорок лет жили и не знали, что асбест.
Сентябрь• 30.05.2005 13:30
Брбр :)
Точк, я к тому, что точки зрения на тему всех присутствующих более-менее известны. Они вряд ли изменятся, зачем зря воду в ступе толочь?
Брбр• 30.05.2005 12:47
Основное большинство было защищено системой социального распределения: обучение, медицина, жилье.
Кто стремился, тот имел. В принципе все были в равных условиях. Были нормы предоставления жилья. За мою жизнь при СВ нормы возросли с комнаты в коммуналке до двушки на троих, трешки на четверых.
Когда заменили в колхозах трудодни на зарплату, в селе стали жить лучше. В отношении попить-пожрать и мотоцикл, машинку прикупить лучше, чем в городе.
Опять же я не говорю про злоупотребления, как чиновников, так и криминала. Они были, есть и будут всегда и во всем мире.
Мы жили значительно беднее, чем на западе, но были более защищены в социальном плане. Пенсия человека, который работал, позволяла ему, при наличии всех социальных составляющих, иметь прожиточный минимум.
И мы были спокойны за будущее, жили в сильном государстве, чем и гордились, понимая, что военное противостояние неизбежно и оно есть защита нашей системы.
Я не хвалю и не ругаю СВ. Я лишь о том историческом периоде и восходящем векторе в системе благосостояния.
Мое личное мнение, что СССР погубила система лжи. Власть притворялась, что она не Империя, а Всеобщий благодетель угнетенных масс. Тфу. Нахрен мы сдались этим массам.
Правители оказались слабыми и лживыми. В конце концов их просто купили. Всех. На корню. Оптом. Задешево. И мы имели таких правителей, каких взрастили из своего народного чрева. Каждый народ заслуживает своих правителей? А?
А народ оказался без подготовки вброшен из тепличных условий социального равенства в вот такие условия, каковые сейчас есть.
Это историческая трагедия нашей родины и стоит вопрос о выживании народа.
Вот на этой ноте....
Слепой Пью• 30.05.2005 12:36
bg - явно мой недочёт. имелось ввиду сравнение именно между незаконным завладением собственностью и "несправедливым получением квартиры".
в данном случае упущено слово "незаконно".
Слепой Пью• 30.05.2005 12:30
>>возводятся стены, крыша. В итоге, дом готов к сдаче
Точк - пропустил подбор и наклеивание обоев самой кошмарной расцветки (что бы подольше трудящийся гнал от себя мысл о следующем улучшении) и закрашивании намертво оконных рам (прибитых через край соткой) масляной краской по стойкости и схватываемости не иступающей хорошему столярному клею.
:-)
bg• 30.05.2005 12:25
>Чужую квартиру получить в собственность стало возможным только по совершенно бандитсяким сценариям, но количество и возможность злоупотреблений исключилась в принципе.
Пью, почему же "только", а если купить ?
Слепой Пью• 30.05.2005 12:20
>>\\\Кроме того, знаешь, мне надоело слушать про ДАВАТЬ. Никто никому
>>ничего не ДАВАЛ. Ни квартир, ни медицины, ни образования.
>>Видишь ли, чтобы кому-то что-то дать, это надо сначала забрать.\\\
>>Я правильно тебя понял, что сперва у народа забирали квартиры,
>>медицину(?), образование(???), а потом опять раздавали.
>>Или не раздавали? ("Никто никому ничего не ДАВАЛ").
Ну, если так передёргивать, то квартиры дали только 1 раз тем, кто успел. Чубайс с Гайдаром. Вот они Дали. Позволили бесплатно приватизировать каждому отв. квартиросъемщику и прописанным ту квартиру, которой они отвественно снимали у СССР. Которую им до этого дали. Тьфу. Которую им до этого в СССР Предоставили. О!
Консенсус! Квартиры в СССР гражданам Предоставлялись. Не давались, а то мы тут ещё целую кучу забавных ассоциаций накопаем, а предоставлялись. При этом до приватизации владельцы предоставленного им жилья (кроме ведомственного всякого служебного жилья или там койкоместа в казарме) предполагали себя владельцами, но являлись лишь имеющими право проживать.
