Слепой Пью• 10.04.2005 11:34

.. КРаЗы с разгона влетали в лужу, как носороги в болото, один за другим и заполняли всё вокруг надсадным рёвом.
-..!! - орал в трубку полноваты мужик в толстовке с потрескавшимся незастёгивающимся тощим портфелем в белой сетчатой шляпе, порыжевшей от пыли и пота, - ты людей давай мне, мне людей не хватает! - очередной КРаЗ заглушил товарища Никонова, звенели стёкла в вагончике, Точк стоял у косой фанерной двери "Штаба стройки".

Наконец Никонов бросил трубку, схватил какие-то бумаги и матерясь побежал к выходу, и только тут увидал Точка.
- Что?! Кто?
- Товарищ Никонов, я спросить хотел..
- Так спрашивай! Кто? А!? Чё молчишь-то? - Никонов продолжал орать, так, как будто вокруг продолжали роится КраЗы
- Там у вас объявление висит, типа "требуются на работу.."
- А ты.. Водила! Водила?! - Никонов живо обрадовался - Давай родной, давай оформляйся! Трудовая с собой? Прям сейчас и отправляйся! Новую машину сразу получай!
- Трудовой нету.
- Не беда! Заведём! Права-то в порядке?
Точк перелистнул в кармане военник и паспорт - Нет прав.
- Плохо. Плохо. А стропальщиком? Плотником? Топор в руках держал?

Через 3 минуты Точк шёл в третью бригаду бетонщиков.

Слепой Пью• 10.04.2005 11:32

Полный банкрот. Но у меня есть Гетсби! Только надо как-то изолировать эту.. как её.. Дейзи? Дейзи. На кону большой приз, Дейзи-Крейзи! Вот он, мой счастливый билетик!
Чорт, где же он?

За столиком никого не было, видимо Джей тоже отошел "припудрить носик". Ха-ха! Он ему сегодня понадобится!

Только сейчас стало заметно как косятся окружающие, немедленно отводя взгляд. Хотя некоторые с живым интересом и недоумением разглядывают. Да уж. В свитре и джинсах я тут одна. Ну зато по крйней мере без дурацких лент в волосах или идиотских шляпок.

Ну и пусть пялятся. Официант, тьфу, га-рсон чуть не выдернул стул. Что у нас? Спаржа? Спаржа? а одуванчиков нет? Или капусты? Наливай, придурок.
- Как прикажете, барышня. - официант с кустистой щетиной и подсохщим порезом на подбородке долил шартрез.

Блин, похоже я вслух это сказала

- Э-эээ. понимаете по-русски?
- Капитан Пётр Румянцев, 3 корпус добровольческой армии! - Официант сделал попытку щёлкнуть даже каблуками, но заметив настоятельный взгляд метрдотеля - убрался.
Шартрез. Ша-артрез.. чёрт, опять пялятся. И шепчутся.
Пока меня не было он успел заказать себе мясо. Мясо - это правильно. Стейк. Когда вернётся, надо будет ему намекнуть, что и я не против.

Чёрт.. пять минут уже. У него что, запор?
- Дама желает ещё что нибудь?
- Я.. я жду кавалера.
- Американец? Он уже ушёл.
- в туалет, не так ли?
- Нет, мадемуазель, он ушёл совсем. Будете заказывать что-нибудь ещё или хотели бы расплатится?

П.• 10.04.2005 11:04

Люди вон толпами эмигрируют из одной действительности в другую и ничего.
-------
это смотря как эмигрируют...если посредством крепких спиртных напитков - то ничего...с травкой тоже не везде проблемы возникнут, а вот эмиграция в другию реальность посредством тяжелых наркотиков чревата. Ибо нах...

bg...может я ещё поднимусь к вершинам восточной кулинарии...а может и нет....• 10.04.2005 10:55

>не подпишусь из солидарности
>-----------------------------
>и тут же ошибку исправляет под своей подписью >:))))))))

Во-первых, со здоровьем не шутят - мне важно было получить консультацию Слепого Пью. А во-вторых (и в главных) - стёрся hint, в котором я честно написал bg. Я всегда подписываюсь. Не могу поступиться. Потому что.

Аня, когда я узнал, что китайцы едят всё, что движется, стал посещать только кошерные китайские рестораны. Там хоть не подадут соус из перетёртых пауков с тараканьими лапками. И не надо, как бы вкусно это не было :)

Слепой Пью• 10.04.2005 09:53

Аня, ты не "в старую", а "новую" реальность эмигрируешь. дело не в непонятности, к которой привыкнуть - привычно для человека, а именно в "понятности" и "предсказуемости".

Myaugli• 10.04.2005 07:51

Da ya sobstvenno ne ob etom - ne o tom, chtoby kogo-to konkretnogo otpravit' v drugoi vek-god. A o sotsial'no-ekonomicheskom ustroistve obschetsva, kotoroe seichas kazhetsya optimal'nym, luchshe, po spavneniyu s nyneshnim. To est' 1978... I Brezhnev takoi molodoi... Ponyatno

Myaugli• 10.04.2005 07:33

>> 1978, например, чем плох?

