ДЮ• 07.04.2005 17:32
Пан Новичек, меняемся?
Вашего Есенина на моего Маяковского?
Апрель 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
ДЮ• 07.04.2005 17:28
Между прочим, по поводу "поддержки отечественого производителя".
Это же не чисто российский феномен.
На днях слушал по NPR беседу о "Форде". Там тоже проводили подобную политику. Работники обязаны были (может быть, даже и не по формальному приказу) покупать только "Форды". На работу, даже инженерную, брали по принципу: если твой дед и отец работали здесь, то и тебя возьмут.
И к чему это привело? Качество упало, часть заводов приходится закрывать.
И вообще: что такое "отечественный производитель"?
Для Америки: те же Тойоты, Субару, Фольксвагены производятся или хотя бы собираются в США, руками американских рабочих.
И Россия придет к тому же.
Так что здесь я согласен с Пью: Поддержка Отечественного Производителя путём волевого приобретения товаров "отечественного производства" - миф.
Дикий глобус• 07.04.2005 16:30
Кукуйство все сидит во вне.
Верша житейские пассаты.
Ты, Боря, жди, придут оне,
Как зебры жопой полосаты.
bg...уж ниже пояса спустились, куда же мы с тобой дойдём...хочу продолжения противостояния Точка с Сентябрём...• 07.04.2005 14:10
Во-первых, где ты видишь паталогию ? А во-вторых, что это за привычка совать свой нос в чужую "вропу" :)
Слепой Пью• 07.04.2005 13:41
Тоесть это по твоему мнению _простая_ описка. Я недооценивал степень развития патологии, признаю! Так и как же тогда выглядят ваши непростые описки?
bg• 07.04.2005 13:20
Пью, если тебе такое мерещится в простой описке "вропу", то мне кажется, что маньяк всё-таки ты :))
Слепой Пью• 07.04.2005 12:57
О "поддержке отечественного производителя".
Эсце.
Поддержка Отечественного Производителя (далее ОП) путём волевого приобретения товаров "отечественного производства" - миф. Глупый и пошлый миф.
Гигантскую часть прямых и скрытых расходов потребителя занимает ОП. Системы жизнеобеспечения (ЖКХ, энергетика, канализация, снегоуборочные машины, МЧС...), социалка (покупка товара, навязываемого государством - услуг по охране права, жизни, здоровья, культуры, всё на что идут налоги - покупка услуг ОП, в общем-то) горючее, (не только как то, которое можно залить к себе в бак, но как доля стоимости вложенная во все товары на российском рынке, гигантская доля). таким образом если из всех бабков до уплаты прямых и косвенных налогов мы выделим сумму на амортизацию иностранного автомобиля (стиральной машины, бананов, компьютера, кофейника от Тефаль) то она будет занимать не более 7-10% даже если мы на дух не переносим весь этот совок и покупаем "только иностранное!".
Что такое этот самый ОП? в конечном счёте бенифициаром всех сделок на рынке России становятся "отечественные" финансовые группы. Если вы покупаете телевизор фольксвагена или кабриолет занусси - то вы покупаете его не у дяди Сема, а у нашего родного Фельдмана или Иваньковского, который там взял, сдесь сдал, бабло поднял. Т.е. вы, палюбому, даже покупая иностранный товар, славите ОП. В данном случае ОПроизводителя услуг. И, по идее, должен платить со своих доходов налоги. Угадайте куда? И что такое НеОП? Дочка Райфазенбанка? Можно посчитать. :-)
Что же до осознания олигархом своей отечественности, то те, у которых душа за отечество страдает - в Бутырках все. Остальные никаких обязательств перед клиентом (гражданином) по улучшению его всего на себя брать не пытались и не собирались.
