и не подпишусь• 15.02.2005 00:29
А ты этих антисемтитов учебником математики по голове, чтобы не рыпались. Вон у ЧК попроси, они у него толстые, не то что у вас там на физфаках, где и не учат математике совсем
Февраль 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
и не подпишусь• 15.02.2005 00:29
А ты этих антисемтитов учебником математики по голове, чтобы не рыпались. Вон у ЧК попроси, они у него толстые, не то что у вас там на физфаках, где и не учат математике совсем
Слепой Пью• 15.02.2005 00:28
Аня - это было начертано на третьей плите, которую Моисей уронил и разбил. С тех пор заповедей не 15, а 10.
Слепой Пью• 15.02.2005 00:27
Брбаросса - как непонятная ирония является знаком несосотоятелности иронизирующего, так и не достаточно мотивированная и оправданная избыточность является знаком ушербности источника.
Для отвара берут 15-20 г сырья (сухого) на 200 мл воды. Настойку делают на 40-градусной водке в соотношении 1:10. Тёплым отваром тщательно полощут рот, а настойку закапывают в "дупло" поражённого кариесом зуба.
Аня• 15.02.2005 00:18
Б.Рысь, когда антисемиты разжигают, то плохо. Во всех остальных случаях - хорошо, потому что на руку нашему сионистскому заговору. "Разделяй и властвуй" - так было начертано на скрижалях Моисея.
Слепой Пью• 15.02.2005 00:16
>>Вы, может быть, удивитесь, но социология (происхождение которой, кстати - социальная философия. к психологии эта дисциплина имеет мало отношения, не считая огромной области социальной психологии - общего ребеночка:))) пришла к статметодам намного позже психологии.Будучи вполне довольна рассуждениями в стиле Дюркгейма и наблюдениями антропологов типа Леви-Стросса.
Я так чувствую - Барбароссы явно мало. Потрудитесь быть понятным, если вас не затруднит. Имейте ввиду - я буду настойчив.
>> ну если трактовать личность оч-ч-чень расширительно - то да.
Сузьте или согласитесь.
>>Только тогда придется признать наличие личности у инфузории-туфельки, не говоря уже о дождевых червях и крысах (ими зоопсихологи занимаются).
Великолепно! Если я упомяну, что занимаюсь петро- или там камне-психологией, то вам придётся признать свойства личности у минералов. Вы готовы признать, что у куска гранита.. да забудьте - у песчинки в протекторе подошвы вашего ботинка есть воля, разум, желания(мораль-этика-нравственнасть) - далее по тексту?
Хмммм.. Но... но что бы вы сейчас не сказали - органика не подразумевает разумности, которая опять же не является единственным условием существования личности. Если вы этого не знаете, то я боюсь, что мы сейчас будем вместе с Барбом обсуждать не вопросы нашей (моей) беседы с Сентябрём (обратите внимание - я от вас отстал в тот момент, когда вы обозначили своё оч. одиозное понимание толерантности, а вы не обозначив тезисов ворвались), а тоже вашу профпригодность.
Брбр• 15.02.2005 00:07
Т.н. избыточность просто повышает надежность передачи сообщения.
______
Слепой Пью. А если исследовать наличие самой избыточности?
Например, для определения какой-то характеристики объекта эксперимента?
В этом случае избыточность просто повышает надежность передачи сообщения... о том, например, что грешащий избыточностью (например рассуждений на один кубический сантиметр головного мозга) субъект конкретно, достоверно ( то есть надежно) является....характеристика субъекта.
Сентябрь• 15.02.2005 00:02
ЧК, я верю, что методы мат.статистики очень востребованы в психологии. И согласен, что ученые, сумевшие грамотно применить мат.статистику там, где ее применять трудно, хотя бы из-за проблем с собственно измерениями, - молодцы и большие умницы. Факторный анализ - штука вообще прикольная. Но вот насколько серьезно можно воспринимать фразу: "очень значительную часть статистики создали психологи для своих нужд"? Если я разработаю способ применения теории комплексных чисел для психологии, будет это означать, что я внес существенный вклад в ТФКП? Или даже создал значительную ее часть?
