Кыся• 03.09.2004 19:02
Жидобюрократ,
Самое ужасное - то, что плана, кажется, не было ни у одной из сторон. Эти уроды школу-то захватили, а что дальше делать - не придумали. Ситуация была, на мой взгляд, совсем безвыходная, и ясно было, что кто-то рано или поздно психанёт и начнёт палить и взрывать. Если б всё началось не сегодня, а на день позже, когда голодные заложники уже не могли бы бежать, или ночью, когда своих пострелять могли, так страшно и подумать. Что касается приказа, вот Утро.ру пишет, что боевики сначала разрешили забрать убитых, а потом открыли огонь, и что один из трупов был заминирован, поэтому началась паника и солдаты действовали по обстоятельствам. Но я не исключаю, что приказ был, и что перестрелку освобождавшие сами спровоцировали, потому что момент был вроде удобный (см. выше). Конечно, это позже станет яснее. С Норд-Остом тоже казалось сначала, что всё сделали правильно, пока покойников не пересчитали.
Насчёт местных жителей с оружием, мне кажется, всё сложнее. Мне раньше в Америке вообще казалось дикостью, что разрешается гражданам иметь оружие, а потом мне сторонники противоположной точки зрения разъяснили, что не всегда правительство может защитить мирного жителя, и поэтому ему разрешается защищать себя самому. Сейчас, конечно, мирные граждане по улицам Нью-Йорка с ружжами не ходят, но в некоторых местах до сих пор это актуально. А уж осетинам и карты в руки - я думаю, они с оружием обращаться умеют, не просто так палили. У них жизнь такая. В войну партизаны тоже не были профессионалами, а просто свои деревни защищали, как могли.
М• 03.09.2004 18:57
Жидобюрократ, эх.... Что да то да....
Жидобюрократ• 03.09.2004 18:53
Максим, фули толку что ты понимаешь и я понимаю. Бардак.
Максим• 03.09.2004 18:47
Сакура!
Великолепно.
Жидобюрократ, да, я тож в шоке. Насчёт местных, которые из берданок. Но я их понимаю, панимаишь???
Жидобюрократ• 03.09.2004 18:22
Кыся, тут "зря" даже не в том, что могло быть хуже, а в стиле мышления. "Мы знаем, что Путин - крутой парень, какие могут быть сомнения, что он отдал приказ штурмовать!"
Но "местные жители, ведущие огонь по захваченной школе" - это действительно ни в какие рамки не лезет с точки зрения профессиональной подготовки операции :(
http://www.gazeta.ru/2004/09/03/oa_132283.shtml• 03.09.2004 18:10
Это они зря. Мне кажется, могло быть и хуже :(
К.
Кыся• 03.09.2004 18:06
Конфликт цивилизаций, может, и есть, но только не надо забывать, что до этого была холодная война, во время которой СССР и США подкармливали всякую мразь, чтобы напакостить друг другу. А теперь надо же, оказывается, мы-то из одной цивилизации, а эти гады стреляют по нам из автоматов (и где это они их взяли?) и подкладывают нам бомбы (и в каких это унверситах они научились их делать?). Потому что "наши сукины дети", они, как были сукиными детьми, так и остались, просто перестали быть нашими. А то, что они теперь примазались к целой цивилизации - очень страшно.
Сакура!!! как обычно, умница!
Сакура• 03.09.2004 17:50
Сейчас расскажу вам про путь бусидо!!!
...То есть, ничего-то я вам и не расскажу. Я плохо про это все знаю. Совсем. Вот.
Максим. Ты знаешь, в Японии две точки зрения относительно вот этого. Первая - самая распространенная - этого надо стыдиться. Мол, бедные люди были те солдаты. Промыли им мозги, загипнотизировали. Отправили на войну. Вот они и воевали там до победного конца. А если не до победного, то они должны были покончить жизнь самоубийством.
А сейчас, дескать, все не так. Демократия и т.д. И все изменилось.
Или так:
На самом деле не изменилось. Просто заменилось. Раньше был император. Теперь из него сделали куклу. Бедным людям промыли мозги демократией. Загипнотизировали телевизором. Отправили на работу.