Веруете ли вы в Преблагую Троицу - Невидимую Руку Рынка и Всепорождающую Конкуренцию и Святый Дух Предпринимательства? Помните ли Символ Веры, Катехизис Рыночный? Спрос порождает, а Предложение удовлетворяет, А Потребитель спросом стимулирует конкурирующих производителей улучшать качество или снижать цены (что тоже улучшение одной из качественных характеристик товара)... Помните Столп Веры-то?
Так вот - приоритет ОП приводит к тому, что этот ОП получает бонус, конкурентное преймущество перед конкурентами. Что же это будет стимулировать? "Улучшение качества"? Зачем, если и так покупают? "Уменьшение цены"? Пф! Пусть Даймлер с Фордом снижают - это их товар патриотичный наш не берёт, а девятки с восьмёрками - покупают без всякой рекламы. Если г-н Каданников обеспечен спросом патриотических лохов - то к чему это ведёт? К развитию конкурентных преймуществ его товара? К усилению позиций на других рынках? Щазз. Стимулирует ОП производителя это так же, как совковый продмаг очередь. Пофиг продавцу - никуда не денется его покупатель, купит кости за 2 рубля, а не парную говядинку на рынке за 8-10.
С другой стороны нельзя не признать, что неконкурентноспособных товаров вообще не существует. Не существует товаров, которые не сравнимы.
Таким образом насаждение стереотипов о "поддержка отечественного производителя" никак не ведёт к благодатным следствиям, а является лишь не вполне законным способом предоставления незаслуженных конкурентных преймуществ, из ряда таможенных барьеров.
Как говорила Прорчица Хакамада - "Сильная Россия это сильный средний и мелкий предприниматель, Как и Владыко наш, рынок всесильный и неудержный".
О том же и Мученица Валерия Непорочная - "Государство - суть Диавол, все помышления его диавольские"
bg• 07.04.2005 12:53
>они идеи социального равенства впитали в период обучения, а как жить, руководствуясь этими идеями в суровом мире социализма, не поняли
Брбр, ну дык я буквально в двух словах на это и намекал :)
Брбр• 07.04.2005 12:03
Видишь ли,bg, как я понимаю горе поколения Точка в том, что они идеи социального равенства впитали в период обучения, а как жить, руководствуясь этими идеями в суровом мире социализма, не поняли.
Им просто времени не дали для обрастания коркой "социалистического цинизма". Когда все делится на три правды: одна для себя, другая для партсобрания, третья для микросреды обитания.
Этому в школе не научат. Это надо на собственной шкуре.
Поэтому более старшее поколение (не старики, а работоспособные функционеры) и совсем молодежь (которые не успели впитать идей социализма), оказались более жизнеспособными.
А таким как Точк приходится себя ломать. С одной стороны он за справедливость, которой его в школе учили, а с другой стороны-жить-то надо. Вот он и стал капиталистом, но мучится совестью.
И в этом его ошибка.
Потому что он не верит в Россию. А Россия болеет сейчас. А и то? Это ж ломка, исторический процесс, когда меняется самосознание народа. Это же поколения должны вырасти.
Конечно сейчас такое твориться, что впору затосковать, особенно при наших национальных особенностях, когда мы переходных цветов (типа желтого на светофоре) не приемлем. Нам вынь, да положь.
Вот Точк и орет. От раздвоения идеалов и интересов в его башке. Но это пройдет.
Точк, я верю, ты купишь еще двадцать машин российского производства и они будут лучше иностранных, также как и холодильники с телевизорами.
Знаешь ли ты, Точк, что Россия уже не закупает высокотехнологичное оборудование для нефтяной и газовой промышленности за рубежом? А сама это все производит?
Ну и прочие подвижки, о которых тебе Аня намекала вежливо.
Брось ты эти свои отечественные телевизоры смотреть. Телевизоры отечественные, а программки-от....ииииии, программки...
И не Маргарет Тетчер про обслуживание трубы говорила, а Тони Блер. Покурят они в сторонке с трубой.
Борьба идет, Точк. И они правы. Им наши ресурсы нужны.
