куш• 31.05.2005 14:42
Привет. Может кто знает, какой будет текст изложения на экзамене у 11 классов завтра т.е. 1.06.2005г. ?.
Май 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
куш• 31.05.2005 14:42
Привет. Может кто знает, какой будет текст изложения на экзамене у 11 классов завтра т.е. 1.06.2005г. ?.
Слепой Пью• 31.05.2005 14:20
>>огромная система с жестким администрированием не способна управляться эффективно
Вот так скажу: эффективность управления зависит ещё от применимости методов управления в данной конкретной системе. И титаником и вёсельным ботиком можно управлять эффективно (с точки зрения соотношения относительных затрат на достаточный или какои-то из предельных уровней управляемости). Но методы применяемые на ботике и суперлайнере для эффективного управления отличаются набором. Если применять на титанике методы, предназначенные для ботика, эффективность его управления будет ниже, чем на ботике, бесспорно. Но при хоть каком-то наличии управляемости сам титаник будет всё равно в тысячи раз эффективнее ботика по критерию исполнения основной задачи - перевозки толпы пассажиров через Атлантику. Великолепно управляемый ботик не обладает ресурсами, не только для того, что бы обогнать тупо управляемый (если без откровенного идиотизма или стечения обстоятельств) титаник, но уж нечего говорить про количество пассажиров за ходку.
Но всё равно меня продолжают интересовать теоретические работы кучеров и извозчиков по поводу уже наконец-то аварии первого в мире автомобиля, пусть они и не представляют себе устройство двигателя внутреннего сгорания. И их прогнозы насчёт невозможности автомобилей "карета форева и рулез, самобеглый экипаж сакс и маздай!" :-)
Слепой Пью• 31.05.2005 13:55
ЖБ,
>>СП, все упирается в эффективность управления.
Согласен
>>У меня такое впечатление, что огромная система с жестким администрированием не способна управляться эффективно,
Спорно и обсуждаемо
>>и чем больше масштабы, тем эффективность меньше - засады с принятием решений и обработкой информации.
Потенциально.
Предположим, что Большая телега (для перевозки сразу 500 кг груза) имеет потенциальную склонность к поломкам 100%. Уменьшение размеров телеги не обязательно приведёт к уменьшению этой склонности. При определённом масштабе начнутся и будут превалировать совершенно другие проблемы. :-)
Проблемы при масштабировании не месштабируются, они частично заменяются другими, неизвестными или "не встречавшимися раньше" проблемами.
Я бы это сравнивал например с явлением "флаттера". Да, при переходе через звуковой барьер нагрузки на конструкцию летательного аппарата нелинейно возрастают, а физические принципы движения при таких скоростях начинают изменяться. Это не значит, что реактивные самолёты невозможны или "своей идеей обречены на непременные катастрофы". Идея сама не летает, летает самолёт. Вот его-то и делать надо и пилотировать нормально. Будет даже надёжнее педальных самолётов.
ПН• 31.05.2005 13:50
Истина конкретна. Я говорю о двадцатилетии 70-90 гг, т.е. когда люди из бараков в основном перебрались. Коммуналки, правда, в старой Москве оставались.
Жидобюрократ• 31.05.2005 13:28
СП, все упирается в эффективность управления. У меня такое впечатление, что огромная система с жестким администрированием не способна управляться эффективно, и чем больше масштабы, тем эффективность меньше - засады с принятием решений и обработкой информации. К сожалению, системный анализ остался у меня в далеком прошлом, если кто в теме, прошу поправить :)
bg• 31.05.2005 13:24
>добыча нефти в РФ на душу населения раз в 10(приблизитеьлно) ниже норвежской, например
Ага, так мы плавно возвращаемся к М.Тетчер :))
Слепой Пью• 31.05.2005 13:04
Сентябрь - эффективность будет чуть выше, чем без объединённого мобильного ресурса. Это ты не про кибуц рассказываешь, а про любое предприятие. Причём не только акционерное. Чем больше управляемый ресурс - тем больше возможная эффективность. Человечество это знает с момента грехопадения Адама и всегда этим пользуется. Да и звери тоже. Стая-то волков и лося завалит лучше, чем то же количество одиночек.
