Февраль 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
КПН• 15.02.2005 07:54
Почитал статейку. Кроме того, что Физтех весь из себя смертельно больной, у нас еще и министерство образования не менее больное на голову.
А про 6 лет я написал, т.к. 6 лет назад в институт стали набирать на платной основе. Так он и умирает.
КПН• 15.02.2005 07:40
Анюта (ничего что так ласково?), да после нас хоть потоп.
Немного удивлен, учитывая рейтинги ВУЗов за позапрошлый год (Физтех там был на 3-м месте среди университетов(!!!), что меня также удивило), но моя добрая Альма Матер скуксилась еще лет 6 назад. Откуда алмазы, если 80 процентов ведущих ученых либо свалили, либо, увы, ушли в мир иной?
Физтех был лучшим (быть может даже в мире) до конца 80-х, потом начал сдавать. Да и второй по физике ВУЗ (МИФИ) давно уже ничего из себя не представляет. Таковы реалии.
Аня• 15.02.2005 06:05
Кстати, КПН, (вы ведь физтех?) вы слыхали последнюю новость: МФТИ скоро будет считаться ВУЗом второго сорта.
Давно пора поставить на место выскочек и снобов
пока я чухалась, ссылку на статью убрали, она теперь только для заплативших. А ведь только что в свободном доступе была.
Аня• 15.02.2005 06:00
"Неужели этого недостаточно?"
чем больше званий и регалий, тем больше уважения. Вон Барбароссу полностью назвать так несколько экранов уйдет.
Дядя Юра• 15.02.2005 05:39
>>>А если математическая логика и наш родной язык встретятся - то кто кого сборет?<<<
А это смотря где и зачем они встретятся. Если будут сражаться, то никто не поборет. Язык не подчиняется логическим законам и никогда не подчинится, а математическая логика в свою очередь не зависит от языка.
А вот если они объединятся - о, тогда они вместе поборят все, кроме веры.
>>>Что значит "давайте закроем эту тему" - вы антисемит?<<<
Пью, пожалуйста, не надо подстрекательства. Я, как известно, хунвэйбин и ксенофоб. Неужели этого недостаточно?
Слепой Пью• 15.02.2005 02:35
Дядя Юра - хм... А если математическая логика и наш родной язык встретятся - то кто кого сборет?
Что значит "давайте закроем эту тему" - вы антисемит?
Дядя Юра• 15.02.2005 02:28
Пью, как не стыдно?
"мой родной язык!"
Я использую НАШ родной язык.
И смысл моей реплики, смею думать, был понятен всякому желающему понять. Тем более что я еще раз (эх, раз, еще раз) пояснил это.
Что же до понимания "природы еврейства" - давайте закроем эту тему.
КПН• 15.02.2005 02:03
Во-во, а у нас была зубодробительная физкультура (я себе там зуб сломал на футболе) - в мифях и на физфаке пожалуй не ломали.
Слепой Пью• 15.02.2005 01:48
Ань - я только разве что пообещать. Я такой. Ну нету под рукой, нету! Как в анекдоте про "вот когда у меня не будет водки, то она у меня тоже будет не по 5, а по три!". :-)
Аня• 15.02.2005 01:48
аааа, дошло. Зубодробительный - это в смысле "отвратно преподавался, хреново учился и нифига не помнится". Ну тогда извините, конечно, не знала такого определения.
У нас такие курсы тоже были, только я даже их названия забыла.
ЧК• 15.02.2005 01:45
Воскресенье, 13 февраля 2005 19:14:42
....Аня...
Что касается математики:так я ж не говорю, что она зубодробительная по сравнению с мехматом. было бы глупо.
но по сравнению с другими психфаками (неМГУшными, кром разве что, ЛГУ - там они повернулись на матметодах давно), большей частью гуманитарных факультетов
\\\
Этот пост был адресован Вам в Кио.
что, оставил что-то непонятным? тогда извините.
С ув
ЧК• 15.02.2005 01:40
Пью,принято:))
Аня,про хреновость результата Я САМ писал, и не один раз.
"Зубодробительность", уж простите, является характеристикой_конкретных_зубов, а не зубов вообще. мехматяне плачутся по поводу убийственной философии (имея на руках заданьице написать 7-10 страничный реферат по этике, по которой у некоторых семестровый курс). люди из технических ВУЗов (МИРЭА, МИЭМ) - зубодробительной психологии (ознакомительный семестровый курс).
