Хамбля• 27.06.2004 02:03
"А нашу собаку на след.неделе будут кастрировать (Аня :)))) Уже все уколы ему сделали, и в среду... того... об-без-яичат."
Говорят собачьи яйца в Корее деликатес. Интересно было бы попробовать. Заранее спасибо.
Июнь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Хамбля• 27.06.2004 02:03
"А нашу собаку на след.неделе будут кастрировать (Аня :)))) Уже все уколы ему сделали, и в среду... того... об-без-яичат."
Говорят собачьи яйца в Корее деликатес. Интересно было бы попробовать. Заранее спасибо.
sorenta• 27.06.2004 01:42
Аня!!!
Так чего у тебя с А.? едете вы или не едете? бассейн во дворе копать или не копать?
А нашу собаку на след.неделе будут кастрировать (Аня :)))) Уже все уколы ему сделали, и в среду... того... об-без-яичат. Я подростка нашего спросила, что если доктор за одну цену и мальчонку... того... не хочет ли? Говорит, что обойдётся. Интересно, чего он такое планирует, если кастририваться не хочет?
с.• 26.06.2004 21:21
bg, тогда вы просто монстры. Ни мнемонического кода не было, ни информации о том, что команда исполняет. Писали команды в восьмеричном коде и смотрели, что получится... :)
sorenta• 26.06.2004 21:15
Человечка,
дык, и чаво? у меня уже 5 детей есть :)) одним больше, одним меньше, какая мне разница?
удочеренным или усыновленным дают гражданство автоматически, до 21 года, если они не состоят в браке. А вообще-то, я тебе точно не могу сказать. Тут столько всяких гитик! Просто гитика на гитике с этими родственниками и воссоединением семей. Но. Не так просто, как в Израиле. При пересечении границы никто "автомат" не получает. За исключением, опять же. Прям, краксворд какой-то.(Слышь-ка, а я вчера курицу в духовке запекала, натёрла смесью перца, лимона и корицы. На 250 градусов 40 минут держишь, а потом еще 20 минут на 120, пока не зарумянится. Все сума сошли от запаха, пока готовилась. И эта. Ты моё "спасибо" за бабушкин пирог прочитала?)
Поехала на постриг. Ума не приложу, как постричься. Или наголо совсем? Неплохо будет выглядеть, я думаю. Башка у меня абсолютно круглая, правильной формы :))) хеххххх
bg• 26.06.2004 19:39
Ха, не было никакой мнемоники. Писали команды в восьмеричной системе - и ага :))
На ассемблере я много писал на ЕС, работал системным программистом, разработывали всякие милые штучки. Новые команды оператора для ОС ЕС, тесты для элетронщиков. Некоторые они вводили прамо с пульта в шестнадцатеричном виде - если ну просто всё уж умерло. Да... А ещё была у нас в университете машина с немного смешным названием "Наири".
Человечка(ностальгически)• 26.06.2004 17:36
Угу. Помню как в 10-м классе в процессе изучения Бэйсика написала игру, где бегающей по правому краю пушкой нужно было мочить возникающего в случайном месте человечка. И весь класс играл в енто чудо диковинное. Дело бело в 88-м в глухой украинской провинции, где только-только организовали компьютерный класс(один на все 10 школ города).
basic forever!• 26.06.2004 17:17
Ничего, пройдет не так уж много лет и Java-программисты будут выглядеть такими же мастодонтами.
Сентябрь• 26.06.2004 16:50
bg, в машинных кодах я тоже программировал. Но у команд процессора в любом случае мнемоческий код был. Этот код и называли языком ассемблера, если ничего не путаю. Вот уже у макроассемблеров возможностей побольше было.
bg• 26.06.2004 15:55
Человечка, я тоже постараюсь выяснить что это за день такой (13 июля). Должен быть вторник или среда. Oracle другие дни не любит :) Иногда "ночные" чтения до полуночи устраивают в четверг в Jone Brace в Тель-Авиве. Да, вторник.
Хамбля, действительно, что за занудство, каждый получает сколько он зарабатывает. От и до :)) Вот ещё Natural (ADABAS) живёт и пахнет. А я начинал с машинных кодов для БЭСМ-4 (она же М-222), эх-хэ-хэх, а вы говорите - ассемблер... Какое время было! Это уже потом - ассемблер, PL/1, перфокарты с надпечаткой :)
Собирали ежевику. Замечательное дело. Плантация, на которой выращивают кусты ежевики (пять или шесть сортов) и шелковичые деревья натуральным образом, без химии. Так что прямо на месте можно есть немытые ягоды в любом количестве (билет - меньше 4$), платишь дополнительно за то, что уносишь с собой.