А то, что любую систему, какой бы ресурс и потенциал у неё не был можно использовать неэффективно - никакого и спора-то наверное не будет. Это так и есть. Чем тупее и ограниченее система, тем даже труднее её изломать или угробить неверным управлением. :-)
Точк• 31.05.2005 12:58
\ \ \А ты не объяснишь зачем в СССР квартиру "давали"? Это из доброты и неустанной заботы партии и правительства, или какя другя причина была? Как ты думаеш? \ \ \
Мяугли!
Неужели в искупление загубленных в недоношенности младенцев согласно инструкции Наркомздрава 37-го года?
фигли нам• 31.05.2005 12:49
и кухня 4-5 кв.метров после барака или коммуналки за счастье была.
Но к хорошему быстро привыкаешь.И лучшее уже враг ему.
И как Предводитель указывал,жили мы хуже чем на западе.
Отсюда и недовольство 4-метровой кухней,когда телевизор поглядишь.
Слепой Пью• 31.05.2005 12:45
>>====Квартира - право. Не хочешь воспользоваться - не пользуйся.====
>>Право должно работвть в обе стороны. Не хочешь воспользоваться - не >>пользуйся. Это да, это правда.
>>А если хочешь пользоваться - пользуйся. Это тоже так? Ха и еще раз ха.
Объяснитесь, ДЮ. Именно так. Не хочешь квартиру - не бери. Хочешь напиши заявление, встань на очередь и получишь. Что развеселило-то?
>>==== Это как колбаса по талонам - не нравится в очереди стоять или крысиные хвосты мерещатся - ступай на рынок, купи себе чего хочешь.=====
>>Купил бы, если бы был этот рынок в самом деле.
Наступает очередь личных вопросов - где именно не было колхозного рынка или магазина потребкооперации?
Вообще же создаётся впечатление, что ты, ДЮ, в те годы, когда всех заставляли принять квартиру и запрещали строить или купить частный дом - просто в принципе не разу не был на рынке или в колбасном раю пк. Просто не был. :-)
>>Что-то я очень мало знал таких реальных домовладельцев. А и те, кто были, имели домики где-нибудь на отшибе. А если в приличном месте - то и стоили столько, что средний человек себе не мог позволить. (Кстати, почему? Не потому ли, что вознаграждение за труд шло не только в деньгах?)
Примерно потому же, почему ты мало знаешь людей, которые собирают автомобили себе или варят колбасу домашнюю на кухне. Да потому, что их уджовлетворяет то, что делают колбасники! Потому, что совокупная мера стоимости строения у самостоятельных (частных) застройщиков в принципе неприемлима и "неконкурентоспособна" перед "бесплатностью" жилья. Поэтому частный сектор существовал там, где возможность людей получить жильё была ограниченой (на селе, в экономически бесперспективных районах).
>>А купить квартиру можно было? по закону?
Странно, что ты не знаешь этого. Конечно! Хотя я честно признаюсь - если будет возможность за то, что я хочу купить ещё и не платить, то мой выбор очевиден. И я его считаю разумным для человека потребительского общества. А ты?
>>=====Отчего это практически 99% и больше горожан в СССР не считали
>>глупым всё-таки воспользоваться предлагаемой фактически арендой за
>>безусловные копейки жилых помещений, а не связываться с нормальными
>>и реальными трудностямипо строительству собственного жилья?=====
>>Да не реальные они и не нормальные. Вот почему.
Оп! Тут поподробнее! Во первых всякие трудности нам, людям цивилизованым, можно измерить не в охах и ахах, а в деньгах. для удобства - в условно-универсальном эквиваленте. Который потом можно будет пересчитать по курсу в рабочее время. Или в колбасу. :-)
Начнём. Дом какой стоимости ты считаешь нормальным? давай начнём с круглых цифр и ограничимся более-менее скромными потребностями. Ну, скажем миллион долларов.