Tochk,

Ya v vostorge. Chem plokh ili khorosh - eto drugoi vopros. No iskrenee spasibo za konkretny otvet

s• 10.04.2005 07:23

Возращаюсь к столику. я - полный банкрот. Эти идиоты даже 100 долларов мне в кaрман не положили. Ох. Что же делать? Что делать?

s,• 10.04.2005 07:03

- Мадмуазель? ( вдруг слева возникает какое-то существо, которому чего-то надо)
- да?
Мадмуазель, а где вы купили такую пудру?
( Факин шит, у меня пудра - компакт, они о такой и не мечтали в 22 году! Как же мне выкрутиться?)
- о! мадмуазель, у меня дядя живёт в Америке, занимается косметикой для женщин, это пробная партия пудры)
- это так фантастик! это невообразимо! можно просто в сумочке носить? кель орёр, кель орёр! фан-тас -тик!
И убежала, браслетами звеня. Такое. Иное. С повязкой на лбе. лбу?
А я сижу и думаю: Я? в Париже? 22 года? а что я тут делаю?

s• 10.04.2005 06:50

В это же самое время, в Америке, в центре перемещения во времени.
- Так, что, удалось её запустить?
- иес, сэр.
- а, материальное обеспечение как? у неё достаточно денег? вы об этом позаботились, я надеюсь?
- да, сэр... ноу сэр...
- так что ж вы, сукины дети? о чём думали?

s.• 10.04.2005 06:33

- о, я вам буду очень признательна за помощь. Извините меня, на минуточку?
- да, конечно. Что вам заказать? Салад, луковый суп? Фаршированые шампиньоны? Телячьи медальоны с аспарагусом? Рыбу?
- Что -нибудь, на ваш вкус, мне всё равно, я ем и рыбу и мясо.
Пошла в туалет. Ну... для ресторана такого класса, почти что так, как и в Америке. Для женщин, в ресторанах хорошего класса, есть комната, где можно перед зеркалом сесть и весь макияж навести, и там будут, как в той маленькой корзинке: ленты и ботинки, и помада и духи, что угодно для души. Бывала я в таких туалетах. Просто, шарман, бля.)
Так. А чем же меня в эту поездkу снарядили? Открываю сумочку. Так. Кошелёк. Водительская карточка, ага ОК. Карточка магазина Шпигель. Гы. Шпигель-шпигел- айлюлю. Карточка Вестерн Юнион. дасссс. о! дебитовая карточка банка веллсфарго! это что-то значит! и потом,, проверяю карманы... противная американская привычка никогда наличных с собой не иметь! пять центов в одном кармане и 20 долларов в другом. И это всё, что у меня есть с собой?
- Мадмуазель? ( вдруг слева возникает какое-то существо, которому чего-то надо)
- да?

а.• 10.04.2005 06:13

"В психушке окажется человек нашего времени, попавший в любое предыдущее. Раньше, чем через неделю"

Да ну, фигня. Люди вон толпами эмигрируют из одной действительности в другую и ничего. Ну легкий вывих мозгов случается наверно, но боле-мене в пределах нормы.

s.• 10.04.2005 06:04

Фитцджеральд должен быт где-то неподалёку от Хемингуэя. А Хемингуэй должен быть в Париже.Надо как-то с ним познакомиться.
Ну, как коньяк? Согрелись? - спросил Гэтсби, попыхивая сигарой.
-О, восхитительно, - сказала она, согревая коньяк в ладонях ( ой, опять, блин банальность сморозила. а что делать?)
- Мадемуазель путешествует?
- О нет, скорее всего, сбегает от.
- От чего?
- От большевиков.
- От большевиков? почему? они там, в России, строят хорошую жизнь для всех. Как пишут наши газеты, и мистер Рид, кстати, который встречался там, в Москау, с мистером Лениным, говорит, что Россия из мглы возвращается в свет. Там очень много надо натворить, чтобы догнать и перегнать Америку, но для большевиков нет преград ни море, и на суше. Их паровоз вперёд летит, в коммуне остановке, иного нет у них пути, в руках у них - винтовка.
- Да. Винтовка. Всех убивают без остановки. Поэтому я в Париже, а не в Москве. Я убежала от большевиков, всю мою семью убили, а мне добрые люди помогли убежать. У меня нет ничего - ни денег, не имущества, мне даже негде ночевать...
- оу? мисс - беженка? вас не обидит, если я вам предложу поддержку?

s.• 10.04.2005 05:33

Хай, сказала она. Меня зовут Сорента. Я из России. (Гетсби, Гетсби, Гетсби билось в виске, неужели ТОТ самый Гетсби? О, нет, зачем? почему? он такой лапочка, я даже сейчас уже могу сказать, что он мне, ну, оооочень нравится. он же погибнет, погибнет, погибнет! оу, нет!)
Мисс приехала из России? - сказал он и вытащил портсигар. Хотите закурить?
Да, конечно. А что вы курите? сигары? пёрфект! Люблю! Особенно кубинские! (и заткнулась. а вдруг он не знает, что такое кубинские сигары?)
- Американские, мисс Сорента, не знаю, чей табак, но хорошие. Рекомендую. А не пойти ли нам куда-нить, в ресторан, скоротать дощщ? - Ну, конечно, давайте пойдём куда-нить, где тепло и сухо, зачем нам тут мокнуть?
Вдруг, ниоткуда, появилось такси, он поднял руку, и через 5 минут они уже сидели "у Максима" и пили курвуазье.
Так, спросила она, откуда же вы, мистер Гэтсби?
Да я с Америки. Вот приехал посмотреть на старый мир, что и почём.
Вы из Америки? Вау! сказала она. А что дальше-то, дальше-то что? лихорадочно билось в мозгу. Что я с ним делать буду? он же погибнет, погибнет, погибнет! Надо этого, Фитзджеральда найти... а, где?

sorenta• 10.04.2005 05:03

А что ты там про улицу Феронри написал? А?
Дядя Юра, ну ты нааастоящий полковник, то есть мужчина. Пью всем задал задание, я уже выполнила начало, у него самого там что-то про улицу Феронри пропало, а ты всё еще обсуждаешь вопрос? Садись за перо и пиши! А то, Алтай 2078 года... Какой Алтай? ты что? с Алтая?