Человечка (хорошими делами прославиться низ-зя)• 26.06.2004 14:18
Сентябрь, гы... :)))
О пиве - только с уважением, ибо им живем.
Сентябрь• 26.06.2004 14:10
Хамбль, меня пока не с чем поздравлять. С Абапом я начал ковыряться пару месяцев назад, поскольку появилось предположение, что следующий проект будет SAP-ориентирован. Но еще ничего неизвестно. Всё может оказаться пустыми хлопотами. И, судя по нашей готовности предложить и обосновать такое решение, вполне может оказаться.
SAP - это стратегический выбор большого руководства, но, сделав этот выбор, оно не очень-то озаботилось даже документацией нас обеспечить, не говоря уже о курсах. А SAP - это прежде всего технология, не просто программный продукт. Боюсь, еще нахлебаемся мы с этим проблем. (Невысокое руководство планирует взять SAP за основу, доработав его по усмотрению заказчика. Не очень меня такой план вдохновляет.)
Но потенциально - да, при успехе зарплата может вырасти. Чего хочется всем, поэтому SAP будем продвигать любой ценой.
И должен тебя огорчить по поводу индийских дивизий. В интернете большинство образцов кода (особенно продвинутого) на Абапе имеет индийское происхождение. Что и неудивительно. Рынок - есть рынок. Где деньги, там люди (а процент индийских программистов от их общего числа очень велик).
//А спросить хотел вот что: действительно ли SAP - это коболоподобное говно, построенное на доморощенном с позволения сказать языке программирования аналогичному семейству dBase?//
Еще раз, SAP - это технология. Ограничивать ее языком программирования - совсем неправильно. Более того, ее успех вряд ли сильно связан с этим языком. :) Хотя средства работы с внутренними таблицами выглядят в нем вполне достойно. Я бы сказал, это лучшее, что я видел на эту тему. Компактно, эффективно, достаточно гибко. Со всех остальных точек зрения язык Абап энтузиазма не вызывает, а местами, действительно, полное дерьмо. Даже для 80-х годов. PL/SQL выглядит куда достойнее (правда, в нем нет средств для GUI). Вообще, объединение средств программирования пользовательского интерфейса со средствами программирования баз данных теперь не принято. Но тут у SAP есть хороший резерв в ключе интеграции с MicroSoft. Проблема заключается в перепрограммировании того, что уже сделано в SAP и имеющего свой пользовательский интерфейс, современными средствами. Задача неблагодарная, возможно, мне придется этим заниматься. :(
Не знаю, что ты называешь ортогональными языками программирования, но модель современных объектно-ориентированных языков выросла из 4GL. Причем выросла в значительной степени за счет огромного роста используемых ресурсов. Всему свое место в истории. Мне пришлось еще и на ассемблерах попрограммировать. Что ж тут такого? Спрашивать, зачем они были нужны, не приходится. Споткнись производители микропроцессоров о технологический порог пятнадцать лет назад, многие современные концепции программирования выглядели бы просто завиральными идеями.
Человечка• 26.06.2004 12:36
Мяугли, прЫвет! Ж))))))
Не помню, поздравляла или нет с дочкой, но лучше поздно, чем никогда... :)))
Сорента, в дочки пойду, если мериканское гражданство дадут (как дочке) :))) А 4-я Балтика это Балтика 4 в количестве ОДНОЙ бутылки :)))
Хамбля, ты не Сентябрь ли? Упрекнуть в занудной дискуссии, причем дискуссия занимает 10% места от упрека в ней? Ой-ой-ой...