И как ты примерно оцениваешь ту часть мат.статистики, что создали психологи? Половина? Треть? 10 процентов?
Б.Рысь• 15.02.2005 00:01
Аня, а чем плоха рознь, пусть хоть и межнациональная? В единстве - застой, а рознь порождает конкуренцию - двигатель прогресса!
Аня• 14.02.2005 23:58
"Не понимаю, зачеи ты снова и снова возвращаешься к этой теме."
Я возвращаюсь?! Это поперечный, под предлогом обсуждения математических проблем пытается вести пропаганду антисемитизма и разжигания межнациональной розни. И некоторые, неокрепшие умы, вроде тебя, уже почти поверили гнусным выкрикам поперечного.
Слепой Пью• 14.02.2005 23:55
>>Т.н. избыточность просто повышает надежность передачи сообщения.
Ошибка. Избыточность - это и есть избыточность. Не "достаточность", а именно не оправданная дополнительность, когда именно не надо лишнего. Лишнего - это значит сверх достаточного. Больше того, что требуется.
Надёжность - не в избыточности, а в контроле достоверности
Б.Рысь• 14.02.2005 23:52
В любом Чокнутом Косметологе живёт чокнутый косметолог. Психология, понимаешь, безсознательного.
ЧК• 14.02.2005 23:50
Пью, повторением поста пытаетесь обосновать свое мнение об избыточности?:))
тут ошибка: повторение сообщения к его_внутренней_ (языковой) избыточности отношения не имеет.
С ув,
ЧК• 14.02.2005 23:48
Брбр,
ник в полном объеме звучит не "Чокнутый косметолог", а Чокнутый Косметолог. Обе части образуют имя собственное. "Косметолог" в данном случае НЕ является обозначением профессии. равно как "Чокнутый" - обозначением состояния ума:)))
Вы же не станете писать Иван пушкарев на том основании, что второе слово есть обозначение профессии некоторого основателя рода.
Примеров составных имен собственных довольно много. например Financial Times (FT). и проч. Так что правилами языковыми ЧК вполне дозволяется.
Уж не говоря о возможности в любом языке ввести "авторское" (пунктуацию, словообразование и т.д.).
Если говорить об уважении - может, стоить увАжить?:)))
что касаемо производных от "кланяться". увы. княжеской крови во мне ровно 12,5%. культуры еще меньше:))))
С ув,
Слепой Пью• 14.02.2005 23:39
>>Т.н. избыточность просто повышает надежность передачи сообщения.
Ошибка. Избыточность - это и есть избыточность. Не "достаточность", а именно не оправданная дополнительность, когда именно не надо лишнего. Лишнего - это значит сверх достаточного. Больше того, что требуется.
Надёжность - не в избыточности, а в контроле достоверности
Сентябрь• 14.02.2005 23:39
//А то ты, Сентябрь, не знаешь, как преп может завалить студента/школьника на экзамене...
Аня, мне ли не знать. Особенно достается простым русским ребятам. И жаловаться им бесполезно Их слабые голоса вряд ли будут услышаны в мощном слаженном хоре: "Евреев обижают!!! Даешь МГУ или хотя бы керосинку!!!"
Да и что там спорить. Всем известно, что там где евреи закрепились, как в 57-й школе, например, другим уже ничего не светит. Не понимаю, зачеи ты снова и снова возвращаешься к этой теме.
Да, есть у нас такое позорное явление, как евреи. Но мы - оптимисты, мы надеемся, что и они со временем станут нормальными людьми. Хотя шансов маловато, конечно. Уж больно это выгодно - быть евреем.
Слепой Пью • 14.02.2005 23:39
>>Т.н. избыточность просто повышает надежность передачи сообщения.