те же мехматяне НЕ изучают логики. помнится, матлогику им читают, а материнскую дисциплину - нет.При том, что им эта самая логика (не только в рамках математической логики, кстати) куда нужнее гуманитариев -в силу того, что наиболее проработанная часть логики - формальная, применима в осн. в естественных науках. Тем не менее, учим логику мы, а не они.
Если Вам чудятся пальцЫ, то креститься надо когда кажется.
Да, для гуманитариев и полу-гуманитариев (как психологи) курс математики является абсолютно зубодробительным. Потому что абсолютно чуждым. Аналогично для мехматян чужда философия.и зубодробительна.
Но читают - издержки ГОСТа.
Я констатировал этот факт в посте, адресованном Дяде Юре с указанием того факта, что после этой самой "математики" не смогут теперь квадратного уравнения решить. и все. понту здесь ноль.
если Вы такие-растакие толерантные, то могли бы, для начал, почитать посты с подробным объяснением на тему_в сравнении с чем_ математика на психфаке "зубодробительная" в Кио, а затем наезжать.
:) помните мое любимое пожелание?:)
С ув,
Слепой Пью• 15.02.2005 01:35
Аня. У меня лучше. Но тут - нету. Я потом.
У Барбароссы, понимаешь - нативный, натуральный, настоящий. Дикий. Реальный. А у меня - изыски, изоморфизм, влияние классицизма. Петербургская готика опять же и политкоректная секвестированная роскошь пампасов.
Брбр• 15.02.2005 01:31
Аня. Хочешь я тебе Снеговика пришлю? А то Слепой Пью, говорит, что у него лучше. Но мой тоже хороший.
КПН• 15.02.2005 01:30
>>можно предположить, что имя обыгрывается больше в тех случаях, когда нет знакомства с содержанием.
а также с различиями между содержанием, заданным ГОСТом и реально читаемым...<<
Ну да, согласен, не знакомы мы с предметом под названием "высшая математика". Кафедра высшей математики была, а предмета не было (это как в парадоксе - жопа есть, а слова нет).
Но вот готов поспорить, что и у ЧК нет ни малейшего представления о различии в содержании их курса и курсов у тех, кто специализировался в математике или физике. Так что все на равных!
Брбр• 15.02.2005 01:27
А я снова отправил. Ну ладно. Ты наверное с изысками ваял. А я по принуждению. И по- пьянке, к тому ж.
Аня• 15.02.2005 01:19
"Вот интересно, почему название предмета (например "Высшая математика" или "Математический анализ") людей интересуют больше, чем содержание (которому учат)?"
ЧК, наверно потому что это значит, что несколько курсов математики у вас впихнули в один, а то, что где-то учат в течении 5-6 лет в вас пытались запихнуть за пару семестров (или за один?). Результат обычно хреновый, вы уж простите.
Причем, обратите внимание, люди с мехматов тут особо не выпендриваются и пальцы веером не распускают насчет зубодробительной математики. Наверно, потому что так и не смогли ее выучить в отличие от вас.
В ВМе не такие толерантные как мы, размажут по стенке. Там и без тяжелой артилерии приходьков и говорунов справятся.
ЧК• 15.02.2005 01:19
А потом мы удивляемся, откуда у нас такие проблемы в общении. :-)
\\
Пью, и откуда же? и как выводимы "проблемы в общении" из названий прослушанных мной спецкурсов?
ЧК• 15.02.2005 01:18
Пью,
"Раз", как я попытался пояснить в последнем адресованном Вам посте - было иронией. ну, возможно, непонятной или неудачной.
тут нет "раз и два". есть раз как отрицание Вашего утверждения и два как мое собственное утверждение.
Хамить не надо. или слова типа "начетчик" не имеют в Вашей области такого оттенка?
Тон задан изначально не мной, а скорее специфичен для данного форума.это раз.
в психологии, надо полагать, я разбираюсь лучше Вас.социологию я, по крайности, изучал.пришлось.В каких-то вещах, Вы, бесспорно, разбираетесь намного лучше меня. говорить о "всех" здесь некорректно.
Что касается поисков истины, то пока я не увидел таковых. только набор императивных конструкций типа "Личность - основной да в общем-то и единственный предмет изучения психологии". императив и поиски истины, на мой взгляд, малосовместимы.
