Л.• 13.04.2004 12:10
Да. Хороший подход - сохранять только то, на что народ собрал деньги.
Новое слово в городском управлении. Надо поделиться с Лужковым, ему понравится идея.
Апрель 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Л.• 13.04.2004 12:10
Да. Хороший подход - сохранять только то, на что народ собрал деньги.
Новое слово в городском управлении. Надо поделиться с Лужковым, ему понравится идея.
Жидобюрократ• 13.04.2004 12:06
Лайза, ну чего ты к пуговицам придираешься :) Падумаешь, смету завысили (хотя я и имел в виду, что ПРИ ЖЕЛАНИИ на все деньги найдутся!) Восстановили, и славно. Меня вот это раздражает, когда через губу так говорят - "народ на это деньги не даст, народу это не нужно". Народ уже дал.
Слепой Пью• 13.04.2004 11:57
У.. Не доросли ещё до демократии, не доросли! Мож ещё декрет какой выпустить, что бы внедрить единомыслие и очерёдность?
Что значит "из государственных" и "на пожертвования"? Кому принадлежит собственность, на чьём балансе она? Ах вот как? Ну тогда из Лайзиного кармана пожалуста всё это финансируйте. Мне такая услуга не нужна, я не нахожу её рациональной.
Лайза• 13.04.2004 11:56
А я так понимаю, что С. именно Лужковский храм в душу запал.По пропорциям это -маленькая постройка, надутая до гигантских размеров. И торчит, на мой глаз местного жителя, всю жизнь проведшего в том районе, действительно дико, особенно с некоторых ракурсов. Надеюсь, я имею право на собственное мнение.
При этом, скажем, то, что сломали храм Спаса-на-Бору в Кремле тебя не волнует.
Дом Пашкова имееет гораздо большую культурную ценность. Даже смешно это обсуждать, вообще-то. От центра Москвы, считай, и так ничего не осталось после пожара в Манеже, кроме Кремля и дома Пашкова. Говорить, что есть много старых построек и на все не хватит денег - это такое удивительное лицемерие, что просто дух захватывает. Напомню, что Храм строили с нуля, а дом Пашкова надо реставрировать, поэтому надо спешить, пока он не рухнул. Конечно, строить с нуля всегда легче, и Лужков, видимо, ждет, пока он рухнет, а там можно будет возвести слегка похожую постройку (чуь выше, шире и с подземным паркингом)из бетона. Что касается Храма, то там такие деньги отмывались, что архитекторы только ахали. Крашеные обои под потолком вместо росписей Врубеля, Васнецова, Серова, которые были в старом храме.Отлитые из пластика фигуры "под бронзу". Смета там завышена раза в четыре, по моим сведениям.
Хватило бы и на дом Пашкова. Если бы мэр выполнял свои обязанности, в которые входит и поддержание исторических зданий в нормальном состоянии за счет города. Налоги-то они собирают городские и на это тоже.
Жидобюрократ• 13.04.2004 11:55
А то, что "никому не нужно", можно сохранять только от жиру.
------------------------------
А от какого количества человек у тебя кончается "никому" и начинается "кому-то"? Ведь с таким подходом и государство никому не нужно будет :) Все сами, на добровольной основе :)
Сентябрь• 13.04.2004 11:46
//я это понял так, что если на какое-то здание пожертвования собрать не удается, то оно лучшей участи и не заслуживает.
Жидобюрократ, "лучшая участь" - здесь не очень точно. Я бы переформулировал в "никому не нужно". А то, что "никому не нужно", можно сохранять только от жиру.
Жидобюрократ• 13.04.2004 11:34
Но к чему же ты вел свою мысль, которая на эти данные должна была опираться? Скажи прямо так, без данных.
---------------------------
в реплике 11:09 ты все понял правильно. Добавлю только, что меня покоробило вот это - "хотите восстанавливать - организуйте сбор пожертвований", я это понял так, что если на какое-то здание пожертвования собрать не удается, то оно лучшей участи и не заслуживает.
Сентябрь• 13.04.2004 11:20
Пью, ты прав, конечно, но только с одной стороны.
Да, если бы Лужков потратил средства именно на дом Пашкова, то виноват был бы точно так же. Поскольку что-нибудь другое осталось в плачевном состоянии.
Но замечание душечки Л., что некий дом вызываще отремонтирован и "диким образом торчит" меж милых старых переулочков, уже не вызвало бы с моей стороны особой реакции.
Сентябрь• 13.04.2004 11:09
//если на одно здание можно раскошелиться, чем остальные хуже (при условии, разумеется, исторической и/или художественной ценности)...