• 10.04.2005 04:49

Париж. Сумерки. 10 апреля 1921 года.
Она стояла на тротуаре маленькой Парижской улицы. Начинал накрапывать дождь, легкий, весенний. Пахло эклерами и пачулей. Наверное, рядом были булочная и прачечная. Вот, появился старик из дома напротив, вышел, высморкался в носовой платок( надо же, носовые платки у них, а не Клинекс!), посмотрел по-сторонам и направился вниз по улице.
Таак, подумала она. Не увидел меня, и то хорошо.Надо всё же осмотреться... Дома располагались один к одному, на улице было чисто и пусто. Откуда-то, из-за домов, сверху доносилась музыка аккордеона и шум гулянья. Она направилась прямо туда.
Пройдя около полумили, она оказалась на небольшой площади, полной народу. Люди пили вино и танцевали под музыку аккордеона. Начинающийся дождь не мешал никому, все пили и веселились.
Она стояла в стороне, как вдруг к ней подошёл молодой мужчина и спросил: мадемуазель, ву ле ву дансе авек муа?
Дансе? что такое дансе? а, наверное, данс - танцевать. Приглашает танцевать? Шуэ, сказала она и улыбнулась, и ступила с тротуара на плошадь. Аккордионист только что начал играть танго "Брызги шампанского", она положила руку на его плечо и они закружились в танце.
(ой, блин, извините за банальности).
Танец закончился неожиданно: дождь вдруг полил с такой этитской силой, что всех просто смыло с площади под навесы магазинов и кафе. Они вбежали в арку какого-то ателье, запыхавшиеся, мокрые, и он спросил её по-французски о чём-то, но она сказала, что по-французски не говорит: но парле, мсье,но парле. Спик инглиш.
О, е? спросил он, так это даже легче! я тоже спик инглиш! разрешите вам представиться, мисс - меня зовут Гэтсби.

Слепой Пью• 10.04.2005 04:35

К новому - думаю, что да, что легче. Не будет комплекса Касандры, когда придётся на каждом шагу подавлять в себе желание открыть всем глаза, милым в общем-то людям на то к чему всё приведет. Типа "Гитлер захватит Париж в 1940 году!" "Какой Гитлер?" "Немцы захватят Париж!" "С дуба рухнула? Мы победили немцев, Германии больше нет!"

Или "А потом будет денежная реформа, все 50 и 100 рублевки отменят.." "Га-га-га.. во заливает.. это после того, как эта Черниговская.." "Чернобыльская!" "Ну да Чернобыльская атомная станция взорвётся?" "Ну да, я же говорю.." "Нет, ну вот умора!"

Слепой Пью• 10.04.2005 04:25

Париж, сорента, потому, что русская. листья акации, цветы эмиграции. Во франции тогда всё-таки наверное полегче бы было.

Слепой Пью• 10.04.2005 04:20

"её там не удивит, не расстроит, не порадует" - сравнительно с другим опытом, который у неё есть.

Слепой Пью• 10.04.2005 04:19

>>Сорента представляла себя не русской эмигранткой, а коренной француженкой.

Тогда нет смысла говорить о субъективном мнении СОренты (а не француженки какой-то) о годах и кайфах. Смысла тогда никакого нет - ничем она отличаться не будет от любой другой остальной. Ничто её там не удивит, не расстроит, не порадует. Для нормального челоевка тех лет и тех мест ну и обстоятельств, конечно мир - нормален, а изменения, типа война там или кризис экономический - касаются всех.

Слепой Пью• 10.04.2005 04:15

Зараза. Про Соренту на улице Феронри писать начал и подписать забыл.

И прапало!!

ДЮ• 10.04.2005 04:08

Ну да, протянут. Кто больше, кто меньше. Но речь-то шла о том, "как хорошо в стране советской жить".
Да и память о прошлой жизни, это никуда не уберешь.
Так что - вопрос о том, где и когда лучше жить - достаточно бессмыссленный.
Но тут еще два момента. Очевидно, говоря о Европе 1920-х годов, Сорента представляла себя не русской эмигранткой, а коренной француженкой. Тогда это уже из цикла "Если бы у моей бабушки был... то он была бы дедушкой".
И второе: а если представить не прошлое? Вот, скажем, Алтайскую Республику 2078 года? Приспособиться к новому, не попав в психушку, все-таки проще.

sorenta• 10.04.2005 03:55

Чего это 2 месяца? И ты про што? Про Париж или про Россию 68-72 года?
И почему Париж, кстати? А не Лондон?

Слепой Пью• 10.04.2005 03:52

В понедельник утром Точк умылся под струёй из облупленного аппарата газированной воды и старательно избегая центра (помня о вчерашнем) снова начал разведку. Было около девяти часов утра, но улицы Воронежа были практически пусты. На всей улице, не было видно больше десяти человек одновременно, транспорту вполне хватало одной полосы - кургузые автобусы ездили уже почти пустыми, за 10 минут мимо магазина проехало штук пятнадцать грузовиков, и всего пара легковушек..