Все эти люди как-то "заслужили" или были признаны профкомом на заводе или исполкомом достойными получения/улучшения жилья _для проживания_, но не как собственности. Которое (жильё) производилось (выходим на твою лыжню) государством или заводом. А следовательно кто-то это небесплатно создал. И за это Государство или завод с застройщиком расплатился. Фактически получается, что Государство купило (на всехние деньги) стройматериалы у себя и труд рабочих у рабочих и предоставило эту квартиру одному из граждан. В порядке очерёдности, справедливости и исходя из предоставленных. Возможно в надежде на то, что гражданину будет где выспаться между сменами, наплодить и вырастить новых строителей коммунизма. Т.е. как бы в пользование. Дало. тьфу! Предоставило.
Чубайс и Гайдар же жилой фонд "по идее" и "по мысли" квартиросъёмщиков ну как бы уже ихний давно, именно ДАЛ. Не строил, не оплачивал, не покупал, а каким-то образом вступив в права распоряжения государственным имуществом - взял и раздал. Но уже в собственность.
Ждём Точка, будем его мочить. Точк - такое количество квартир, которое предоста.. тьфу! дали в вечное свободное и полное владение г-да демократы - никаким коммунистам не снилось!
Во-первых они дали все наличные существующие неведомственные неветхие квартиры - абсолютное и тотальное большинство жилой площади, которое заведомо не меньше существующего жилфонда СССР. Просто потому, что это те же самые квартиры. Они дали это одномоментно, сразу, без очередей (ну там документы, бти, две недели.. и т.п. не в счёт, это несерьёзно), а не цедили десятилетиями и разными очередями на собственно право предоставления.
Во-вторых Они не требовали ничего взамен, даже лояльности к власти. Никаких "помеси-ка раствор совковой лопатой годик-два" или "повертись ка за ткацким станком". Даром. За исключением мизерных расходов на оформление документов.
В-третьих социальная справедливость в этом случае даже при наличии своры всяких начальников и партейцев с племянниками вообще в принципе не могла быть попрана. Прописан? Дарю, приватизируй, это твоя собственность! Чужую квартиру получить в собственность стало возможным только по совершенно бандитсяким сценариям, но количество и возможность злоупотреблений исключилась в принципе. (развиваемая тема)
Н
bg• 30.05.2005 12:19
Цитата из
http://www.gazeta.ru/comments/2005/05/27_e_291926.shtml:
И здесь ни при чем никакое злопыхательство, поскольку это прямая экспонента, по которой растущая экономика автоматически создает дополнительные рабочие места.
-------
"Прямая экспонента" - это посильнее невидимой касательной будет. Впрочем, я не специалист.
Точк• 30.05.2005 12:03
= = =Точк, да я весь комплекс тем готов закрыть, ты же сам к ним все время возвращаешься. = = =
"Закрыть" в смысле не обсуждать?
Сентябрь, я вправду не догоняю.
Говори понятней.
Точк• 30.05.2005 12:00
= = =Поясни пожалуйста, что значит ДАВАТь квартиру = = =
Мяугли,
поясняю: ДАВАТЬ квартиру это означает, собственно, квартиру ДАВАТЬ.
тебя интересуют унылые детали?
Изволь: исполком принимает заявления трудящихся на улучшение жилищных условий, вписывает их в очередь, госплан фиксирует кол-во очередников, подсчитывает необходимое финансирование, отписывает в соостветствующие инстанции: минфин, госстрой, минсоц и т.д.и т.п.
потом создается проект, подтаскиваются теплушки, роется котлован, закладывается фундамент и коммуникации, возводятся стены, крыша. В итоге, дом готов к сдаче.
Бюрократы выписывают ордерочки и трудящиеся в резиновых сапогах, радостно прыгая по грязи, начинают заселяться.
Чего непонятного-то ?
в моей семье получили квартиры в советские времена:
-семья тетки (секретарь-машинист)
-семья дядьки(водитель на автобазе)
-семья другого дядьки(сотрудник МВД)
-моя семья(папа - доктор,мама - счетовод)
-семья двоюродного брата(нормировщик на заводе)
-будущая теща(врач)
Это из близких родственников.
фигли нам• 30.05.2005 11:54
Ну,не могу,жертва,квартиры ему не досталось..
Дядька мой родной,когда из Душанбе в Россию решил переехать,работал три года в проектном институте в Рязани и получил квартиру.
В коммуналке моей,когда сосед умер,комнату получила армянка из Тбилиси,работавшая в больнице Крупской санитаркой и три года упорно пробивавшаяся в медицинский.
Я сам на стройке четыре года пахал за квартиру и получил
Это в Ленинграде.