Если ты хочешь сказать, что и остальные разрушенные храмы неплохо бы восстановить, то я готов с тобой согласиться. Но хватит ли на всё ресурсов? Эти церкви столетиями строились, так сразу все вернуть вряд ли получится.
Сентябрь• 13.04.2004 11:02
Жидобюрократ, я не понимаю, зачем ты мне приписываешь какие-то свои выдумки. Если ты хочешь узнать мою точку зрения о чем-то, просто спроси.
Я говорил, что на храм деньги собирались два раза. Ты с этим споришь?
Первый раз, если не путаю, сбор денег проходил десятки лет. Очевидно, когда собирали во второй раз, да еще в момент разгула инфляции, вряд ли бОльшая часть необходимых средств была реально получена от пожертвований. Ну и что?
Судя по всему, данных о финансировании ты не нашел. Но к чему же ты вел свою мысль, которая на эти данные должна была опираться? Скажи прямо так, без данных.
Слепой Пью• 13.04.2004 10:59
Пф.
А я требую восстановления бассейна "Москва", разрушенного инородцами и построенного на народные деньги!
Наблюдаю некоторое продолжение течения подострого хамблита в КК с моментами обсуждения вкусовых пристрастий и оценки оценки оценок; оцениваю как недостойное.
Жидобюрократ• 13.04.2004 10:29
На тот же храм Христа Спасителя собирали дважды всем миром. Возможно, государство или Москва (что скорее) помогли
------------------------------
Ну вот видишь, вся проблема в том, что у нас разная информация. Согласно моей информации, если бы не Лужков со своим бездонным карманом, всем миром собирали бы еще и до сегодняшнего дня. Отсюда логика ясна - если на одно здание можно раскошелиться, чем остальные хуже (при условии, разумеется, исторической и/или художественной ценности).
А по твоей информации, я так понимаю, участие Москвы или государства (в то время это было практически одно и то же) было практически символическим.
Таким образом, весь спор выеденного гроша не стоит, и я готов признать последовательность твоей позиции. А об основательности твоей или моей информации предоставляю судить независимым экспертам.
"И еще раз о храме Христа Спасителя. Сегодняшние попытки сравнивать его в художественном отношении с чем бы то ни было и основывать на этом нужность/ненужность его восстановления"
И где эти попытки? Пальцем покажи! Кто сравнивал, кто основывал? Кто возражал против восстановления?
sorenta• 12.04.2004 23:58
правильная реакция на войну, между прочим.
Миру-Миру
Война-войне
Пусть они своих генералов и маршалов раскулачат - сразу и деньги найдутся. Деньги им собирать :)) Детей туда не пускать!!!!
Сентябрь• 12.04.2004 23:46
Какая бурная реакция на предложение собирать средства. :)
А между тем готовность лично участвовать в чем-то, собирать или хотя бы сдавать на что-то деньги, и является лучшим подтверждением неравнодушия, показателем того, что проблема человека действительно волнует. А иначе всё это дешевая говорильня и спекуляция.
На тот же храм Христа Спасителя собирали дважды всем миром. Возможно, государство или Москва (что скорее) помогли. Но, если собрать приличные средства на дом Пашкова, очень может быть, что мэрия и тут захочет оказать помощь.
А то все хотят, чтобы в подъезде было чисто, но когда начинается сбор денег на консьержа, уборщицу и домофон, то проходит он далеко непросто.
И еще раз о храме Христа Спасителя. Сегодняшние попытки сравнивать его в художественном отношении с чем бы то ни было и основывать на этом нужность/ненужность его восстановления - это типичное передергивание и попытка вести дискуссию негодными средствами. Насколько мне известно, когда решался вопрос о воссоздании государства Израиль, красота евреев, если и принималась во внимание, то далеко не первым пунктом.
Как-то даже странно объяснять такие вещи взрослым неглупым людям.
Манилов• 12.04.2004 22:05
Не на все на свете необходимое, чтобы "Собрать" есть простые способы:
"Организуй фонд, стань распорядителем, собирай с народа пожертвования", может и на армию вскладчину соберём?? По деревням пройдёмся...
Максим• 12.04.2004 21:08
В принципе вопрос может быть сведен к чему:
1."Пушкин - наше всё, а можно ли его творчествоего в госшколах и за госчет преродаваТЬ?" )или только за субсидии частников?)
2.Что есть Храм Христа с Спасителя, воздвигеутый во славу борьбы с сильно попортивштм Москву Наполеоном?
Допустимо ли в восстанавливать "этот симсл старой России)" (через гос. субсидии):
Если допустимо, то,почему?
А) они признаны архитектектурной ценностью?
б) Уродливой, но Симоволической целью сопротивления губительным нашествиям, варварам с запада и прочее (и Наполеону а том числе)
В) Народ верит и ходит в Храм.