И мы правы. Нам тоже нужны. У них денег больше, они много кого скупили у нас. Людей, в смысле, которые чего-то для государства делать должны и решать. Это война, Точк, война.
Не ори так, а то перед строем расстреляют. Как энтузиаста-героя или как паникера.
А пожил бы при СССР, взвыл бы. При такой тонкой организации нервной системы и стремлении к общечеловеческим ценностям.
Надо было называть все своими именами. Империя так Империя. А то все пытались и рыбку съесть и на елку сесть. Вот эта ложь все и сгубила.
А то состроили вполне жизнеспособную социальную систему, да стали всякие реверансы делать, мол социализм с человеческим лицом..., да мы за мир... за 23 съезд... за мудрую политику ЦК КПСС...
А у социализма только одно лицо. Социалистическое. Все равны, все в строю. Все пашут на общее дело. И, естественно, экспансия, экспорт революции и все такие дела, свойственные Империи.
Вот тогда бы народ не волновался. Уровень жизни-то рос. Причем достаточно быстро.
Эх. И тфу.
bg• 07.04.2005 12:01
А, ну да, конечно. Просто мне показалось, что Точк очень молод (м.б. просто отлично выглядит для своих пятидесяти :) ) врядли был взрослым двадцать-тридцать лет назад (заметь, я не говорил - хорошо или плохо тогда было). Мне, например, трудно сравнивать СССР и сегодняшнюю Российскую Федерацию. Я нынешнюю сутуацию, мягко говоря, не вполне понимаю, да и живу в другом месте. Впрочем, нельзя сказать, что я всё понимал в СССР, но я в нём хотя бы жил :)
Слепой Пью• 07.04.2005 11:49
"что ты помнишь из советской действительности"
я так чувствую - дальше про pogromы и голодные обмороки в очередях?
Слепой Пью• 07.04.2005 11:35
bg - ты вроде бы как единственный из беженцев, кто не рефлексировал навзрыд. Ну, кроме распределения золотых медалей заседанием Политбюро. Что это вдруг потянуло язвы-то обнажать?
bg• 07.04.2005 10:55
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/04/06/koroleva_krasoti_2005/
Мисс Израиля - 2005 - репатриантка из Украины Елена Ральф
Я конкурс не смотрел, судя по радиоинтервью, девушка мозет быть и не самая красивая, но умная. Во время конкурса возле Зала Когрессов в Хайфе проходила демонстрация феменисток. против мужского шовинизма, против самоистязания кандидаток, против сексуальной эксплуатации женщин. Некоторые лозунги были любопытные: "Сестра моя, съешь что-нибудь", "Еда - это не только салатный лист".
bg• 07.04.2005 10:06
Аня, сочувствую. Тебе тоже - неделю ребёнок дома будет сидеть. Всю нерастраченную энергию на тебя выплестнет :)
Точк, не хочу встревать в ваш с Сентябрём спор, просто интересуюсь: что ты помнишь из советской действительности ?
Пан Новичек• 07.04.2005 09:47
ДЮ, я понимаю - это месть такая.Теперь моя очередь мучиться и подбирать слова к ритму.
Аня, Лорка - это хорошо. Завтра дополню.
а.• 07.04.2005 08:21
вот так, погуляла моя в первый теплый денечек. Упала, кошечка, с забора: четыре часа в емергенцы роом и гипс на неделю. Тьху.
фигли нам• 07.04.2005 06:34
Забавная расстановка.
Наемный работник, Сентябрь,
вроде сезонного сборщика помидоров на плантации,
недобро вспоминающий СССР.
Где помидоры недостаточно красные были, без упаковки, да в очередь.
Капиталист, Точк, СССР отстаивающий.
Вроде Саввы Морозова, начинающего, который мечтал доктором быть,
а вышло вона как. И совместить нельзя, только в Булгаковы один выход.
Может быть.
Тут и Глобус подключается с бутерброд - народ.
С намеками, то есть,на объективность и собственную пушистость.