О 3-м курсе: когда я была на 3-м курсе, Жаба еще не родилась. Кажется. Хочу обратно в те годы, когда на 3-м кусе была... :((
sorenta• 26.06.2004 11:03
итальянцы рыбачат на "Валентино", на по-нашему, на дурилку. Тягают морких окуней, на которых смотреть жалко, и по общему голосованию, мы этих уродов обратно в море плюхаем. Да зачем нам нам эти уроды, если у нас камбуз затарен первоклассным лососем и свежей красной икрой в бочках?
sorenta• 26.06.2004 10:51
Утром просыпаемся. Судно стоит. Никуда не движемся. Выхожу на палубу: вокруг - ничего не видно. Молоко. Ничего не видно, ничего не слышно. Потом, вдруг, начинается какой -то звук.Какаято музыка. Трель. Что это? И этот звук продолжается до тех пор, пока солнце не поднимается и туман уходит: тогда мы видим милллион птиц на скалах, что вокруг нашего корабля. Эти птицы сидят на скалах, окружающих корабль, как мухи на арбузе. Их, птиц, миллионы миллион, и все они поют. Ах, так вот откуда шёл этот звук,когда мы стояли тут, в тумане, и не знали, где мы и что мы
sorenta• 26.06.2004 10:36
Отправляемся. Три телевизионщика ( редактор, репортёр, камераман- самая ценная часть команды,) переводчик (я),менеджер программ. Еще, к этому, представитель французской турфирмы (женщина), и итальянской фирмы ( мужчина), то есть, во всех наших перепитиях были все мужчины, и только две женщины: я и представительница этой туристической фирмы из Парижа. Ой, да правда, я устала. пойду я спать.
sorenta• 26.06.2004 10:26
А ну вот, утречком, мы, не зная о том, что землятресение и Цунами ожидается как раз там, где мы собираемся снимать фильм для 5 канала евровидения, отправляемся на сьёмки...
sorenta• 26.06.2004 10:14
Мяу,
так, предупреждение Цунами, наш радист проспал, и мы отправились на подводные сьёмки потухшего вулкана. Да я писала тут уже про эти сьёмки? Короче, мы были на том же острове, там же и стоянка была. Пошли в бухту утром: проводник говорит, вода так низко стоит, что пройти не возможно. Да и правда, не только мотор, вёслами грести невозможно было за валунами, песок. Прям, хоть руками греби. ( А эт, Цунами загребла всю воду окрест, чтоб было чем в Японии унитазы смыть). Ну, а эти, как их? дети этих их? голубых лисиц? а. как они называются-то? о. песцы. так вот, песцовые дети шныряют там, как крысы какие, или белки. И доверчивые такие, и такие у них симпатичные мордочки! Да. Как крыски какие там, бегают, или мураши, эти песцовые дети. А вулкан этот, где мы подводные сьомки делали: там всё дымиться вокруг и около. И натуральные ванны везде. Наши, дураки, конечно, в эти ванны- шарах!!! и балдеют. Я им говорю: ребят, там же родон + мацеста (потому что тухлым яйцом воняет, даже не подходи!). А им всё по хрену: водку пьют и свежей икрой закусывают). Так потом, когда уже на корабле были, у них у всех, сердце схватило. Не валяйтесь в ванных природных у не исследовнных вулканов!
(ох. пойду я спать. завтра уже доскажу, если кому интересно)
sorenta• 26.06.2004 09:50
Последнее путешествие было на Курильские острова,с командой TV canale de 5, Евровидиния, канал 5, Берлюсконе нас финансировал. Мы, тогда, на ледоколе, прошли все Курильские острова, попали в землятрясение, и Цунами, три недели там мотались между небом и землёй, среди вулканов и океаном. Снимали вулкан подводный, все Курилы: с Юга до Камчатки. Нас, потом, на 5 канале Евровидения показывали, 96 году.
Мяугли• 26.06.2004 09:41
Я тоже не была в Молдавии. И в Литве, а также Казахстане, Грузии и Армении. И главное, в центральной России мало где.
Но бывшим СССР ведь мир не ограничивается
sorenta• 26.06.2004 09:32
Я вообще-то любила путешествовать, давно это было, правда. Но, я почти весь бывший Советский Союз излетала и пропутешествовала, от Севера до Юга и с Запада до Востока. Где я не была? В Молдавии не была, в Литве, в Армении, в Азербайджане, в Таджикистане, Туркмении. Во всех остальных республиках была. Дальний Восток и Сибирь: была на 72 параллели севернее Норильска, в Хатанге.
sorenta• 26.06.2004 09:12
Хе, нафик. Прям вот так по Европе и с амриканскими правами, без паспорта? :)))))>>>>>>>>>>
Ай. дык я никуда и не выезжала, уже 7 лет как. Сижу тута со своими оклунками, только переезжаю с места не место. Но местно. Поместно. Из одного дома, в другой. Дас. Или в другой штат шатаюсь. но не за пределами страны, конечно. А на фик. Всё равно все сюда приедут. Зачем куда-то ехать?