Существует и другая точка зрения. Что вообще-то что-то в этом было. "Японская идея". И что что-то японцы потеряли. Поэтому и теперь продолжают самоубийства. Как бы по привычке... Хотя и не солдаты уже давно.
Как всегда с национализмом, все в этой точке зрения истерично. Взять Мисима Юкио, к примеру. Сейчас таких все меньше и меньше. Но не значит, что их нет совсем. Не значит и того, что среди них нет тех, кто действительно пытается понять, куда Японии идти дальше. Но...
Японцы вообще преданные люди. Очень. Делу, работе. И семье. Пусть в последнюю очередь, но зато как. Да-да. В своем большинстве я вижу японцев именно такими.
Да, и если конец не победный, то самоубийство популярно и сейчас. У нас сейчас в СМИ стон и вой по поводу того, что количество самоубийств достигло новых высот (а количество рождаемых детей новых глубин). А я как-то уже здесь на эту тему говорила. С Точком. Год назад. Или два. Только я забыла уже, что тогда сказала. Да и то, что сейчас хочу - тоже плохо помню.
А, вот.
Я бы не стала восхищаться самураями и теми, кто воевал столько лет после конца войны. Но и презирать их я тоже не могу.
Вот у нас был тут фильм о Зорге. Японцы сняли. Люди, которых использовало государство (но они сами так захотели... или им так казалось, что они сами хотят?) - как их можно любить или презирать? Они были тем, кем они были, потому, что, вероятно, другими они быть тогда просто не могли.
Мда.
А вот недавно в Йомирури, где про новые выпущенные книги пишут, увидела книгу Новодворской. Перевели на японский язык.
банзай• 03.09.2004 17:10
Про староверов не знаю, не видел. Но охотно верю - народ в Забайкалье...своеобразный, мягко говоря. У нас семёновцы рядом жили. Жуткие люди. Товарищ получил вилы в спину за то что пытался сорвать яблочко. И яблоком-то это сложно назвать - китайка - кислятина, размером с приличную вишню...
*семёновцы - потомки казаков из войска атамана Семёнова
М• 03.09.2004 16:50
танковый поле = танковый полк
Максим• 03.09.2004 16:48
12345, извинения принимаю.
Банз - у нас похуже. Щас пытаюсь вспомнить, как надо было оскорбить и хуже ЧМО ничего не вспоминается...
А про Заб ВО у нас ходили легенды... Дескать там староверы под танки ложаться - не дают на полигон проехать....
Вроде бы правдивый товарищ рассказывал...
Он вообще много веселого про танковый поле в Чите говорил...
Хамбля• 03.09.2004 16:42
Люссак,
Давай встретимся!!!
.• 03.09.2004 16:41
Извини. Действительно перегнул.
12345 ушёл
Самураи• 03.09.2004 16:40
Ты прекрасно знаешь, кто такие самураи, ты знаешь, что это люди, добровольно признающие себя рабами - вплоть до самоубийства по прихоти сюзерена, и не супермена, а такого же говна, как и они.
-------------------------------------
Мы не рабы. Рабы не мы.
банзай• 03.09.2004 16:39
Не знаю где как, но у нас (в ЗабВО, еслинадокому) слово "чмо" не было таким уж обидным ругательством
Оно было примерно как паразит, паршивец etc...
Максим• 03.09.2004 16:33
Я понял тебя. Так бы сразу и сказал... :)))
Сбросили градус. А то слово ЧМО (ты ведь служил?) какие то темные силы души будит. Хочется уточнить пр встрече, что же имелось в виду :))
Диана• 03.09.2004 16:33
Дорогая Аня,
Это скорость растворенья увеличивается от сжатия пружинки.
Зато что Вы знаете, а Пью не знает, то я Вам тогда расскажу про флейт.
Там взаду у флейта стоит мачта бизань а на ней парус крюйсель. Это такая палка, называется рея, но может перекашивацца, и прямой парус становицца какбы треугольным.
И когда первые флейты прплыли в Японию, то на берегу стоял ихний император-сегун. Так вот, кода он увидел парус-крюйсель, то стал показывать на него пальцем и кричать - ага! ага! Это потомучто у них такие лодочки-джонки плавали с такими же парусами- крюйселями.