Пью, которого во внимание не принимают как эту игру, цивилизацию, на последнем уровне
Ну и окружающая колбасная эмиграция с привносимыми идеалами в зависимости от страны пребывания.
Все это поинтереснее цивилизации будет.
Кыся• 07.04.2005 05:38
Да-да, Пью, отлично сформулировано! Вот я так и стараюсь. Только выходит у меня как-то эхь. А кто такие драгуны? Я люблю мотопехотой воевать, у них защита хорошая и бегают быстро. А кем ты играешь? Мне нравятся религиозные народы, потому что у них смена строя быстро происходит. Хотя, наверное, это глупо - всего-то ведь нужны две революции.
Ещё важно не ставить городов слишком далеко. А то ресурсов жрут кучу, ни фига не производят, и всё равно их рано или поздно захватят.
Аня, а я знаю, как у тебя римляне удрали. У них, наверное, сеттлер был. Пока ты воевала их последний город, он смылся. Возможно, даже на корабль сел. Такое бывает.
ДЮ• 07.04.2005 03:46
--- ДЮ - Мошкова за это и наказали, что у него Геворкян был. ---
То есть был, а теперь нет.
Понятно. Но жалко.
Слепой Пью• 07.04.2005 03:21
ДЮ - Мошкова за это и наказали, что у него Геворкян был. А флешмоб разнузданный заключался в том, что к Геворкяну ломились ЖЖысты и умоляли его дать им озакомиться с кучочком его книги, что бы решить покупать её или нет.
Слепой Пью• 07.04.2005 03:13
>>Республика убивает коррупцию на корню
Это наплевать. На самом деле я имел ввиду другое - дипломатические и шпионские войска, которые за смешные деньги могли скупать города противника со всей инфраструктурой и расквартированными войсками, причём без начала войны. После закупки города можно было пойти к настороженному суверену и типа извинится. :-) Война не наступала. На следующий ход дипломат (другой) закупал следующий город на быбки вырученные от покупки предыдущего, а к монарху или президенту потерпевшего направлялась следующая извинительная делегация. :-)
Так вот - демократия по Сид Мейерски это неподкупность!
Ага. Тогда космические корабли должны по аналогии не к альфе центавра стремиться, а скважины бурить.
Слепой Пью• 07.04.2005 03:05
Ну... Че Гевара в третьей сосёт. Только Махатма помноженный на Талейрана. :-)
Генеральная линия - все оппоненты должны большую часть времени проводить в войне. Между собой. Особо важно скопом против самого перспективного. Для этого нужна хорошая дипломатия. Мир нужен. Для этого - общаемся чаще, улыбаемся ширше - при обменах торгуемся до самого краешка (типа там где предлагают 100 дадут например 115, но уже не 116 злотых). Особое внимание долгосрочные договора. Типа продать/купить слоновую кость на 20 лет вперёд. Хоп - и у вас кроме кости/денег - 20 лет гарантированного мира. На каждом свидании - подарочек. Даже если менятся нечем или совсем уж невыгодно подарите (ещё лучше - продать, хоть за рупь) карту страны или мира. Каждая сделка, каждый подарочек (если она им и за рупь не нужна) поднимает ваш политический вес и уважение тупорылых AI к вам, а вчерашняя ваша карта, я вас уверяю, давала противнику такие же сведения о вас. Научные технологии меняйте с таким расчётом, что бы оппонентам в результате доставалось одно и то же - иначе они поменяются штучками и без вас. Особенно это касается тех случаев, когда оппонеты воюют между собой - давайте им одинаковые оружейные технологии, пусть они строят и гробят как можно больше чужих юнитов, пусть как можно сильнее и сбалансированно уничтожают друг-друга. Помогать больше меры следует слабым против сильных. Однополярный мир вовсе не нужен, если этот полюс не ваш. :-)
Упс - важно - не храните наличных. Количество денег провоцирует зависть соседей, которые приходят к вам делиться. "Зачем тебе столько денег, Билли, Зачем?", спрашивают они, наведываясь в ваши города или шантажируя.