Это все кроме склизкой колбасы
Сентябрь• 30.05.2005 11:45
//Для желающих получить достаточно было действитьельно сделать хоть что-нибудь. Как в анекдоте про чувака, которому Г-дь в конце концов предложил хотя бы лотерейку купить. :-)
Пф. Типа, я знал чувака, у которого друг через год на ЗИЛе квартиру получил. Ну, может, не через год, а через три, и не квратиру а комнату, но точно!
Сентябрь• 30.05.2005 11:42
Слепой Пью, есть впечатление, что ты тему не догнал.
Точк, говорит, что квартиры в СССР ДАВАЛИ.
Не _давали_, в смысле, распределяли то, что построили на общенародные (обобществленные, не розданные народу, а оставленные в общем котле) деньги. А _ДАВАЛИ_! Получали их из какой-то потусторонней материи. И таких квартир было очень много. В них просто купались.
Но мне такой не досталось. Увы.
Слепой Пью• 30.05.2005 11:31
bg - На конвейер? Ну москвичам и не особо хотелось устраиваться, а объявления о приёме на работу со дня переименования не менялись, только вакансии добавлялись.
Но "Понаехали тут" лезли, аж пишщало. Знаете такое слово "лимита"? Это квоты такие для столичных заводов и учреждений по количеству иногородних. "не более"
bg :)• 30.05.2005 11:17
Пью, ве знаю как насчёт года-трёх, но в целом согласен. А легко ли было на ЗИЛ устроится ?
Слепой Пью• 30.05.2005 11:07
ип - я гундю про то, что легче было найти место, где давали, чем то, где "не давали". Что отпахать в автопарке, на каком нибудь ЗиЛе, в ПМК и получить квартиру (улучшить) в течении года-трёх было возможнее, чем пальцем не пошевелить 15 лет. Я про смысловые оттеночки. По твоим словам получить квартиру за год - редкость. Соглашусь. Если не хотеть получить - действительно редкость. Для желающих получить достаточно было действитьельно сделать хоть что-нибудь. Как в анекдоте про чувака, которому Г-дь в конце концов предложил хотя бы лотерейку купить. :-)
Сентябрь• 30.05.2005 11:02
Точк, да я весь комплекс тем готов закрыть, ты же сам к ним все время возвращаешься.
А про "до революции" мне практически нечего сказать. Единственный достоверный источник на вопрос "как жилось до революции?" ответил:
- Дюже гарно.
Но выборка, конечно, непредставительная.
Слепой Пью• 30.05.2005 11:01
Сентябрь - тебе больше 15 лет? Ты был на очереди и являлся поводом к улучшению условий содержания. :-)
Если уж ты, Сентябрь, со свойственной тебе [эпитетыы всякие и определения] опять пытаешься сфокусировать эту болезненную тему на себе лично, то попытка не может быть защитана.
Так и я могу сказать сначала "В СССР секса не было!" а потом, когда таблицами, замерами, графиками, протоколами и судебными решениями, свидетельствующими о наличии факта секса в СССР меня припрут к стенке - заявить: "Мне в СССР не давали!". :-)
тут, конечно, найдутся сердобольные, которые ехидно поинтересуются - "а откуда ты сам-то (Слепой Пью) взялся, если секса не было?"
Вот и я спрошу - ты, Сентябрь, когда тебе квартиру не давали - жил в деревне (в частном секторе)?
bg• 30.05.2005 10:49
Пью, я же сказал "давали". Но в очереди стоять нужно было годами если не десятилетиями. А "были места", где можно было получить без очереди. По условиям контракта.
Забыл совсем. Прочитал Оксану Робски - Лайза ссылку давала. С этнографическим интересом. Любопытная общность людей. Почему-то показалось, что эта сама Лайза и сочинила. Или "смиренно руку приложила". Но не обращайте на меня внимания. У каждого свои жуки в голове.
Слепой Пью• 30.05.2005 10:43
Что занчит "были места"?
Я считаю, что гораздо меньше было мест, где квартиру "не давали", что означает "стояние в исполкомовской очереди", которая отличалась паралельными льготниками всякими, ветеранами там и т.п. и не была столь стремительной, как ведомственная.
Понятно, что сейчас были бы ссылки а) про ужасную 15 летнюю очередь на квартиру, которая при дальнейших расспросах оказывается очередью на _улучшение_ жилищных условий, типа разнополые дети народились уже и бабушку вписать удалось, а гос-во не просуетилось и б) про Ночальников, которые себе и племянникам получали квартиры без очереди, несправедливо и целыми, как я понимаю, микрорайонами.