(ну, я конечно, всегда была и останусь пофигисткой. Потому что в Сочи 13 лет прожила.)
sorenta• 26.06.2004 09:03
Мяугли,
я тебе точно говорю, зубы пошли. Ты ложку-от возьми... а ты чё, не кормишь?
мяугли• 26.06.2004 08:48
Она слюнявится с 3 месяцев, а зубов - шиш! Вот я и говорю - не верю я в ваши сказки про зубы!!!!
Спит ничего, когда не болеет.
Мяугли• 26.06.2004 08:45
sorenta,
>>> а на фик, если везде можно с водительскими правами.
Хе, нафик. Прям вот так по Европе и с амриканскими правами, без паспорта? :))))) Ой, бывают чудеса, но такие...
sorenta• 26.06.2004 08:36
и эта, Хамбля :)) когда пятьдесят за окном, возрастные упрёки или намёки не имеют никакого значения. Правда. Всё уже пройдено, и прожито, но. Вот теперь жизнь и начинается , оказывается. Когда дети выросли, и когда знаешь чего-то про жизнь. Вот теперь и жить надо. Когда доживёшь - узнаешь :))
sorenta• 26.06.2004 08:20
ой, да чего уж там! Зинка мне в дочки годится (пойдёшь, Зинуля, в дочки ко мне?), какие возрастные проблемы? Хамбля, дык я же тебе о совсем другом говорю: address problem, not individual. начинаешь обсуждать проблему - во первых своих строках не обижай людей. Ну, чего ты? :))))))))))))))))))))))))
Хамбля• 26.06.2004 07:48
Сорента, если б ты именно эти доводы по именно этой дискуссии прослушала бы столько же раз, что и я, у тебя было бы к ней другое отношение.
Ишь ты, возрастные упреки не понравились. Я вот на такие не обижаюсь. А для женщин вообще как комплимент должно звучать.
sorenta• 26.06.2004 07:46
я в понедельник буду в Сан Франциско. Если кто -нить там поблизости будет, или местные, может, соберёмся? Я там до вечера среды буду. Володь? Котя? А?
Банзаюшка? А?
sorenta• 26.06.2004 07:31
Народ, вам по сколько лет? C[++] vs. Java. Ну вы даете. >>>
Хамбля,
хочешь обсудить проблему, обсуждай проблему, а не людей, которые в этой проблеме завязаны. Знаешь уже. Не новичок уже в Америке. Что есть такое правило: Обсуждаем проблему, а не индивидуумов, поэтому твоё "народ, вам сколько лет?" - иррелевантно в отношении "жабы". Давай, на людей не наезжай, ага?
sorenta• 26.06.2004 07:06
хех :) тогда я тебя проздравляю, хотя сама еще не получила, а на фик, если везде можно с водительскими правами.
А зуууубкккккки так надо проверять: засовываешь металлическую ложку в рот и обратной выгнутой стороной тихооооооонечко по десенкам проводишь, как услышишь стук - там он и лезет. Чего это у младенцев зубы не растут? Еще как растут. У моего сына первый зуб полез в 4 месяца. А почему я решила, что зубы у твоей режутся: слюнявиться младенец начинает - первый признак зубов. Спит-то хорошо?
Мяугли• 26.06.2004 06:42
sorenta,
:)))))) Ну ты можешь себе представить, чтобы так описывался процесс получения российского паспорта, а? Ну честно, можешь? Это ж Остров Крым какой-то был бы. А где же ужасы саффка, а? Я тебя спрашиваю!!! :)))))
Зубов нету совсем. Кажется, что зубы - это легенда. Не бывает у младенцев зубов!
sorenta• 26.06.2004 06:17
о! а приползла уже :) ну, прям, как бутылочках детского питания, "ешьте гематоген". Ишь, черноглазая. И зубы уже вовсю режутся?
Мяугли• 26.06.2004 05:57
А я паспорт получила. Это была песня. Заполняешь анкету на интернете, потом либо распечатывешь, либо просишь, чтобы тебе ее заполненную прислали домой. Потом с необходимыми документами идешь НА ПОЧТУ и за 5 минут проходишь интервью и там же платишь. Если паспорт надо срочно - за дополнительные 65 баксов его делают за 48 часов. И по е-мейлу уведомляют , что он готов.
sorenta• 26.06.2004 05:46
Слышь, Зин...