Войны, если такие случатся против всех ваших миролюбивых усилий, завершайте взятием городов. Слопали - и бегом мириться, пока враг не очухался и не притащил всю свою жуть на границы.
Города, которые придётся сдать - реформируйте по примру образования и медицины. Т.е. ликвидируйте самое дорогое, обращая в злотые, которые тут же тратье на войска или что вам там может понадобиться.
Для неисправимых милитаристок - возможности войск очень разные. Из моих предпочтений - драгуны и танки, которые имеют возможность атаковать дважды за ход, а значит оставаться свежими. Правильная война это когда вам удобно уничтожить не готового к войне противника.
А значит на три-четыре города, которые непосредственно близки к границе и являются целью войны (после чего можно объявить перемирие и определить следующую цель или следующего врага) должны быть проведены _дороги_ и к началу войны все (ВСЕ) города должны уже клепать самую совершенную технику с максимальной производительностью дополнительно к уже имеющейся армии вторжения. Потому что самые правильно начатые "маленькие победоносные войны" всё равно оказываются более затяжными и тяжёлыми, чем расчитывает стратег.
не торопитесь уничтожать чечнцев или шотландских повстанцев - что вам эти 50 рублей, вы их и потом можете взять! А вот прекрасный шанс в мирное время натаскать войска до элиты (или даже до героев) будет упущен.
В начале, самом важном этапе игры - правильно ставьте первую тройку городов, отнюдь не пренебрегайте разведкой и дорожите эксклюзивными контактами с неизвестными оппонентам оппонентами. Пусть меняются и торгуют через вас столько, сколько это возможно.
ну.. там много всяких гитик.
а.• 07.04.2005 02:37
Со двора доносится звонкий голос моей дочери, спорит с девицей-турчанкой: "First of all, boys are not bad!". Интересно, как она аргументировать будет.
А.• 07.04.2005 02:24
почему, ну почему "маленькие голландцы" я все время прочитываю как "маленькие голодранцы"?
Ну Кысь, я смотрю ты совсем оторвалась от жизни. Не знаешь кто такой Геворкян, человек и герострат. Какой к чертям порядочный человек? Если информация достоверная, то от порядочности у него один коврик под дверью.
Кыся• 07.04.2005 02:19
>> Республика убивает коррупцию на корню. Вот они - девичьи мечты
Действительно, девичьи мечты. До конца не убивает, особенно если мир большой (Том ДеЛэй не даст соврать, гыгы)
Кыся• 07.04.2005 02:17
Ой, ну ты, Аня, так подробно анализировала... Я прочитала по диагонали, дескать, порядочному человеку под дверью на коврик нагадили, и сразу решила: Тфу (с). А у вас тоже интернет вылетал? По всей деревне, значит, у нас беспорядки. Источники, близкие к, обещали, что к завтрему починят.
Кыся• 07.04.2005 02:12
Ну, а в третьей-то как? Давай Пью давай! У нас третья. Но я её только на третьем уровне уверенно побеждаю (Регент). На третьем слишком легко, а на четвертом слишком трудно :( Может, оттого что я большой мир играю, а не стандартный?
Доктор, это безнадёжно?
А с войной у меня полный швах. Но это не из-за моей доброты (которую, вообще-то, Аня выдумала), а из-за того, что я их боюсь.
Ну вот, а сейвиться и переигрывать у меня терпения не хватает, по крайней мере, на старом компьютере, где на каждый ход после 18-го века минут по десять уходило. А на новом я ещё не пробовала, потому что у меня там эти дурацкие сим-люди завелись. Но я уже с ними завязала, правда-правда.
А.• 07.04.2005 02:08
Пью, ага, меня тоже порадовало, что Республика убивает коррупцию на корню. Вот они - девичьи мечты
А.• 07.04.2005 02:06
Опа, интернет вылетел.