на императив можно в ответ дать только другой императив. типа - личность НЕ единственный предмет психологии.
т.о., дискуссия плавно превращается в спор.
Спор смысла на мой взгляд не имеет.
С ув,
Слепой Пью• 15.02.2005 01:16
Барб -
>>Я там тебе квитанцию послал.
на писем.нет? так писем нет, Барб. Почему-то. Или я тупой.
Слепой Пью• 15.02.2005 01:14
>>вот было у меня 2 курса с почти идентичными названиями:
>>1.Философские проблемы психологии личности
>>2.Философские проблемы современной психологии личности и >>психотерапии.
А потом мы удивляемся, откуда у нас такие проблемы в общении. :-)
Брбр• 15.02.2005 01:08
Дык. Я что? Я ничего. Мне похрен.
А мужик тебе понравился? Вот так пришлось ночью эти глыбы ворочать.
Слепой Пью• 15.02.2005 01:02
ЧК - список ответов:
1. Ага.
2. Да, в какой-то мере, имейте совесть.
3. Ага.
4.1. "..если трактовать личность оч-ч-чень расширительно - то да." Раз
4.2. "Согласиться с тем, что личность "основной и единственный предмет психологии" невозможно." - вас сколько?
5. Книжник и начётчик. :-)
Простите, ЧК. Давайте для начала выясним вопрос - кто больше разбирается во всех обсуждаемых вещах - Я или Вы? Если кто-то из нас, то обсуждение бессмысленно, тем более в таком тоне. Если мы ищем истину, то это, конечно совершенно другое.
Извини, Барб. Он сам пришёл.
ЧК• 15.02.2005 01:01
Вот интересно, почему название предмета (например "Высшая математика" или "Математический анализ") людей интересуют больше, чем содержание (которому учат)?
вот было у меня 2 курса с почти идентичными названиями:
1.Философские проблемы психологии личности
2.Философские проблемы современной психологии личности и психотерапии.
Следую "логике названия" второй курс хотя бы половину должен воспроизводить из 1го. а не фига....
можно предположить, что имя обыгрывается больше в тех случаях, когда нет знакомства с содержанием.
а также с различиями между содержанием, заданным ГОСТом и реально читаемым...
Брбр• 15.02.2005 01:00
Чк. А ты в ВМ не пробовал вот эти все твои открытия постить?
Там как раз найдешь себе собеседников по духу. Там уж простор и воля.
ЧК• 15.02.2005 00:56
Дядя Юра,
избыточность/недостаточность зависит в первую очередь от целей, стоящих перед субъектом в ходе создания какого-либо текста.
если брать худтексты как связанные общей задачей самовыражения - т.е. генерации свободного ядра, то и Война и мир недостаточна.
поскольку полностью раскрыть свою личность во всех ее нюансах и изменениях невозможно.
С ув.,
Слепой Пью• 15.02.2005 00:53
Дядя Юра.
Это ПОЭЗИЯ. (Хармс - еврей тоже? Ужос!)
Это специальная форма высокоорганизованной граматики языка, в которой, в отличии от других форм изложения присутствует некая э-нер-ге-тика. Присутствует нечто кроме смысла. Это чувство. Это форма. Это стиль.
Если вы используете мой родной язык для передачи чувств - то, разумеется, не только простительно, а даже вполне желательно, что бы вы могли попытаться передать весь поток эмоций всеми доступными вам способами. Да. Авторские знаки. Да. Безумие запятых, интересные опечатки, отсутствие или сомерность пробелов, разрывы и сочленения слов. Всё допустимо для художника слова, пока это понимает созерцатель ваших творений. Язык, слова, условности - колеры на палитре поэта - он пишет ими. Он создаёт. Знаете, чем отличается фотография от картины? Фотография - это то, что видит объектив. Картина - то, что хочет показать нам художник. Понимаете разницу?
Кому вы пишете сюда?
К чему жалкие оправдания типа: "математическая логика это допущает!"? Разве тут тифарет вербицкий? Разве это есть сообщество math_ru?
Никаких претензий, никаких подозрений, Дядя Юра, если это элемент эпатажа или там "авторский знак". Но.. если это банальное и, увы, вполне обыденное невладение русским языком.. или, ещё более ужасное -.. если это непонимание природы еврейства, то
это ещё один повод для сегодняшнего расстройства.