Слепой Пью• 10.04.2005 03:38

Я на Соренту ставлю.
Точка раньше отловят.

Сорента долше продержится - русская эмиграция выглядит как угодно, бред могут нести любой. месяца 2 протянет.

Точк - пару недель, потом милиция и КеГеБе. Лампа в лицо, стул привинченный к полу и крики "С какой целью прибыли в СССР!" на англиском

sorenta• 10.04.2005 03:37

Без знакомых, имущества и денег? От, напугал :)) я так в Америку приехала, и ничего - живу себе.

Слепой Пью• 10.04.2005 03:34

ДЮ - без альманаха и 10томника по истории новейшего времени. Память я Сорентину примерно представляю. :-)


Среднестатистически. точк в 1978 году живёт в областном центре, ему.. ну скажем 21, он "вернулся из армии", он "детдомовский", документы в порядке.

С Сорентой ещё легче - беженка из россии, даже выдумывать ничего не надо. Париж, сумерки 10 апреля 1921 года.

Слепой Пью• 10.04.2005 03:29

Вообще-то довольно неоднозначный вопрос. Если попасть в какую-то предшествовавшую уже историю с тем опытом, который есть у современного сиюминутного человека, даже без "знания о будущем", то будет на мой взгляд ему везде будет только субъективно хуже. Представления другие. всё будет выглядеть очень наивным, бессмысленным, жестким например. Но совершенно нормальным для аборигенов времени. И никогда это всё окружающее не станет нормальным для человека, у котрого есть другой опыт.

Нормальность уже другая. Всегда другая.

Не знаю как объяснить. Если человек родится в, скажем, 1932 году, то жизнь вся и весь опыт его, все чувства будут тогдашними. Не получится никакого "сравнения" - он цельный, он последовательный, он продукт того времени, того общества, тех обстоятельств. Если же у него есть какие-то "воспоминания о прошлой жизни в 2005-м", то это будет для него только проклятьем. Он не будет нормальным для того мира, тот мир (да в общем-то никакой уже) никогда не станет нормальным для него.

В психушке окажется человек нашего времени, попавший в любое предыдущее. Раньше, чем через неделю.

ДЮ• 10.04.2005 03:15

Ну что, социальные фантазеры, давайте представим, как Точк переселяется в СССР 1978 года. В какой город? Москву или, скажем, Барнаул? Квартира, прописка есть? А работа? Капиталистом-то быть нельзя. Значит надо выбирать: инженер, или рабочий, или врач, или учитель, или "лицо творческой профессии", или "работник торговли". Разве все это сравнимо между собой и между разными временами?
А с Сорентой в Европе еще интереснее. Про "где" Пью нам изложил. Ну пусть для определенности Франция. А кем?
А вообще-то я сначала представил себе совсем фантастическую картину. Как у Хайнлайна в "Job". Переносит Господь Бог Соренту во Францию 1925 года, без имущества, без знакомых, без денег... Живи! Удалось бы?
И то же с Точком в СССР 1978 года.
Хотел было поставить на СССР, а потом подумал, что мы слишком мало знаем. И в СССР в таких условиях не жили, и о Европе судим только по литературе.

Дрюк• 10.04.2005 02:29

Пью...

Хорошо, что Коба подослал товарисча-чекиста с ледорубом
этому самому Троцкому...

Слепой Пью• 10.04.2005 00:58

Сорента - между 1968 и 1972 годом - 4 года. Вся жизнь в эти годы прошла бы?

между 1918 и 1940 годом - 22. 22 года.
Европа. Если не Италия (нищета), Испания (нищета жуткая) и, конечно же, не разрушенная и разграбленная Германия... сортируем дальше: "Югославяне"+румыния+венгрия+чехия+австрия+польша+прибалтика+финляндия (обломки пары империй с активным переделом собственности+нищета+беззаконие)
что у нас остаётся? Швеция, Норвегия, Франция и Англия, Голландия, Дания, Швейцария..

Хм... если из них, то наверное Австралия. :-)
Но кто же знал-то тогда про войну?

А 1968 - это да!

"1968-й был годом високосным, годом Олимпийских игр, годом президентских выборов в США и годом пика солнечной активности. Генрих Боровик книгу своих репортажей из США за этот год так и озаглавил: Один год неспокойного Солнца. Правда, Боровик был неоригинален: он всего лишь процитировал плакат американского студента-демонстранта, написавшего на куске фанеры 1968 год неспокойного Солнца. Всякое может случиться. Студент как в воду глядел.