Ошибка. Избыточность - это и есть избыточность. Не "достаточность", а именно не оправданная дополнительность, когда именно не надо лишнего. Лишнего - это значит сверх достаточного. Больше того, что требуется.
Надёжность - не в избыточности, а в контроле достоверности.
ЧК• 14.02.2005 23:36
Пью,
контроль достоверности не всегда возможен.
мы не можем снабдить письмо контрольным битом, предварительно выдав реципиенту алгоритм его вычисления для сверки отправленного сообщения с полученным.
кроме того, "избыточность" на одном уровне передачи сообщения является достаточностью на другом.
Письенный текст помимо предметной информации содержит т.н. "свободное ядро"(ММ Бахтин) - некую производную от всего текста, позволяющую реципиенту судить о личности отправителя. Объем текста напрямую (кроме одного-единственного жанра - анекдота) определяет уверенность приема этого уровня сообщения.
есть и другие, помимо личности, уровни сообщения, для которых нужна эта "избыточность" языка. В итоге язык с его средствами передачи значения, оказывается недостаточным [для передачи смысла, а иногда и значения].И уверенный прием сообщения, напечатанного, например, в научном журнале, практически невозможен.
Наиболее уверенный прием - устный диалог "глаза в глаза" с подкючением максмального объема невербалики.
С ув,
ЧК• 14.02.2005 23:28
Сентябрь - данные они данные и есть. есть, конечно, такой жаргонизм "набрать статистику", но не создать же.
Речь идет (то, что я помню точно, врать не буду, история вопроса меня мало занимала:)) о неком аспиранте (на тот момент:) по фамилии Спирмен, о факторном анализе и процедурах многомерного шкалирования (также, как и ФА, направлены на вычленение некоторых общих факторов стоящих за разными переменными) и о кое-чем еще.
Пью, если взять аналогию с порохом, то пушки тогда тоже сделали монахи:)) Вы, может быть, удивитесь, но социология (происхождение которой, кстати - социальная философия. к психологии эта дисциплина имеет мало отношения, не считая огромной области социальной психологии - общего ребеночка:))) пришла к статметодам намного позже психологии.Будучи вполне довольна рассуждениями в стиле Дюркгейма и наблюдениями антропологов типа Леви-Стросса.
Скорее статистике мамулю выучила дочка - социальная психология:))
На сегодняшний день тот же SPSS (основной статпакет, пользоваться которым бонтонно в психологии и социологии:) сделан при сотрудничестве тех и других.
Что касается "Личность - основной да в общем-то и единственный предмет изучения психологии" -ну если трактовать личность оч-ч-чень расширительно - то да. Только тогда придется признать наличие личности у инфузории-туфельки, не говоря уже о дождевых червях и крысах (ими зоопсихологи занимаются).Впиндюрить в личность всю психофизиологию с ее вживленными электродами, функциональной томографией и вызванными потенциалами;когнитивную психологию (изучение познавательных процессов-памяти, внимания, мышления....); психофизику (пороги обнаружения сигнала сенсорными системами и свойства этих систем как приемников информации)....и т.д. и т.п.
Все эти области (не говоря уж о самой психологии личности) имеют дело с огромными массивами данных, обработать которые иначе как статистически невозможно.
Случайно или нет (скорее, симптоматично:)) но практикум по компьютерным статметодам в ГУ ВШЭ (бывш. ин-т повышения квалификации Госплана СССР, ныне - один из типа понтовых московских ВУЗов, в десятку по рейтингу в РФ входит) ведет (для экономистов и прочих) профессор с кафедры психологии личности МГУ АН Гусев.
С ув,
Слепой Пью• 14.02.2005 23:27
>>Т.н. избыточность просто повышает надежность передачи сообщения.
Ошибка. Избыточность - это и есть избыточность. Не "достаточность", а именно не оправданная дополнительность, когда именно не надо лишнего. Лишнего - это значит сверх достаточного. Больше того, что требуется.
Надёжность - не в избыточности, а в контроле достоверности.