сразу же сообщу свои предварительные аргументы во избежание оточковления дискуссии:
а) устраивайся в МВД, на завод с мощным жилстроем, в шахту, на буровую и квартира у тебя будет улучшена в течении года. Кто не работает - кушает объедки, не спа? Если жалко потерять очередь в на улучшение в библиотечном бизнесе, а работать (зарабатывать квартиру) не охота, то насильно менять квартиру, конечно же погодят. Если это тебе не надо, то кому надо-то?
b) даже если говорить о периоде агонии СССР, типа с 83-85 по 1992 год, то каждый конкретный случай, начавший существовать в природе, воспринимался именно не как свойство "издревле присущее", а как жуткая несправедливость. Если бы это (беспредел и безнаказанность избранников и назначенцев) было бы _нормальным_ для советского человека, то никому бы ни один такой слушок и не запомнился бы. Врезаются в память и травмируют (видимо нафсегда) именно исключения из правил. Обыденность, реальность кажется чем-то само-собой разумеющимся и никак особо не запоминается.
Сентябрь• 30.05.2005 10:38
//Не забывая, что некоторым, живущим при социализме нелохам, и сейчас дают - первое.
Слепой Пью, как обычно, высказался нелинейно. Видимо, понимает, что делать личные выпады, прячась за кулисой, не слишком достойно, вот и шифруется. :)
Так вот, Пью, мне квартир ни в СССР, ни в РФ не ДАВАЛИ. Можешь, не завидовать.
bg• 30.05.2005 10:17
А, вот как. Я эту тему не то чтобы закрыл, но у меня скоро на неё аллергия появится, так что я не готов высказываться. Но в гомеопатических дозах.
Теперь о квартирах. Давали, конечно же. Всё чин-чином. В смысле - по чину. Зависело от места работы, часто от должности, связей. Всё это не страшно, если бы можно было на зарплату купить себе что-то. А то и кооперативы тоже были не в свободной продаже. Нет, были места. Из серии "приезжайте к нам на Колыму". Можно было завербоваться и по условиям договора получить жильё. Но м.б. это апокриф советской эпохи и на самом деле всех кто ехал по договору заковывали в кандалы - и в рудники. По крайней мере из моих знакомых никто обратно не вернулся. Писали письма о том, что душой прикипели к Северу. Но кто знает, кто знает какими пытками из них эти письма выбивали :))
Слепой Пью• 30.05.2005 09:32
bg, вопрос был и продолжает конкретнымЖ В СССРе квартиры давали или нет? Сентябрь, пользуясь убедительными аргументами доказывает, что нет. Точк бездоказательно пока сомневается.
Я кажется понял, что такое АКС. ОдминистративноКоманднаяСистема возможно. Сейчас опять лесопилки попрут из всех щелей.
bg• 30.05.2005 09:27
Да, кто закрыл эти темы ? У нас тута старших братьев нет ! Или есть ? Нет, нет и ещё раз нет ! Мы наш, мы новый мир построили, в котором прекрасно умещаются на одной площадке и рак, и лебедь, и очки, и обезьянка и телега, и щука, и ворона, и...Вот только не знаю, что такое АКС. Но это не помешает мне высказать своё мнение по теме "АКСы в СССР" и заклеймить, и развенчать, и всё с начала вновь начАть :))
А квартиры везде дают. И в социально-ориентированной Европе, и в капиталистически-акульей Америке, и в социальстически-империалистическом Израиле. В долговременную субсидированную аренду, или в пожизненное пользование за символическую плату. В основном, как здесь их называют, "социальным случаям": семьям с низкими доходами, т.н. матерям-одиночкам, пенсионерам. Не знаю как в других странах, но у нас если прожить в такой квартире какое-то количество лет (не помню точно, 10, 15 или 20), то можно её выкупить по практически по себестоимости с учётом амортизации и платежей, которые на протяжении всех этих лет были внесены за её содержание.
Слепой Пью• 30.05.2005 09:07
точк - а кто такие АКС-ы?
С Сентябрём был вопрос "Давало или не давало" - вот тут и можно определиться. Откуда брало, сколько невинно умученных за каждым халявным кв.метром стоит, халявное ли (кем оплачено), как построено (такие ли они квадратные, эти жалкие метры) и прочие содрогания на потом оставить и выяснить уже этот конкретный вопрос.