В тот год мир немного сошел с ума. Помню, как лет 10 назад я однажды в библиотеке для какой-то надобности взял подшивку Правды за май 1968 года, начал искать нужный номер и вдруг остолбенел: я увидел такую международную (тогда третью) полосу Правды, которая, казалось, могла привидеться только во сне. Официальной хроники не было. Никто никому никаких визитов не наносил. Экономических новостей не было. В братских странах ГЭС не запускали, урожай не собирали, больниц не открывали. Новостей культуры тоже не было. Было следующее. Фото Национальная гвардия с пулеметами на ступенях Капитолия на случай штурма, надо полагать. Баррикадные бои в Париже. Студенческие волнения в Марселе и Лионе. Студенческие волнения в Западном Берлине и Гамбурге. Студенческие волнения в Мадриде, Барселоне, Брюсселе, Милане, Буэнос-Айресе, Панаме, Лиме и Куско (сговорились они, что ли?). Продолжаются негритянские бунты в США, вызванные убийством Мартина Лютера Кинга. Продолжается Всеамериканская кампания протеста Молодежь против войны во Вьетнаме. В Бостоне судят доктора Бенджамина Спока. Марш миллиона бедняков на Вашингтон. Операции партизан в Южном Вьетнаме. Бои с партизанами в Анголе. Бои с партизанами в Колумбии. Успешное нападение гватемальских партизан из засады на машину шефа мобильной полиции. Вторжение монархистов с территории Саудовской Аравии в Йемен. Антивоенные митинги в Сиднее и Мельбурне. Усилились столкновения между партизанами и правительственными войсками на Северном Калимантане. В Таиланде армейские части начали новое наступление на районы, контролируемые отрядами компартии. Американский пассажирский лайнер угнан на Кубу третий за неделю. В Биафре продолжаются позиционные бои. Правительственная авиация бомбит позиции курдских повстанцев на севере Ирака. Продолжается культурная революция в Китае. Продолжается наступление Патриотического фронта Лаоса на позиции сторонников Суванна Фумы. Силы ПВО Египта отбили атаку ВВС Израиля в районе Суэцкого канала. В Гане произведены массовые аресты лиц, подозреваемых в связях с военными, пытавшимися произвести переворот в апреле 1967 года. В Сьерра-Леоне пришедшие к власти военные устанавливают контроль над отдаленными районами страны. На севере Чада продолжаются вооруженные столкновения. Террористические акты в Аргентине, Бразилии, Уругвае...

Если существует Ад, то Лев Давыдович Троцкий наверняка в том 1968-м торжествующе рассказывал срочно собранными для просвещения чертям о том, что такое перманентная революция..." (с) Александр Тарасов

Кстати - ещё правильнее - не сами, а типа куда бы детей жить отправили. Навсегда.

Аня• 09.04.2005 23:24

"Мама с ннным количеством детей, заявилась в 12 часов ночи в Бёргер Кинг"

во, это я вчера была. В пол-одиннадцатого пошла в кампус-центер чтоб еды раздобыть. А китайская забегаловка уже была закрыта к моему негодованию. Их спасло от разгрома только то, что пиццерия еще работала.

Аня• 09.04.2005 23:21

Да сегодня было все гораздо благопристойнее. Они нас быстро приняли, быстро долбанули ребенка по голове, чтоб отключить. Потом пришли два здоровенных молодых бугая - ортопеды. Натурально костоправы. Быстренько вставили все на место и ловко загипсовали с головы до ног. Чтоб неповадно было, наверно.
Короче, ребенок уже рвется на волю бить врагов своей оторванной ногой.

А вчера, как они нам обьяснили, к вечеру пятницы у них был жуткий наплыв всяких истекающих и умирающих, семь детей за пару часов. Ну ладно. Я уже успокоилась и простила.

сорента, у нас страховка, даже вроде не самая дешовая. Но если ты думаешь, что тип страховки сделает из сонной глупой медсестры в ER городской больницы - умную, быструю и толковую, то ты ошибаешься.

sorenta• 09.04.2005 22:41

А если в России... может быть, где-то между 68 и 72 годом.

sorenta• 09.04.2005 22:37

Пью,
я бы выбрала позднии двадцатые годы, но не в России, а в Европе. Между двух войн.

sorenta• 09.04.2005 22:25

ой, Аня, помнишь про тёток, что готовить не умеют?
у нас тут громкое дело по этому поводу. Мама с ннным количеством детей, заявилась в 12 часов ночи в Бёргер Кинг (фаст фоод ресторан, типа макдоналдса, кто не знает), и устроила скандал, потому что они закрыты были, а её дети хотели есть!
Все тётки тут просто в обалдении. Во-первых, почему дети есть хотят в полночь? во-вторых, неужели у неё вообше холодильник пустой, что нет даже яиц, чтобы яишницу пожарить?

Слепой Пью• 09.04.2005 22:07

>>А у тебя, оказытся, есть выбор, чтобы вместо пиво или водку пить, сидеть и писать тут труды по товару и конкуренции?

Я там зря вспомнил про пиво, это обмылок мысли исказило. Я имел ввиду, что я сейчас как и все выбираю из миллиардов вещей. В том числе и между танкером и шаландой. И выбираю - писать в КК.

Слепой Пью• 09.04.2005 22:03

:-) Сорента - а ты бы, кстати, какой год выбрала? Из любой страны, любой эпохи, кроме сказок. И не принцессой, а среднестатистическим?
ЕКогда бы тебе жилось лучше, чем сейчас?

Важную вещь ещё оговорить надо - Ничего не знать о будущем. Иначе.. ОГО-го-го! Это темка, да!

sorenta• 09.04.2005 21:56

Точк,
а, Точк? А почему ты 1978 год выбрал? А? ну почему, скажи ?

sorenta• 09.04.2005 21:54

О! Пью! Разродился, слава те осподи... А я думала, что ты столько много пишешь, когда на тумбочке сидишь. А у тебя, оказытся, есть выбор, чтобы вместо пиво или водку пить, сидеть и писать тут труды по товару и конкуренции? Ты, - как Ленин какой-то, такие серьёзные посты заколбасиваешь, что даже страшно приступать читать. Пока дочитаешь, уже и начала не помнишь.
Но. Гигант. Мысли. Конечно. И печатания. Гигант.