И разрешил плавать в Японию только голландцам, а никому больше не разрешил надолго десятков и сотен лет
Максим• 03.09.2004 16:27
Аня, привет! Перед _самой_ готов извиниться по определению - женщина и дуэль две вещи несовместные..
Портянки... ну да... я же говорю оба деда.... да и я сам их носил...
По недорразумению, наверное. Запах трудно вытравить. Нот я стараюсь.
ТО 12345.
Кандагар. Если правда - мое уважение.
"Если тебе, героическому самураю, командир прикажет шагать на минное поле, ты ведь беспрекословно пойдешь? С гордостью? Ведь правда? А, самурай ты наш?"
Да. Пойду. Капитан Пилягин не сомневался, что его солдаты - не сброд и не мародеры. Приказ они выполнят. Какой бы он ни был. Если ты был в армии (тем более в Кандагаре) мне как то странно ето обЪяснять. Меня начинают терзать смутные сомнения...
-------
"Разберешься, кто такие самураи, и что у них с мозгами происходило навсегда - возвращайся"
А ты можешь когда хочешь возвращаться - почаще или пореже :))) (с)
12345• 03.09.2004 16:27
Я в вас путаюсь. Ладно, Максим, ты вроде вменяем, сбросим градус.
Говорить, что самурай - олицетворение воинского долга - это примитивизация.
Самурайство - это не только отречение от свободы воли в деле войны в пользу военоначалия. Это - отказ ВООБЩЕ от свободы воли.
Еще раз - самурай - это добровольный раб. В самом мрачном смысле. Вещь. Машинка для войны. Он НИЧЕГО не решает.
Ха! Попробовал бы мой комбат приказать моему взводу в афгане совершить самоубийство какое-нть, пусть даже по пьянке! Я бы ему устроил и телегу в политотдел, и, буде выеживаться и карцер, пока не проспиться. А что с двухгодичника возьмешь? Мы не самураи.
Аня• 03.09.2004 16:19
Дорогая Диана. Какая там скорость у раствора. Он же в колбе лежит себе. Или вы имели ввиду - скорость растворения?
Максим• 03.09.2004 16:15
Солдатский долг придумали самураи?
----
Нет. Солдатский долг родиился одновременно с государством и армией. Но самураи - наиболее нагляднве выразители етого долга.
Ответил?
А на мои вопросы? Уважаемый 12345?
а.• 03.09.2004 16:15
опять, всего-навсего разница в определениях, а столько крику и оскорблений, как-будто им обоим в душу наплевали. А еще ведь и не плевали.
Люссак• 03.09.2004 16:15
Молодец, Света К.
Поцеловал бы, да я не такой!
Диана• 03.09.2004 16:15
Здравствуйте, Аня.
Увеличиваецца скорость раствора этойпружинки.
Ура, в среду я поступлю в Элитный VIP Класс. Потомпоступлю в Престижный Университет и потом в докторантуру. Потом мне дадут диплом Доктора Философии и все будутмне завидывать. Особенно Серега из парралельного
• 03.09.2004 16:13
Раз-Два-Три-Четыре-Пять, вышел зайчик погулять
Гулял бы ты, педрилка
Света К.• 03.09.2004 16:13
Я думаю, что запасная теплота всё же должно выделиться при растворении зажатой пружины. Энергия зажатой пружины состоит в хотении ее молекул двигаться. Снаружи это хотение ограничено веревкой, а внутри кристаллическими связями. При растворении связи разрушатся. И тогда развязанные молекулы станут двигаться, как им хотелось. То есть, потенциальная энергия молекул перейдет в кинетическую, которая и есть теплота.
Это знали еще Менделеев, Клапейдрон и физик-гей Люссак.
ПионЭры• 03.09.2004 16:12
Диана, про растворенный шар мы сами потом догадались, что вес раствора увеличился на вес шара, а сосуд с раствором тоже поднят на один километр...а вот сжатая пружина...ею при хорошем раскладе экспериментатор мог бы получить по лбу... а после растворения куда делась потенциальная энергия взведенной пружины...нет, правда?
12345• 03.09.2004 16:10
Это твоя трактовка самурайского "духа" и кодекса бусидо?
Солдатский долг придумали самураи?
Оригинально, молодец. Творческий мальчик.
Максим• 03.09.2004 16:08
О! Отлично. Подпись уже есть.