Не забывая, что некоторым, живущим при социализме нелохам, и сейчас дают - первое.
Хотя я бы начал с содроганий, конечно.
Мяугли• 30.05.2005 08:45
>>> Слава Богу, что часть тем, надеюсь, у нас закрыта: "государственный антисемитизм в СССР" , "ужасающие последствия аварии на ЧАЭС","кошмар АКС-ы в СССР" и ряд других.
Это еще почему?
И что И, Точк? Поясни пожалуйста, что значит ДАВАТь квартиру.
Точк• 30.05.2005 08:21
Сентябрь,
согласись, что когда обмен мнениями происходит сразу по нескольким темам(хотя и связанным в одну большую) то невольно возникающий сумбур и шараханья , глубине
не способствуют. Мы елозим с тобой по палитре, как две бестолковые мухи (ой, прости, я образно,- по физ. параметрам ты никак на муху не тянешь:), нанося уйму красок, но выхода породы никаого не производим. Одни утомительные взаимоцитирования . Не вижу смысла в продолжении.
Т.е. с одной стороны парировать твои "вопросы" наподобие "Сталин - плохо, Брежнев хорошо?", а с другой стороны рыться в справочниках в поисках ссылок и выкладок... а потом еще и доказывать, что эти данные не липа..., с третьей находить дополнительные аргументы в пользу того, что СССР был обязан быть менее "аварийной" страной, чем РФ, с пятой не забыть о несчастном истребляемом сталинщиной крестьянстве, а в десятом оспаривать очевидные враки о том, что в СССР НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДАВАЛ...
у меня просто никакого времени не хватит. Это не стишок о шелковых трусах намалевать : )
Поэтому предлагаю остановиться на чем-нибудь одном.
И идти пошагово.
Вот Сорента, мне кажется, очень правильно тему подняла.
Насколько, например, была неизбежна революция в 17 - м. Почему большевики победили.
Как себя вел народ. С кем он был. И т.д.
Оттуда можно плавно покатить в сталинские времена. (голодокостокатынохолодомор, убийство крестьян, Сталин, репрессии) Потом в хрущевско брежневские (дефицит, обмороки в очередях, претензии к советской медицине,диссиденты и пр.)
Ну, и закончить нашими.
Это , конечно, надолго, это придется делать неторопливо, люди мы все занятые (на кухоньке вот так как раньше при Брежневе всласть-то не попильзлишь : ) , но чего не сделаешь в интересах истины : ), если только у нас опять свет не пропадет. Теперь уже надолго.
Слава Богу, что часть тем, надеюсь, у нас закрыта: "государственный антисемитизм в СССР" , "ужасающие последствия аварии на ЧАЭС","кошмар АКС-ы в СССР" и ряд других.
Если ты против вышепредложенной темы - пожалуйста, сделай свой выбор и выбери сам.
Например, аварийность в СССР.
Или чего-нибудь ещё.
Лады?
Точк• 30.05.2005 08:10
Потому что перестало быть монополистом. Очевидно же\\\\
Мяугли,
Ну? И?
Это хорошо, что произошла такая демонополизация?
Может и хорошо. Для 3-5% населения.
Для остальных - плохо.
sorenta• 30.05.2005 08:02
Ах ты, Точка, подготовилси? Скажи уж, что сидел переписку Толстого читал и забуздырил сюда, авос какая дура попадётся.
Ну, вот я, дура , - и попалась на червячка.
Ну, ладно, я согласная со всеми и обо всём. У меня сегодня настроение хорошее.
Ляляля (с)
Мяугли• 29.05.2005 16:58
> Позволь спросить: отчего государство перестало квартиры ДАВАТЬ?
Точк,
Потому что перестало быть монополистом. Очевидно же
Сентябрь• 29.05.2005 12:06
//Т.е. процесс замены старого на новое происходил непрерывно, хотя, повторяюсь, может быть и не всегда получалось выдержать эти нормативы полностью.
//В РФ(кстати, ты будешь смеяться, но в современных СнипаХ тоже закладывается 11%) по факту эту норму опустили дальше некуда.
Точк, почему я должен смеяться 11%?
И, правда, эти два предложения совсем нестрашные, поэтому тебе пришлось еще третье добавить:
//Новое практически не строится, старое обновляется недопустимо медленно//?
Уж не знаю для фактов или для эмоций. :)