Слепой Пью• 09.04.2005 21:36

Сентябрь, Точк - конкурируют любые товары и услуги. Если у тебя есть триста баксов и тебе нужно свояку купить посудину, что бы он кефаль ловил, то в этом конкретном случае выигрывает эта самая шаланда. А если кредитная линия в 500 миллионов и уже заключаются договора на доставку нефти из Катара, то танкер получше будет.

Как и у ЧК - если время ему не важно, а смысл часов в подчёркивании статуса для _знающих_ людей - то Картье. Биг бен и "Полёт" совсем мало соответствуют.

Протсо потому, что вообще и в принципе не существует одинаковых разных товаров. Они разные. :-) Если товары чем-то для вас отличаются, То это означает, что вы видите между ними разницу. Ну и пользуясь разумом в состоянии понять - какой из них вам важнее.

И даже "тип" товара имеет не такое значение. Известно, что люди, которым кажется, что они думают "какой автомобиль приобрести - опять ВАз, только новый, или уже поношеный Опель?" в самом деле частенько покупают стиральную машину жене. А если же покупают какой-то из этих двух автомобилей - то частенько в ущерб плазменному телевизору. Который не был недоступен, но который отлетел на ранних стадиях отбора, единственного товара, который "надо купить в первую очередь".

Вот например производители пива конкурируют не столько между собой, сколько с призводителями мороженного, водки, журналов, сигарет.. Понимаете?

Отсюда вывод - если какой-то из товаров существует, то его кто-то приобретает (иначе это не товар). Если его кто-то приобретает, в данную секунду для этого потребителя конкурентные преймущества данного товара (в том числе и доступность, например) максимальные по отношению ко всему в мире, к любому товару, услуге. Даже к несуществующим. Чувак выбирал из всех. Все выбирают из всего. Когда мы вюбираем - работа разума проявляется.

Так что любой человек выбирает между танкером и холодильником.
Я выбираю возможность сидеть и печатать например, вместо того, что бы лежать или пить пиво.

Хм. хотя мог бы и совмещать..

Слепой Пью• 09.04.2005 21:17

>>Либеральная Россия д. либеральная и демократическая организация, находящаяся в оппозиции существующему режиму по принципиальным вопросам развития страны, решения которых противоречат Всеобщей Декларации прав человека и Конституции РФ.

Для ответственного секретаря партии, в составе которой я бы хотел видеть г-на С-бря вы слишком косноязычны. Не хотел бы заострять на этом вопрос, потому как предвижу справедливые нарекания в свой адрес, но надеюсь, что мне простительно - я не "ответственный секретарь". Но в данном случае не ошибка а нечто большее. О чём это предложение? Пытаюсь понять: "ЛР есть ... организация, находящаяся в оппозиции режиму по вопросам..., решения которых противоречат..". Почему бы не выразится яснее - "_решения_ принципиальныех вопросов развития страны _противоречат_ Декларации и Конституции РФ". Что уже гораздо либеральнее, не находите?

>>либеральная и демократическая
Это как? Разве либерализм должен зависеть от воли быдла? нечто поперечно-продольное у вас, простите. С Уважением.

>>Мы за свободное и демократическое общество, против превращения России в чиновничье-полицейское государство.
Хм. А я, Сентябрь и Точк за то, что бы нам лучше жилось.
И плевать я хотел на эпитеты этого государства, да пусть его хоть чайканшистско-иезуится-верблюдоводческим классифицируют - мне (и им) важно одно - что бы мне (каждому из нас для себя) было хорошо. Другое дело, что состяния комфорта мы можем желать по-разному. Кому-то, скажем, судьба детей кажется важнее, чем, например, скорость роста ВВП; кому-то неукоснительность исполнения существующих законов кажется более важной, чем объём изданий прогрессивных; кому-то нормальные (по его субъективному и личному мнению) отношения между людьми важнее темпов создания полиэтнического и мультикультурного общества.

Хорошая тема вообще - обсуждение отличий между свободным и демократическим режимом и чиновничье-полицейским обществом. Типа разница между нашим разведчиком и ихним шпионом, не находите?

Свобода в обществе без соблюдения каких-либо законов? Так? Называйте такое общество анархическим. Или ещё каким. Но демократией тут и не пахнет.
Государство без выборных чиновников.. опять анархия? чиновник - тот кто получает от власти чин. От демократической ли власти, от аристократической или республиканской, от феодальной или монархической - без разницы. Власть наделяет человека малою толикой этой власти, дабы служил он ей, (власти) во благо. Если какой-то из чиновников получает больше власти, чем следует, или распоряжается ею не на пользу власти или манкирует своими обязанностями и вообще неправильно использует права, которыми наделён, то это проблема власти. Опять же в случае с демократическим или республиканским устройством - проблема общества, которое есть источник власти, которая (проблема) решается везде и всегда не упразднением чиновничества, а применением норм права.

>>За подлинную либеральную экономику, обеспечивающую самый высокий уровень жизни,
1. Поправка: За любую экономику, которая "обеспечивает" (достаточно того, что не исключает) _мне_ (Точку, Сентябрю) комфорт и удовольствие. Как бы она не называлась, чем бы не характеризовалась. Причём не забывайте, что я получаю удовольствие не только от жратвы и пойла прям щас, но и от того, что у меня есть уверенность в завтрашем дне и в счастии моих детей, например. И т.п.. Много хочу.
2. Вопрос возник. Сам я не местный, школу прогуливал, а в сварошном ПТУ нам немного не это преподавали. Из работ какого автора всплыло утверждение о том, что "подлинно либеральная экономика обеспечивает самый высокий уровень жизни"? понял ли я правильно, что самый высокий уровень жизни достигнут в Бразилии, Аргентине, Мексике..Гаити, Доминиканской республике?