Сентябрь• 14.02.2005 23:25
//а при отвлекающих раздражителях их балл падает на 20%
Да уж, злые преподаватели отвлекают интеллетуалов от сдачи экзамена своими дурацкими задачками. :)
ЧК• 14.02.2005 23:01
Уважаемые люди!
увидел, что за сегодня довольно много было адресовано мне прямо или косвенно реплик.
Извините, если кому-то не отвечу в силу временных ограничений:))
С ув,
ЧК• 14.02.2005 23:00
Кстати, эти наши посты - устная речь или письменная? -:((
\\\
Дядь Юра, а почему антисмайлик?? чего такого плохого?
эти посты, если верить мне:))) (ну, по крайней мере, негативных отзывов на ту статью не было) и не устная, и не письменная.
То есть письменная как бы по форме, но отличающаяся как от рукописной, так и от печатной_"обычной"_письменной речи по грамматике, лексике, выразительным средствам.
на самом деле тут поднимается интересный вопрос о ее свойствах,но решить его, по-моему, пока серьезно никто не брался.
С ув,
Аня• 14.02.2005 22:52
А то ты, Сентябрь, не знаешь, как преп может завалить студента/школьника на экзамене. Да еще так, что студент разуверится в себе окончательно и пойдет работать дворником, если он, конечно, не самонадеянный еврей, а какой-нибудь татарин. А еврей, привычный к гонениям, стиснет зубы и пойдет подавать документы в керосинку или институт стали и сплавов.
Дядя Юра• 14.02.2005 22:50
ЧК,
спасибо за информацию. Я и не собирался здесь решать проблему избыточности языка. Это Слепой Пью ее поднял, придравшись к моему объяснению "или".
Кстати, эти наши посты - устная речь или письменная? -:((
гнусно хихикая• 14.02.2005 22:48
"Отнюдь! язык обладает огромной избыточностью." Дядя Юра
Например, нейтральное слово "москаль"...
поправила очечки• 14.02.2005 22:45
А между прочим "ученые Великобритании" провели исследования на студентах и абитуриентах и установили факт, что люди с более высоким интелектом более подвержены стрессам и больше нервничают во время экзаменов, а при отвлекающих раздражителях их балл падает на 20%. Тогда как на результаты людей с более низким изначально баллом внешние раздражители практически не влияют. Это не я сказала, это достоверный научный факт :)
Сентябрь• 14.02.2005 22:42
И еще интересно, когда некоторым давали задачки потруднее, это что значит: всем легкие, а этим - нет, или всем трудные, а этим - ваще блин? Или, может, просто им все задачи на пятнадцать прОцентов труднее давали?
ЧК• 14.02.2005 22:40
Уф, только что вернулся с работы. вместо 45 минут ехал полтора часа. снегопад-то в Москве какой. зато завтра обещают оттепель и полное превращение Москвы в болото слякоти.
Дядя Юра, по поводу избыточности/недостаточности языка исписаны тома. на самом деле, проблема далеко не проста и не решаема чисто в языковом (лингвистическом) плане. Только в психолингвистическом. Если взять принятое всеми участвующими сторонами разделение речи на два сильно автономных вида - устную и письменную, то письменная речь обладает свойством избыточности [почти всегда], устная - лишь в редких случаях.
Если же брать чистую лингвистику и семиотику - рассмотрение языка как знаковой системы, автономной по отношению к ее применению - то любой язык характеризуется по степени сжатия информации. Причем информация по сравнению с реальностью сжимается любым языком. Дальше уже начинаются вопросы семантики - передачи точного значения. Т.н. избыточность просто повышает надежность передачи сообщения.
Оченно хорошую книгу по этому поводу написал ВВ Налимов "Вероятностная модель языка". С вашим ес-научным мышлением читать ее будет истинное удовольствие.
С ув,
Сентябрь• 14.02.2005 22:36
//Изначально, кажется, речь шла про то, что некоторым давали задачки труднее, чем другим. Но ничего, ничего, давайте подтасовывайте и передергивайте. Мы привычные...