У меня нет четкого мнения, но я склоняюсь, как тот уклонист...
Сентябрь• 12.04.2004 19:48
Жидобюрократ, ты спрашиваешь или утверждаешь? Если у тебя есть данные, то ты можешь их озвучить в обоснование своей мысли. Если нет, ищи другие доводы.
Жидобюрократ• 12.04.2004 18:58
Л., спокойно, ты еще не отсидела за то дело (с)
Так как насчет информации о деньгах на восстановление?
Жидобюрократ• 12.04.2004 18:58
Л., спокойно, ты еще не отсидела за то дело (с)
Так как насчет информации о деньгах на восстановление?
Л.• 12.04.2004 18:47
Я, пожалуй, займу место в партере. Потому что иначе поссорюсь с Сентябрем по гроб жизни. Я человек вспыльчивый, мне нельзя волноваться.
Жидобюрократ• 12.04.2004 18:32
Так, второй заход.
Верна ли информация, что храм Христа Спасителя был восстановлен с изрядной долей государственных средств?
Сентябрь• 12.04.2004 18:21
//Ну тогда как понять слова
"А реставрация - дело очень дорогое" - требует очень много денег.
"В которое к тому же никто не хочет вкладываться" - деньги тратить (без получения чего-либо взамен) никто не любит.
"Спасти их можно только одним способом - найти деньги" - если деньги не найти, здания разрушатся.
"Организуй фонд, стань распорядителем, собирай с народа пожертвования" - если ты чувствуешь в себе силы спасти эти здания, займись этим.
Жидобюрократ• 12.04.2004 18:07
Ну тогда как понять слова -
А реставрация - дело очень дорогое. В которое к тому же никто не хочет вкладываться. Спасти их можно только одним способом - найти деньги. Организуй фонд, стань распорядителем, собирай с народа пожертвования
?
Жидобюрократ• 12.04.2004 17:57
Сентябрь, разверну свою мысль.
Храм Христа Спасителя должен был быть восстановлен на государственные деньги, потому что его разрушили государственные структуры? А прочие здания и сооружения, представляющие историческую ценность, должны реставрироваться и восстанавливаться путем добровольного сбора денег в спецфонды? Я правильно тебя понял?
Сентябрь• 12.04.2004 17:50
Жидобюрократ, храм Христа Спасителя - безусловно прекрасное здание, построенное в честь победы в войне 1812-го года на собранные пожертвования. Было главным храмом России, пока его не разрушили иноверцы.
Не уверен, что всю его красоту удалось воссоздать, но то, что вышло, лучше, чем ничего.
Твой Керим• 12.04.2004 17:48
Ты пырав, да, дарагой Сентабр, очен пырав.
Панаехал тут Масква-сталица нашый родина да, всякий бусурман-мусурман, наш дэнги пащитат захатэл, святой Иса мечэт, панимаеш, плоха тарчит прамо в нэба.
Я как и всякий другой масквич свой памидор-мамидор пырадавал, дэнгы зарабатывал. Куда хачу туда трачу. Хачу лэва, хачу права, хачу пят раз стоп-кран нажымат, пят раз праваднык штраф заплатыт - раз.. развл... развлек... кароче прыятна времьяпреправаждэный.
А этот жыд и бурократ хочэт учит нас стч... щ.., кароче харчо кушат. Нэ хароший челавэк.
Жидобюрократ• 12.04.2004 17:44
Конечно, какое-то количество зданий стоит сохранять ради их художественной ценности.
------------------------
Относится ли сюда храм Христа Спасителя?
Сентябрь• 12.04.2004 17:37
Лайза, давай так: ты из фразы "храм Христа самым диким образом торчит в просветах" изымаешь "самым диким образом", и за это можешь смело утверждать, что церетелевский Петр имеет спорную художественную концепцию.
Что касается дома Пашкова, то я пока не определился.
Конечно, какое-то количество зданий стоит сохранять ради их художественной ценности. Но сколько? Старые здания со временем все труднее использовать, как здания. А реставрация - дело очень дорогое. В которое к тому же никто не хочет вкладываться. Спасти их можно только одним способом - найти деньги. Организуй фонд, стань распорядителем, собирай с народа пожертвования. Иначе, они все равно или сгорят, или рухнут.
Лайза• 12.04.2004 17:06
Сентябрь, а давай пойдем на компромисс. Я соглашусь, что Храм Христа -это прелесть что такое, а ты позволишь мне оплакивать Дом Пашкова и ужасаться Петру.
И перейдем к следующей теме. А то ты всех распугал своим мрачным настроением.