т.е. если у тебя есть миллион долларов, то ты можешь заказать строительство или приобрести в собственность нечто вполне определённое. Останови меня если с этим невозможно согласится.
Если этого миллиона нет, то можно взять его там, где он есть. В долг. В кредит. Ссуду получить. Эти деньги надо будет отдать. (погодите пока с криками "дома только дорожают, этот пузырь не лопнет, все дураки, а я тут стою умная и красивая в белом плаще.."). т.е. потратить на решение этого вопроса n-рабочего времени.
Так вот, я - соглашусь. Именно это я и доказывал. Именно об этом и говорю! О том, что тратить эти самые n-лет на строительство своего жилья не нормально и "трудности" являются субъективно не реальными для совка, у которого нет проблемы жилья. Совок свободнее любого американца в этом плане, потому, что у американца в принципе отсутствует возможность существования приличного (по меркам данной местности и времени) жилья. И остаётся только один вариант - строить (покупать) самому за свои деньги. выплачивать кредит десятилетиями. Горбатиться не на детей, а на выплаты за дом. Выбирать работу не ту, которая нравится, а ту, которая даёт шанс расплатиться за "свой выбор". "Сыну университет похуже, но зато скоро расплатимся". "А не продать ли его, пока всё вокруг так "дорожает"? А где купить - там где дешевле? А смысл?" и т.п.
Совку как и любому разумному существу лишние трудности, которых можно избежать - никчему. Вот он и не связывался с частной застройкой или покупкой дома, который придётся ремонтировать и содержать уже за свой счёт. Вполне понятно, что для него тратить 10-20 лет на работу за жильё - ненормально и не рационально. В основном. Дагестанцам, татарам крымским, азербайджанцам, армянам, грузинам, в ростовской области, в краснодарском краю совершенно нормально строить дом для сына, и тратить на это полжизни. Но от квартиры в городе, которую можно поменять, с некоторыми оговорками продать, отдать дочери, пока учится или на свадьбу они бы, я уверяю тебя - не отказывались. Хотя если бы отказывались - никто бы им её не навязывал. Желающих улучшить свои ЖУ на халяву не уменьшалось, а только увеличивалось. И это нормально по теории проф. Выбегайло. Потребности растут с их удовлетворением. Свой комментарий, что "именно это и сгубило СССР" желающие могут размещать в любой момент, но по моему мнению - не только это. И не сгубило. :-)Тоже обсуждается.
====Чем нужнее работник, тем быстрее его ордером наделят. Чем надёжнее трудовой кадр - например "семья молодых специалистов", тем быстрее его очередь подойдёт.=====
Конечно, логично. В привычной советской социалистической системе.
А был бы реальный рынок жилья - можно было бы дать ссуду. и эта семья сразу бы жила в нормальных условиях, а не ждала бы несколько лет.
Стоп-стоп-стоп. А где жила молодая семья "несколько лет"? Под мостом?
десятилетиями люди ждали не жилья, а улучшения условий от исполкома. А на нормальных предприятиях, где работники нужны - зачем ждать-то? Фонд малосемеек, не говоря уж об общежитиях заводских простаивал. Вообще-то только в конце 80-х малосемейка стала опять востребованой в полном объёме и сформировался дефицит.
разница существнная. Хочешь больше, чем нормально - действительно бери ссуду, и горбаться по настоящему. Абсолютному большинству это было - не ну жно. о чём я и говорю. Для них это было - глупо.