Ага, еще некоторые нервничают сильнее на третьем часу, а к ним с общей меркой лезут. :)
сгорбившись и бормоча под нос "барух ата адонай элохейну"• 14.02.2005 22:15
"Меня просто удивляет, когда народ жалуется, что при приеме на мехмат сложные задачки давали. А должны были простые давать? А зачем?"
поперечный
Изначально, кажется, речь шла про то, что некоторым давали задачки труднее, чем другим. Но ничего, ничего, давайте подтасовывайте и передергивайте. Мы привычные...
Сентябрь• 14.02.2005 21:31
//А я рад, что "еврейский вопрос ... задавили математикой". Люди подсознательно понимают, что этот вопрос неразрешим...
Еврейский вопрос подобен Гондурасу и, если не чесать, то и решать не нужно. Но удержаться трудно. :)
Дядя Юра• 14.02.2005 21:20
Я буду купаться в море, когда наступит лето или будет жарко.
Эти события почти совпадают, но союз "или" правомерен.
С. Пью, ты хотел сказать, что пока будут евреи, будут и антисемиты.
Я же все-таки (наивно, глупо, прекраснодушно) надеюсь, что это не так.
Слепой Пью• 14.02.2005 20:57
Язык - обладает возможностями для того, что бы пользоватся им неправильно. Клавиатура позволяет мне делать, ненужные запятые. Но одно дело набор средств, которые предоставляет язык, другое дело способы использования богатства великого и могучего.
"бегемот или гипопотам.." - в общем случае - упрощенная форма от "бегемот, или, как его иначе называют, гиппопотам...". Дословно - "бегемот, или, как его определяли римляне, "водяная лошадь"...". Т.е. речь идёт об одном и том же, автор либо понимает, что его читатели понимают это, либо _обязан_ дать им возможность догадаться использованием всяких вводных слов.
"Мужчина или женщина". В общем случае здесь речь идёт о различиях, явно известных читателям. Т.е. "все знают о различиях" и если приверженцам матлогики о них не известно, то это не причина лишать нормальных, не отягощенных постулатом Краузе, очушения понимания.
Дядя Юра• 14.02.2005 19:44
Грамотность использования языка, кроме всего прочего, подразумевает всяковозможное избежание избыточности
------
Отнюдь! язык обладает огромной избыточностью.
"Я вышел (из) дома"
"Он едет (на, в) Украину"
"Обращаюсь к (присутствующим (здесь) ) журналистам.
Слова в скобках можно выбросить (или выкинуть ? тоже избыточность ?)
без особого ущерба для смысла.
Можно даже дойти до крайности, как в анекдоте: "Изя - все".
Контрпример "мужчина или женщина" тоже ничего не опровергает:
фраза "мужчина или женщина болеет ТБ" может быть понята как в разъединительном, так и в объединительном смысле.
справка• 14.02.2005 19:41
Таблицы Брадиса, равно как азбука Морзе, признаны не соответствующими современному идеологическому моменту, объявлены подрывной литературой и изъяты у населения. Тем более, что оно, население, на примере так называемого ретрограда С.Пью не понимает, как ими пользоваться.
Слепой Пью• 14.02.2005 18:59
>>а это уже вопрос математической логики. Если специально не указано,
>>"или" полагается неисключающим. То есть (А или А) = TRUE.
Грамотность использования языка, кроме всего прочего, подразумевает всяковозможное избежание избыточности; тем боле тогда, когда не следование сему правилу приводит к появлению двусмысленностей.
Сравнить: "мужчина или женщина", "бегемот или гиппопотам".
Слепой Пью• 14.02.2005 18:47
А задавили фактически не математикой, а попытками убеждения, что "нерешаемые в принципе", "завальные" задачки весьма просты; из этого следует, что "завальных" не было, но они могли скандальным особям таковыми показаться. Из чего всякий разумный должен вывести, что все евреи дураки.