Ну Мошкова-то хоть читала? хорошо пишет, сукин сын.
Но я, слушая самого Березина, вроде тоже соглашаюсь. А потом, читая его оппонентов, соглашаюсь и с ними, но гораздо радостнее.:)
Вообще что это за довод - все что угодно, только не с толпой. Что толпа по определению неправа. Всегда.
Отчизну защищать, говорит, можно, а библиотеку уже непонтово. Особенно, когда некоторые в толпе грязные, вонючие бомжи, которые и книжки-то свои давно пропили и звания достойного человека не заслуживают.
А флешмоб сам - тьфу, конечно, я не спорю. Лень даже попу поднимать. Да и шум-то весь, как оказалось, на копейку. Ну а Мошкову впредь наука
Слепой Пью• 07.04.2005 00:58
:-) Ань - откуда у космополита государственное сознание? Ладно хоть бы в колбасе разбираться.
А в старой цивилизации побеждалось на божестве вообще без боевых действий. ключевые чудеса + научно-техническое сотрудничество примерно до сикстинской капеллы (в локализованной версии - ХХС), а потом оптовые закупки городов добрых соседей. Город - транш, город - транш. И дороги, дороги! Баблос! Пиастры! Гинеи!
до наступления дэмократии, которая у Сида Мейера удивительным образом заимела чрезвычайно удивительное качество - неподкупность. Ну... Тут надо не опоздать с Днепрогесом (в оригинале боулдердаш) на фоне нефти. И давить танковыми клиньями из расчёта три корпуса на город, шесть на укрепрайон. и к 1970 году все противники в вашей галерее славы.
Третья - Сейф энд гоу! Казаки - дебильное черносотенное отродье, тоже мне бонус юнит.
Кыся• 06.04.2005 23:49
А по-моему, так совершенно прав товарисч березин, хотя мне и непонятно, зачем было об этом писать на три страницы. Сказал бы просто: "Тфу(с)". Я, правда, ни писателя Геворкяна, ни его флешмоба не читала :)
Аня• 06.04.2005 23:26
Кыся, мнээ... это некие обобщенные стихи Лорки, а не конкретные. Я так, по памяти интонацию вспомнила. Аритмично-зацикленную.
А вот вам тема морали и права. Березин там пару дней назад разродился по поводу скандала вокруг библиотеки Мошкова и Геворкяна. И хоть я березина люблю и уважаю, но по-моему он неправ в данном случае, весь в белом такой. Чего-то меня гложет. Я-то сама, будучи любительницей халявы, на стороне флешмоба. И вообще это так естественно - получить по сусалам за наезд на Мошкова, квинтэссенцию русской духовности. Даже непонятно чего так удивляться и возмущаться разгулу толпы.
Точк• 06.04.2005 23:02
>>Давай поступим, как настоящие честные рыночники ( перед тем, как закрыть тему-то)
>>Размер ставки - на твой выбор. Ссылки за мной.
>>Ни одной ссылки ты выиграл. 1-2 ссылки ничья.
>>3 и более моя взяла.
>>А?
Самое жалкое из откровенно слабых аргументов. Кто ж так Правду-то ищет?
-----
Жалкий аргумент, смею напомнить, был подобран исключительно , как доступное противоядие от следующего великого аргумента :
"А я вот ни одной такой ссылки не нашел. Только на Точков, которые говорят, что было такое".
Similiae, тэксазать, simili...
а на бочечке вот что (детям не читать!)• 06.04.2005 22:55
Аня, это какие стихи? А Лорка, кстати, в Гранаде жил, т.е., там, где Альгамбра. Там его и убили, среди окрестных виноградников, а тела так и не нашли.
Точк, да он же ж тебе таких же цифр приведет о том, что это всё последствия загнивающего Соффка и бандитского капитализма Банды Ельцина. Разруха, в общем. Бросайте, в общем, это несолидное занятие, мужики.