ты по пиву-то так не вдаряй, по 4 бутылки за вечер, так и до сикспак недалеко. Я, конечно, понимаю, что тебе только для запаха, а дури у тебя и своей хватает, только с пива вес быстро набирается, особенно на животе.
sorenta• 26.06.2004 05:44
Маугли!!!
где фотки? на [email protected] шли.
А Хамбля сам недалеко от Челоэчки по возрасту ушёл. Выдрыгивается :))
Хамбля• 26.06.2004 05:06
Весь день порывался начать с Сентябрем длинную и нужную дискуссию об АБАПе, но стеснялся. Теперь руки развязаны.
Прежде всего поздравляю Сентября. SAP (как и все остальные CRM/ERP) - это очень денежная специализация. Трудоустройство (скажем в Америке) гарантировано. Зарплаты (по самым скромным оценкам в годы самого страшного кризиса) от $100 в час. Гарантия работы - пожизненная, поскольку десятки миллионов энергичных и полных комсомольского задора индусов этому не учат. Пока. Да никого этому открыто не учат. CRM вообще невозможно выучить в одиночку - демо-версии не скачаешь, а дорогущие курсы (оплачиваемые корпорациями) для SAP и прочих - это одна из важнейших статей дохода. Да и морщится поколение Пепси от этих коболисто-dBase-ных уходящих корнями в мэйнфрэйм CRM и ERP. А старичкам-мэйнфрэймщикам, ясный пень, недолго жить осталось - уходят на пенсию тысячами. Заменить некем, свежих индийских дивизий нет. Это такая аналогия со Сталинградом. Короче классический вариант спрос-предложение.
А спросить хотел вот что: действительно ли SAP - это коболоподобное говно, построенное на доморощенном с позволения сказать языке программирования аналогичному семейству dBase? Рассуждая с высот современных ортогональных универсальных языков программирования, например семейства Си (включая последние майкрософтовские и сановские диалекты). Интересно мнение Сентября как ветерана профессии. Я ж поди, никогда перфокарты по назначению не использовал.
Сформулирую свою позицию - языки СУБД (позже названные 4GL) никогда не понимал. В настоящее время активно развивается автоматизация разработки на базе XML, подкрепленного нормальным, ортогональным языком, в частности Джавой. Т.н. "workflow engines": Biztalk, WebLogic Integration и т.д. Не буду углубляться. Все, что хочу сказать - вакуум между Си и "непрограммистскими" (ага, как же) графическими дизайнерами заполнен. Специализированные языки типа dBase не нужны.
А вот личное мнение Сентября интересно - как он чисто эмоционально воспринял SAP. Без учета профессионализма, т.е. денежного аспекта. По сравнению с 1С-бухгалтерией наверное круто. Для опять же бухгалтера, в совершенстве освоившего Excel со всеми его сложными макросами - наверное еще какое Wow. А для ядреного программиста после ортогональных языков как? Или ты, Сентябрь, последнее десятилетие ФоксПро практиковал?
Хамбля• 26.06.2004 04:24
Народ, вам по сколько лет? C[++] vs. Java. Ну вы даете. Да для любого студента старше третьего курса эта тема уже неинтересна. Я правда, как кукуевский новичок, молчу, но по моему скромному мнению эта долдонско-поэтическая гостевуха совсем не место для подобных разборок.
Интересно другое:
1) Сколько нынче в Израильских солидных фирмах платят (постоянщикам). Прикладникам: джавщики или .Net-истам. Верхний и нижний пределы.
2) Существует ли в Израиле почасовое контракторство в его американском варианте, т.е. с 40-часовой рабочей неделей. Евреи люди умные, зря денег тратить не должны, хотя налоговая политика может подталкивать. И ставки пожалуйста.
3) Глупый вопрос, но спросить хочется - пробрались ли индусы в Израиль? И скидывают ли израильские фирмы программирование в Индию?
Извините за наезд, но скатиться до обсуждения Си и Джавы - это, как говорят в Кукуево, очень громкий Пф.
Человечка• 26.06.2004 01:58
Тихо в лесу-у-у... 4-я Балтика дОпита, муж кверху пузом лежит на диване перед телеком (классика), пальцы норовят опечататься, пора спать...
Человечка• 26.06.2004 01:55
bg, канэшно хачу! Только утро на свежую голову высчитаю, какой это день недели.