Попробуем найти точки соприкосновения.
Командир РККА приказывает солдату пойти на смерть - прикрыть и тем самым спасти отходящую роту. Велика верояность при этом подохнуть.
1. Стоит ли это приказ выполнять?
2. Стоит ли, выполнив, этого стыдится и не рассказывать никому?
3. Есть ли в в превышении долга над желанием жить что -то самурайское? Или это изобретение РККА?
Спасибо.
12345• 03.09.2004 16:06
"...Что то самурайско- солдатсткое в любой армии должно быть. Это её (армии) закон. Устав..."
Все ясно с тобой. Свободен. Разберешься, кто такие самураи, и что у них с мозгами происходило навсегда - возвращайся.
Пиписьками меряться решил? Давай, давай. Кабул-Кандагар, 1983. Это катит?
Если тебе, героическому самураю, командир прикажет шагать на минное поле, ты ведь беспрекословно пойдешь? С гордостью? Ведь правда? А, самурай ты наш?
Аня• 03.09.2004 16:05
Дык должно ж тепло выделиться дополнительно. Или реакция быстрее пойти. Кажется так нас учили. Прав Пью. За невыполнение закона о сохранении энергии - три наряда вне очереди.
А почему это Максим перед _самой_ вопросы готов снять и даже извиниться? Что-то портянками биглеровскими запахло. Хотя добровольное харакири я тоже не одобряю, сразу скажу. Да и вагоны под откос... Дикость какая.
Ну и про путь бусидо мне тоже интересно.
Где Сакура, черт возьми. И Барбаросса. Они б ответили.
б• 03.09.2004 16:01
поправочка
Пятница, 3 сентября 2004 15:42:41
читать
Пятница, 3 сентября 2004 15:09:15
вопщем где товарищ кричит про ПИ.ДЕЦ Америки
Максим• 03.09.2004 15:59
Это твои Межировы и Слуцкие (кто это?)
-----
Смешно. Ноу комментс. Может не стоит поддерживать разговор с .... этими...
Про 41 год давай ещё. Мне понравилось. Насчеи РККА. Слушали они приказы или болт на это забивали?
Просвети.
А сам как? Если _сама_ то вопросы снимаю и даже извинюсь. А если сам?
Я свой долг отдал Родине на Армяно - Азербайджанскои конфликте за Карабах.
Закавказский краснозенаменный военный округ. Слово ротного (капитана) - закон. Что то самурайско- солдатсткое в любой армии должно быть. Это её (армии) закон. Устав.
Ну и :))
б• 03.09.2004 15:58
Пятница, 3 сентября 2004 15:42:41
Хочешь обсудить это?
А ты на rbc.ru не был?
наверное товарищ боится там затеряться - там таких криков гигабайты
Подпись тебе? пусть 12345• 03.09.2004 15:57
Тем более. Кто тебе дал право оскорблять их сравнениями с самураями? То, что они твои деды? И что ты стоишь после этого?
Не гони пургу. Ты прекрасно знаешь, кто такие самураи, ты знаешь, что это люди, добровольно признающие себя рабами - вплоть до самоубийства по прихоти сюзерена, и не супермена, а такого же говна, как и они.
Мои тоже воевали, но считать, что они самураи, или еще какие зомби - это ты про своих можешь, да и то не вслух
а то какой же я нафик банзай?• 03.09.2004 15:51
да-да
и мне про бусидо хотелось бы поподробнее
Максим• 03.09.2004 15:51
За Чмо, кстати, предлагаю ответить. В любой точке. Ты ведь не граждмнин мира, верно?
Предполагаю, что в Москве бываешь. называй место. Жду. С нетерпением.
Секунданты, выбор оружия... ну сам знаешь (хм, а знаешь ли?)
Максим• 03.09.2004 15:48
Ага. Зацепило. Уважаю психов.
К 41 году? Два моих деда погибли на ржевско- вяземском плацдарме.
Ещё вопросы?
О кодексе Бусидо знаю мало. Просвяти плис, особенно насчет "цепных собак"
А чего ж не подписуемся ? Не завсегдатай ? на беда.
Надо же как то идентифецировать тебя... анонимов не любдю.