Лучше я вам расскажу, какую я в Испании тарелочку купила. Угадайте-ка, для чего она. Тарелочка керамическая, размером с чайное блюдце, а в блюдце (асимметрично, не в середине, а к краю ближе) стоит такая бочечка. На блюдечке написано красивым почерком ACEITUNAS,
Аня• 06.04.2005 22:46
Андалусия, Альгамбра... Звучит просто как стихи Лорки:
17-15-12
110
10
17-15-12
120
20
Точк• 06.04.2005 22:14
Сентябрь, поскольку наша дискуссия
все больше походит на ужимки и пальбу холостыми двух Бегемотов в нехорошей квартире , и этим вызывает раздражение у окружающих, то в этот раз (ты рад? :) возьму с тебя пример и тоже буду краток.
У меня соссвеннно три пыльных утверждения, и я их повторю:
-в сссре народ жил дольше(подыхал реже), а сейчас наоборот (это цифры такие есть)
-в сссре производили больше на душу населения ,куда для примера не плюнь (это тоже цифры есть)
и последнее без цифр. субъективно. (имею право, ага :)
-"конкурентная среда", "рынок", "открытость", "либерализация" и прочие шаманские заклинания новых дней НЕ повлияли на "эффективность" производства, не улучшили (скорее ухудшили) качество товаров народного потребления, и не принесли прочих экономических чудес по превращению старой доброй тыквы в роскошную карету.
( тыкву, кстати, приходится тихонечко подъедать)
Кыся• 06.04.2005 21:44
Дядя Юра тоже вступил под Эгиду примитивизма. Не, не знаю таких :)
Аня, правильно. Их без прогресса на возьмёшь. У них самураи есть, очень опасные - бегают, как лошади (на две клетки), а дерутся гораздо лучше.
Фотографии скоро развешу. Мне только надо джет-лэг преодолеть, а то в десять часов засыпаю, а раньше десяти в фотошоп не пускают.
Ну, пока словами расскажу. Мы в Андалусии были, это самая южная провинция, которая с восьмого века почти до пятнадцатого находилась под мусульманским владением. Последний оплот мусульман, крепость Альгамбра (Ал-амбра, на самом-то деле) была сдана царём Боабдилом после долгой осады в 1492, кажется, году. Гуляла по Альгамбре и видела могилы Фернандо и Изабеллы, которые её завоевали. Ещё была в Севилье, видела самый большой в мире собор (по водоизмеще... кубометражу), памятник Кармен и сигаретную фабрику, где она работала. Фабрика больше похожа на крепость - обнесена железной решёткой, и окружена рвом такой глубины, что в нём помещаются половозрелые пальмы. В Севилье мы шли себе спокойненько, уже мимо было прошли, а потом заглянули в какую-то маленькую дверку в стене, а за ней оказалась часовенка одного из этих знаменитых братств, которые в Пасхальную неделю таскают по улицам огромные статуи Христа и Мадонны. Там внутри стояли две такие платформы, а больше уж ничего не помещалось. Так что, хотя я и не видела знаменитых процессий, посмотрела на то, что там носят, причём вблизи.
Вот тут можно видеть, о чём я говорю (это слайды, надо кликать на цифирки вверху страницы). На испанском языке. http://www.elmundo.es/especiales/gps/2005/03/santos/index.html
Вообще же, если не считать старинных городов, Андалусия состоит из стройки и оливковых деревьев. Разноцветные подъёмные краны грациозно возвышаются над каждой долиной, где они возводят новые отели и квартиры для тех, кто там будет работать, а все склоны холмов покрыты оливковоми плантациями и виноградниками. Среди плантаций время от времени что-то жгут, и на огне не то коптят знаменитый андалусский бекон, не то просто оно само так пахнет.
После наших нью-джерсийских пейзажей отдыхают и глаз, и нюх.
bg• 06.04.2005 19:52
А я так вообще с нескрываемой завистью. Как-то так сложилось, что в Испании ни разу не был. Ну, показывай фотографии !