Вообще - требования предоставления абитуриентам проходных и пошлых задачек, подробно рассматриваемых в курсе ср.шк. есть профанация самого смысла экзамена на право бесплатного высшего образования.
Нафиг нужно мне, налогоплательщику, оплачивать попытки этого недоеврея изучать гитики, если он не понимает смысла полученных в ср.шк. знаний? Формулами пользоваться любой дебил ещё лучше справится. колькулятор есть, арифмометр, счёты, таблицы Брадиса, логарифмическая линейка и последние странички учебников по геометриям-алгебрам и т.п. как источники таинственных формул. Но если человек _не понимает_ смысла этих красот, если человек не в состоянии постичь связь явлений и понятий, если человеку не интересна математика, царица всех наук, а он туда тем не менее прётся - зачем я, как налогоплательщик должен оплачивать его стремление тратить время преподавателей, прочие расходы, сопоставимые с содержанием оранжереи за полярным кругом?
Зачем мне такой минобр, который позволяет приёмным комиссиям принимать учиться _за_мои_деньги_ людей, которые уже потеряны для науки? Пф. Наоборот! посчитать сколько Учёных с Мировым Именем получилось на выходе по отношению ко всем принятым, выделить 5% ВУЗов в которых он наиболее незначителен и руководителей (тех людей, которым страна доверила мои деньги разбазаривать) этих учебных заведений 5 лет назад - привлечь на стройки народного хозяйства.
Не, ну вот полковника, который отвечал за приёмку и поставки снаряжения и боеприпасов, в случае, если оно, снаряжение и боеприпасы, негодное - за какое место подвешивать следует? А?
Урюк• 14.02.2005 18:46
Для Точк:
По сообщению телеканала НТВ Борис Немцов назначен советником Виктора Ющенко по вопросам экономики.
Что бы это значило?
Дядя Юра• 14.02.2005 18:42
Пью,
а это уже вопрос математической логики. Если специально не указано, "или" полагается неисключающим. То есть (А или А) = TRUE.
Слепой Пью• 14.02.2005 18:30
>>жив будет хоть один еврей
>>или пока не скончается
>>"последний на Земле антисемит"
"или" тут неверно употреблен. Потому, как это одно и то же событие полагается двумя независимыми.
Дядя Юра• 14.02.2005 18:18
А я рад, что "еврейский вопрос ... задавили математикой". Люди подсознательно понимают, что этот вопрос неразрешим,
пока на белом свете
жив будет хоть один еврей
или пока не скончается
"последний на Земле антисемит"
а математика более безобидна.
Ну ляпнет кто-нибудь глупость, вроде того, что нельзя циркулем и линейкой строить корни четвертой степени. Знатоки посмеются или объяснят. Но ничего личного. До мордобоя не дойдет.
Лайза• 14.02.2005 18:12
Уф. Целый день в жж провела. На улице так завывает, что из дома нос не высунешь.
всех люблю• 14.02.2005 18:00
Всех с Днём Св. Валентина, между прочим. Смотрите, какую мне открытку прислали с посткард ру! Там только надо до конца досмотреть, иначе не смешно.
Артур :)• 14.02.2005 17:52
Для Брбр
А чтобы тебе, Артур, не казалось, что ты сейчас прочел некий
Манифест и уяснил Истину, то все это не Манифест и не Истина, а Долдонство, так любезное моему сердцу.
----------------------------------------
Когда едем в Абу Грейб ?
Аня• 14.02.2005 17:27
"Вот в комментариях, например, еврейский вопрос опять задавили математикой."
что интересно, стиль общения при этом остался тот же: обхамить, ляпнуть фигню, подменить вопрос и передернуть ответ. Интересно, в реале эти люди так же проблемы обсуждают?
Я-то по наивности предполагала раньше, что такой стиль просто результат наболевшего и актуального, дескать люди близко к сердцу национально-региональные вопросы принимают. А оказалось, что проблемы конуса и параболы для них также животрепещущи.