Брбр• 15.02.2005 00:53
Слепой Пью. Я там тебе квитанцию послал. Прими, но не перепутай: бабе цветы, детям мороженое.
ЧК• 15.02.2005 00:51
обратите внимание - я от вас отстал в тот момент, когда вы обозначили своё оч. одиозное понимание толерантности, а вы не обозначив тезисов ворвались), а тоже вашу профпригодность
\\\
1. то, что отстали - оценил, спасибо.
"Одиозность" моего понимания толерантности - простите, с чьей точки зрения - с Вашей? а Вы являетесь специалистом в области изучение толерантности как психологического явления? (не берем медицинское и проч. понимание этого термина).
2. Если ворвался - то искренне прошу извинений. просто мне показалось, что в обсуждение_косвенно_связанное с беседой, начатой и ведомой мной я имею право некоторым образом встрять, высказав свое мнение.
3. обсуждение Вами моей профпригодности ничего не добавит и не убавит к этой самой пригодности.
4. "Сузьте или согласитесь". Согласиться с тем, что личность "основной и единственный предмет психологии" невозможно.
Что касается "камнепсихологии" - попытки столь расширительного трактования были.вероятно, чтобы обозначить мое отношение к ним, после "..расширительно - то да" следовало поставить:))))))
Зоопсихология долго занималась тем, что обосновывала свое занятие именно животными, процессами научения и переработки информации у них. а не процессом отражения в живо вАще. как обосновывала - простите, не помню.
Предметом психологии в самом общем приближении являются процессы отражения предметной реальности животными (особенно человеком:), внутренних преобразований полученной информации и преобразований самой реальности на основе этой информации и операций с ней.вроде так. хотя давать такие определения, сами понимаете, совсем не просто.
Что касается социологии - а что Вам непонятно? что такое "социальная философия"? система взглядов на общество, его структуру, функции, происхождение и развитие во всех философских школах (от гревниз дреков до марксистов).На определнном этапе от_постулирования_ и построения концепций общества на основе ряда постулатов методами философского рассуждения ряд специалистов перешел к изучению общества сперва методом наблюдения и построения теорий на основе обыденного опыта либо специальных наблюдений (антропологи ездили во всякие примитивные племена, стоящие на разных этапах развития этого самого общества). эти специалисты со временем обозвали себя социологами. а свою область - социологией.
Шли они от общефилософских концепций общества, таким образом.
Социальная психология, несмотря на то, что формально является как бы дочкой социологии, шла от отдельного человека - как люди ведут себя, объединяясь в группы (от семьи до населения страны).
В силу ряда причин идеологического толка соцпсихология институционализировалась раньше социологии. И раньше от описательной стадии перешла к измерениям. Соответственно, раньше начала пользоваться статметодами для анализа этих измерений.
С ув,
и не подпишусь• 15.02.2005 00:38
Ну куда ж вам, Аня, до высшей-то математики. Сидите уж со своими матанами, тфкапами и урматами
С.Маршак, Д.Хармс • 15.02.2005 00:35
А это ленивый и толстый пастух,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится,
В доме, который построил Джек
А вы знаете, что ДО?
А вы знаете, что НО?
А вы знаете, что СА?
Что до носа
Ни руками,
Ни ногами,
Не достать,
Что до носа
Ни руками,
Ни ногами
Не доехать,
Не допрыгать,
Что до носа
Не достать!
Это избыточность? А?
Аня• 15.02.2005 00:34
да, ведь и правда, предмета "математика" у нас и не было.
Пью, дык, это ж я вам жидомассонский секрет открыла, по дружбе так сказать и для красного словца.
ЧК• 15.02.2005 00:30
Сентябрь, тот же Спирмен был психологом.
И факторный анализ не "сумели применить" а создали психологи.
Если Вы придумаете не способ применения известного метода для новой области, а новый метод - значит, внесете вклад в математику.
даже если этот метод примением только в той области, где его создали.
но вот тот же факторный анализ вышел в применении за рамки психологии, насколько мне известно, корреляции по Спирмену - тем паче.
если верить нашему препу по матметодам в психологии (выпускник каф. математики физфака МГУ, окопавшийся в ИП РАНе), то от 1/3 до 1/2.
критике это его утверждение я не подвергал, поскольку ни история матстатистики в целом, ни ее применения в психологии, ни вообще матстатистика меня не особо интересовали. так что воспроизвожу как попугай.
С ув,