Бывают исклюсения, но чаще это мрази.... (пардон)
Диана• 03.09.2004 15:48
Пионэры, здравствуйте.
Этопонятно. Потенцияльная Энергийа переходит в раствор - онто тоже на высоте один километр.
А раствор где сжатая пружина растворилась? он что, каааак прыгнет чтоли? Неправда. И тепла лишнего нет совсем.
Куда она девалась непонятно.
Идаже Слепой Пью не знает. Тоже наверное не поступил в Элитный VIP Класс.
..• 03.09.2004 15:42
Ты, долбоёб, не трогай тех, кто в 41-м насмерть стоял.
Что ты знаешь о самураях и кодексе бусидо, придурок?
Чтобы командир или солдат РККА вспорол себе живот, если это так захочется его вышестоящему командиру?
Это твои Межировы и Слуцкие (кто это?) так пишут?.
Чмо.
Максим• 03.09.2004 15:19
Я, честно говоря не думаю, что это "дядя Сэм"
Это как-то сложно очень и не очевидно. Нет, ну я понимаю, что и 11,09 он (дядя Сэм) тоже сам себе устроил, да?
На мой взгляд все проще.
Есть объективный конфликт цивилизаций, где нет правых и виноватых.
Мои эмоции - всего лишь по тому, что я (к сожалению или к счастью)не "гражданин мира" и отождествляю себя с одной из цивилизаций.
А Соренту и Кысю и Мяугли ( и Анечку, конечно же) я безмерно уважаю и люблю. Вне заыисимости от всяких Сэмов :))))
Нефти много хочешь? Хуй тебе!• 03.09.2004 15:09
Ебучий Дядя Сэм хотел российской крови?
Вот она, льётся по улицам Осетии.
Пей, упырь, но только подумай, какого монстра ты породил в очередной раз!
Это тебе не милашка Бин Ладен, это ТВОЙ ПИЗДЕЦ на Кавказе сегодня родился, Америка.
А теперь можешь цинично "посочувствовать". Поплакать даже. А тупоголовые твои приживалки могут поудивляться, Осетия это Россия, да?
Максим• 03.09.2004 14:59
Да, я вот тоже думаю - трудно искать черную кошку если её там нет.
То фамилии чеченские с пристрастием изыскивали в самолетах...
Ясен пень, что нет их тама. Происки. Вы ж знаете на что они способны. Конспирология - мощная штука. В Норд Осте? Мовсар? Бараев?
Да что вы. Пластическая операция капитану КГБ и замена паспорта. Ну и всей группе поддержки так же.
Это ж понятно любому мыслящему человеку. Шахидки?
Ну что вы. Пенсию давно получают из ведомства известного, ну а если посмертно - награда (тайная, само собой)
За разгадку операции "Санрайз - кроссворд" Юстасу присвоено звание... Штирлиц солидно кивнул"
Пользуясь отпуском - пьян. Ну а морду набить кому (да ещё в компании с Банзом) спасибо, с удовольствием могу.
Но - за правду. Определяемую в соответствии с пролетарским чутьем.
Межирова, Слуцкого читайте...• 03.09.2004 14:33
Хиро? Хито?
Где б ты был сейчас уважакмый (ая) если б не наши "собаки цепные" в 1941?
Там, у неотданых высот ржавеют кубики и ромбы (с)...
Бляди маргинальные...
Максим• 03.09.2004 14:28
Какие то смертницы неправильные. В медицинские халаты сразу...Не то что Лейтенант Хиро...
Эх, мельчает народ...
;-)• 03.09.2004 14:24
Задумался...
П.• 03.09.2004 14:16
Пью, ты не ругайся... ты прямо скажи...
ПионЭры• 03.09.2004 14:14
а что, правда должна лишняя теплота выдилиться? а если чугунный шар растворять, предварительно подняв на километр над землей, то полученный раствор будет горячее, чем если шар растворять на земле?
Слепой Пью• 03.09.2004 14:14
С чем помочь-то? Объяснить этим уродам, что энергия ни откуда не появляется и никуда не исчезает, а если от одного убавится, то к другому непременно присовокупится, в соответствии с гениальным предположением Михайлы Васильевича Ломоносова или в рыло им дать? Если в рыло, то это Банзая зови и Максима.