Л.• 12.04.2004 17:05
Всем анонимам ужасно сочувствую. Любовь такая штука, в ней так легко пропасть...
через полтора часа закрыть глаза и уснуть чтоб не проснуться...
но на тебе столько обязанностей и разорвать-бросить ты их не можешь.
The most difficult thing to predict is future.
Кто знает..хотя - не судьба - это почти приговор.
щас прямо• 12.04.2004 16:48
Опять. Опять этот город, знакомый до боли, до комка в горле, до щипания в носу и набухших век. Или не город? Или это та, кто стала его символом? Символ города. Подсознательная ассоциация какого-то там порядка. Да нет, какой порядок? Все гораздо проще. Или сложнее. Блеск золотых куполов под облачным апрельским небом, запах половодья, робкие листики сирени, сопротивляющиеся пронзительному ветру вдоль реки. И золотистый блеск волос совсем рядом, вот здесь, протянуть только руку. Нет, не руку.. Привлечь к себе, зарыться, утонуть в этом аромате, теплом и чуть горьковатом. Не хочу ни о чем думать, хочу стоять вот так - дурак дураком, слушать щебет птиц и собственное сердце. Толчки сдвоенного пульса в пальцах, сжимающих тонкую прохладную ладошку. И два изумрудных океана, в которых отражаются мои же глаза. Поцелуй ветра. И легкое касание мягких чуть обветренных губ.
Сердце сбоит. Три удара - пауза. Четыре удара - пауза. Систола пропадает. Или диастола. И хрен с ней. Только бы никуда не отпускать эти узкие плечи, не отрываться от ласковых завитков ушной раковины. Жить. Не существовать, а быть вот здесь. С ней, единственной. Близкой и безнадежно далекой. Почему так? Чем мы оба провинились перед Творцом? Не судьба.. Не придумано еще человеком хуже и тоскливее этих слов, которые мы тихо шепчем, надеясь, что их не услышат.
Тонкий чеканный профиль на фоне булгаковского дома. Если Мастер жил в этом подвале, то немудрено, что он сошел с ума. Я и так схожу. Город на холмах, вонзающий кресты соборов и шпили новомодных хайскреперов в облака, идущие из-за реки. "Тьма покрыла город".. Тьма. Темно на душе. И Маргарита рядом не поднимает глаз. Потому что в них слезы. Потому что до поезда уже полтора часа. А что впереди - Бог весть..
Лайза• 12.04.2004 16:27
По сути, это эмоционально окрашенное выражение неприязни. И, на мой взгляд, звучит очень по-женски. //
Тааак.По-женски, значит.
А что, Сентября нельзя сегодня бить?У него день рождения?Тогда поздравляю от всей души. Сентябрь, ты такая душечка!
Сентябрь• 12.04.2004 16:23
//Никакой личной неприязни, а вот тексты у тебя сегодня неприятные :)
Тексты, может быть, и неприятные. Это от точки зрения зависит. От вкуса. Общего развития. Или даже откровенной ангажированности хулителей. Тут спорить не буду.
Сентябрь• 12.04.2004 16:11
//Какой ты грубый, Сентябрь. Подчеркиваешь свою мужественность?
Где грубость? Покажи грубость.
Точк• 12.04.2004 16:03
Жаль, что Ленин умер так рано.
Был бы жив Ленин, он бы чего-нибудь придумал. И коммунизм бы построил. И Гагарина бы спас. И колесо обозрения в Лианозово бы вовремя починил. И Жидобюрократу не дал бы придираться по пустякам к Сентябрю.
Ленин все знал, как правильно.
Жидобюрократ• 12.04.2004 15:45
Какой ты грубый, Сентябрь. Подчеркиваешь свою мужественность?
Никакой личной неприязни, а вот тексты у тебя сегодня неприятные :)
Слепой Пью• 12.04.2004 14:58
ну вот миф о Юрие Алексеевиче Гагарине - типичная пропагандистская акция КПСС. На деньги отнятые у народа. :-)
Мяугли• 12.04.2004 14:52
ЖБ,
Вообще-то было бы странно, если бы в зарубежных городах была бы реклама КПСС. Хотя, если бы КПСС не поленилась оплатить свою рекламу :)))
Сентябрь• 12.04.2004 14:18
//Странно, чего ты к баракам не прицепился.
Жидобюрократ, обращу твое внимание, что смысла в вышеприведенном предложении практически нет, и как-то подкрепить его содержательно ты вряд ли сможешь. По сути, это эмоционально окрашенное выражение неприязни. И, на мой взгляд, звучит очень по-женски.
с.• 12.04.2004 13:38
Да, 12 апреля - мой праздник. И никто ведь не поздравляет. Может, я и злой поэтому?