>>против экономического произвола бюрократии.
Против любого незаконного произвола кого-бы то ни было.

>>За права потребителей,
За права граждан. Разве же только в потребительстве граждане должны быть уверены в соблюдении прав? А права частных собственников - отдельной строкой пропишем? Права рыбаков? За права фрезеровщиков 5 разряда кто бороться будет?

>>реальное улучшение жизни,
Отличная фраза! Я и сам, признаться, частенько пренебрегаю подробностями ради изящества и лаконичности (мне неизменно присущей) формулировок. Нет-нет! никаких объяснений, так загадочнее!

>>против диктата монополий и постоянного роста цен.
Типа против бизнеса вообще и естественно экономических законов? Это точно не агитка "Родины"? Каким образом в либеральной экономике мы собираемся противодействовать "постоянному росту цен"? Декретами? Митингами? Разбомбим Анголу к чертям собачьим?

>>За свободную конкуренцию; за развитие частного предпринимательства и производства;

Но против диктата монополий. Т.е. если ваш товар или услуга чем-то уникальна (любой производитель - монополист уже потому хотя бы, что никто больше не производит товаров и услуг от его имени) - то вся мощь общества будет обрушена на вас. А цену на ваш товар/услугу вам установит Департамент Недопущения Роста Цен. Всё ясно.

>> за мелкий и средний бизнес;
Ходорковский, Я понимаю, останется в следственном изоляторе.

>>за заявительный, а не разрешительный принцип регистрации бизнеса, против удушающей его налоговой системы.
Отличная декларация! Только мне, как потенциальному избирателю и почти гражданину хотелось бы, что бы уведомления о том, что, например, мои права кто-то собирается нарушить - было недостаточно. Что бы мыловаренный заводик бизнесмен строил не там, где ему выгоднее или хочется, а там, где разрешат изходя не из его соображений, а моей необходимости и благополучия, как члена общества. И что бы налоговая душила всех по одному закону и на 100%. И не допускала, что бы мне, честному (предположим) налогоплательщику приходилось платить за того ушлого парня, которого не додушили. Налоговая, кстати, тоже на налоги существует. Я её содержу для того, что бы она со всех сколько положено собирала. А положено - 100% от того, что положено.

>>За доступ каждого человека к подлинной информации, против вранья в официальной пропаганде и оболванивания людей.
:-) Не в ущерб никакому из моих прав. Факультативно. Обсуждалось.

>>За доступность качественного медицинского обслуживания.

Это ещё что за ересь? По приговору суда её будут оказывать осужденные что-ли? Или это только для быдла гарантированные список бесплатной или символической медюпомощи (как противоэпидемическое мероприятие и социальная программа на мои, как налогоплательщика, деньги), а для людей, которые хотят и могут выбрать что им надо - свободный и либеральный рынок медицинских услуг?

Доступность и качественность. Ага. Ещё сюда жильё доступное и качественное, образование, культурку, еду, питьё, работу... и называем всё это либо Маниловщиной, Либо Построением, наконец-то, Пресветлого Царствия Коммунизма к 2005 году.

А покачественней - можно? Я как-нибудь с доступностью-то сам решу.

>>За подлинную борьбу с преступностью, а не за сговор с ней, против криминализации государства.
А я не за борьбу, а за уничтожение преступности. Боритесь где угодно, а не вокруг меня - мне нужно, что бы её не было. Я за это плачУ. Если государство не способно _решить_ проблему, а собирается её _решать_ - мне нужно другое. Верните деньги.

>>Мы видим своих союзников среди всех, кто разделяет наши взгляды.

Взгляды мне нравятся, да. но чувствуется недосказанность, существенно затуманивающая. вот например в утверждении о "либеральной экономике", которая единственная позволяет добится высокого уровня жизни вы абсолютно и бесповоротно правы. Были бы. Если бы уточнили, что это не касается быдла - экономически, политически и вообще никак не достойных ничего, кроме того, что в состоянии урвать у действительно успешных людей. Да, либеральная экономика позволяет реформировать общество так, что появляются люди с удивительным совершенно уровнем жизни. И действительно к высокому уровню жизни она приводит. А то, что пару десятков приводит из сотни миллионов - так это всё от разного уровня экономической целесообразности людей.

о правах потребителя когда - это против нас, бизнесменов
о бизнесе - против нас, потребителей

А вот о медицине например доступной и качественной - вообще для людей, которые надеются на бесплатный сыр.
Хотя это-то да. Ведь до сих пор в России сохраняется такое положение, когда в Думу проходит не та партия, в которой собрались лучшие умы, действительно знающие как и что нужно делать, а те, за которые проголосует больше из числа недалёкого в общем-то электората. Голоса оно понятно нужны всякие и побольше.


>>Заполняйте анкету, Слепой, без иронии, Пью.
А парабеллум или мигалку выдадут? :-) Я шучу.
Членские взносы у вас есть?

sorenta• 09.04.2005 21:10

Всё еще архив читаю...
Какой я неофит? я всегда - пофигист, и не надо меня никуда классифицировать.
Да мне пофигу всё. Всегда и везде. Мне везде хорошо, я везде - как рыбка в воде. (Больше не рифмуйте, а то, щаз... знаю я вас)
Любой пофигист всегда знает, как из говна конфетку сделать, что позволяет пофигистам выживать в любой ситуации.
Вы, может быть, подумаете, что пофигист - то же самое, что и космополит? нет-нет, это совсем даже разные люди, потому что пофигистам и космополиты - пофигу. Да. Нам всё пофигу.
Мы делаем только то, что нам нравится.

Точк• 09.04.2005 20:57

Сорента,
мы не такие...
мы оправдаем
ну, честн слово

поверь

sorenta• 09.04.2005 20:51

Вы,госпожа Sorenta занимайтесь уж своими помидорами
-----------------------------------------------
Вот-вот, давайте всех отправим заниматься своими делами:
Соренту - помидорами и капустой
Мяугли - червяками
Аню - физикой и детями
Лайзу - машинами и строительством
А мужчины опять будут заниматься ничем, ничего не будут производить, а только спорить о том, какой строй лучше, и кто виноват? и что делать?

Тогда-то и наступит порядок:
Помидоры и капусту будут закупать в Америке на деньги, вырученные от продажи нефти
Червяков будут покупать у Австралии
Учебники по физике для детей у безродных космополитов и ввозить их через Израиль.
Только бедной Лизе не могу ничего придумать положительного, потому что она всё еще сидит в Москве. Патриотка, надо думать :))

sorenta• 09.04.2005 20:35

Очевидно, что у 90% народа были претензии к СССр.
Очевидно , что у 90% народа есть претензии к Современной россии.
___________________________________________--

Вот, ведь, блин, и то им нехорошо, и это плохо.
Всё дело, оказывается, не в коммунизме-демократии, а в народе. Этому народу везде плохо, куда не поведu:))))

Точк• 09.04.2005 17:05

= = =я просто проверял, насколько искренне ты говоришь о плохом качестве современных российских товаров. Оказалось, они успешно конкурируют с импортными. :) = = =

Опять двадцать пять и десять в гору.
Ведь уж говорилось, вроде, что "конкурировать" могут товары с похожими потребительскими качествами и близкие по ценам.

Как могут "конкурировать" между собой танкер и шаланда, полная кефали?
Как могут "конкурировать" между собой золотой унитаз за 1 000 000 у.е. в бутике "Ангельская попка" и золотой унитаз за 1 000 у.е. у торговца краденным?

= = =ты так любишь ссылаться на цифры... Почти как на Маргарет Тэтчер. :) = = =

ну, а все же... как насчет ...
...ладно. я ж не садист в конце-то концов :)


= = =среди населения регулярно проводится опрос на такую (по памяти) тему: "Хотели бы Вы возврата к СССР?" По его результатам отвечающие бьются примерно пополам с некоторым перевесом нежелающих. Из чего я делаю вывод, что хотя бы половина населения живет не хуже. = = =

Сразу обращаю твое внимание , Сентябрь, что я ВЕРЮ :)
И не прошу тебя давать ссылки. И не буду подвергать результаты этих опросов своими нечистыми рассуждениями о возможных подлогах и фальсификациях! Трижды НЕТ!
Ведь...ведь нонишние ..эти социологи, журналасты и политологи - они такие кристалльные...Особенно те , кому дано задани(ой , прости, зачеркнуто)
Особенно те , кто по искренним убеждениям не желает возврата России к тому опасному прошлому, когда от неё, такой мерзкой в своей имперской силе и мощи, что-то зависело в этом мире.

50 на 50, говоришь?

оК.
Давай только примем во внимание, что значительная часть респондентов
(если опрашивали всех, кто способен опрашиватся) в СССр попросту не жила. Другая значительная часть жила, но в состоянии детского приятного неведения. Треться часть хорошо запомнила горбачевсую смуту(а ето тоже ссср еще был). У четвертой части могло и впрямь особо ничего не поменяться,и зачем, собственно экскременты с машиной времени, и, наконец, часть пятая - это те, кто составляет нашу тэссскзть новую элиту(глубокий книксен в сторону Рубл-Усп.шоссе)- им-то назад точно не охота :)

Сентябрь• 09.04.2005 16:11

//Помнишь твое "а какие у тебя машины, холодильники, портки и шампуни?" - ты первый начал, ты :)

Да я просто проверял, насколько искренне ты говоришь о плохом качестве современных российских товаров. Оказалось, они успешно конкурируют с импортными. :)

//И пошли мы по склизкому( хотя и не табуированному) пути сравнения и совмещения "лично " и "вообще".

Точк, ты так любишь ссылаться на цифры... Почти как на Маргарет Тэтчер. :)
Насколько я слышал, среди населения регулярно проводится опрос на такую (по памяти) тему: "Хотели бы Вы возврата к СССР?" По его результатам отвечающие бьются примерно пополам с некоторым перевесом нежелающих. Из чего я делаю вывод, что хотя бы половина населения живет не хуже. А твои по-журналистски громкие 10% и 90% провоцируют только один вопрос: а почему бы не 4,23% и 95,77%? Я бы и им поверил. :)

Точк• 09.04.2005 15:48

Мяугли,

Список претензий набивался здесь неоднократно.


= = =В СССР образца какого года хотелось бы вернуться? = = =

1978, например, чем плох?

Мяугли• 09.04.2005 15:20

Я столько раз уже задавала этот вопрос, но никогда не получала никакого ответа. Допустим, ты, Точк, хртел бы вернуться в СССР. Ну или вернуть СССР, ну или уж еще точнее, вернуть все как было в СССР. Может ты и не хочешь, но допустим. Так внимание - вопрос. В СССР образца какого года хотелось бы вернуться?