Сейчас квартиры "даром" дают только родственникам Сентября. И сейчас для людей, которые хотели бы улучшить свои жилищные условия в принципе нет никакой альтернативы, кроме как тратить свои ресурсы. Много. Как американцы какие-то. Свободы в этом плане - меньше. Нет реальной возможности получить квартиру, её теперь можно только купить. :-)
>>====Кстати - ты бы сейчс согласился, если бы тебе за твою работу
>>(никаких дополнительных условий и требований) администрация в вечное
>>пользование выделила тебе жильё, которое лучше твоего? Улучшило
>>условия? В вечное пользование с возможностью продать, оставить в
>>наследство и т.п.?=====
>>Наверное, согласился бы. Ну и что? Это же все теория. Во-первых, в
>>СССР жилье выделялось в вечное пользование (настолько вечное,
>>насколько вечен СССР :-)), но возможности продать не было, а
>>наследство в этих условиях несколько теряло смысл.
Продать возможность - была. Обмен московской трёхкомнатной на комнату в закувыркайске ни что иное как продажа жилья. Другое дело, что в условиях стабильной раздачи халявы, по незыблемым экономическим законам снижается относительная её стоимость, происходить девальвация этого халявного товара - это точно. Но это другой вопрос. В СССР жилье "раздавалось" не как материальная ценность и вознаграждение, а как абсолютно нормальное и естественное благо, которое просто должно быть у каждого приличного гражданина (если он не отказывается :-)).
Немножечко не додумал над формулировкой, но вот что пришло мне в голову:
"Представь себе, что ты живёшь под водой. Работаешь, в парки водрослей ходишь. Но закупка кислорода для дыхания - твоя личная проблема. Хочешь - купи первосортный с запахом ромашки. Хочешь - класс эконом. Не хочешь на кислород тратиться - ну можно возле коллектора подышать. Или выпрашивать у окружающих отработаный. Или, если социальные программы там у вас на дне работают и ты малоимуший, то тебе дадут пакетик воздуха. Правда содержание кислорода там мизерное и запах .. э.. полей аэрации, но возможность такая есть.
Теперь представь, что тебе говорят, что там, далеко наверху любой человек мог дышать совершенно свободно и ему не надо было за это платить деньги. И никаких балонов. просто дышиш, и всё!
Разумеется тут аналогия продолжается. Во первых - не может быть, что бы ценности раздавались бы. Это невообразимо в принципе. Во вторых каково качество этого воздуха - разве он сравниться с СуперОкси? Что значит не везде? Так этим воздухом вы там на поверхности все вместе дышите? А индивидуальный загубник? Без загубников? Что значит "можно и с загубником, но никому этого не нужно"? Т.е. я буду дышать тем же воздухом, что и какой-то бомж? Как нет бомжей? Бред! Бред, полный Бред! Если все одинаковые - как доказать, что ты лучший?
А могу я на поверхности купить сразу три баллона, как здесь, или выбрать процент содержания кислорода, если мне хочется иметь побольше и почище, чем другие? Не понял. Как это "никому не нужно"? Т.е. запрещается всё-таки дышать больше, чем положено и за этим кто-то следит? Что? Что? Дышать больше это считается там проблемой и болезнью? В смысле если мне для комфортной жизни нужны пятилитровые вдохи больше 10 в минуту, то на поверхности я бы считался больным человеком и меня бы лечили? Ага! Вот они, ужасы суши!
Ну хорошо. А если бы мне захотелось подышать воздухом с запахом клевера. Клевер? Не знаю, это такой совершенно особый запах, от которого даже голова кружится. Или старинной благородной маркой "Хвойный лес" - мне его можно было бы купить? Ну за дополнительную плату к обукновенному стерильному добавить отдушку. Ехать и дышать сколько влезет? Нет, это нереально и ненормально.
Какое счастье, что у меня есть возможность иметь тот воздух, которым я хочу дышать, а не дышать тем же, которым может дышать любое быдло. Да я бы и бесплатно таким не дышал."
>>А во-вторых, этим проблема не решается. Сейчас Я живу и работаю
>>здесь, а через N лет я или мои наследники захотят жить и работать в
>>другом городе. Что, снова предоставлять?
Предоставляют в основном улучшения. Междугородний и вообще квартирный обмен - очень развитый и глубокий бизнес в СССР. :-)
Такое впечатление, что вы никогда до 1991 года не обменивали ЖП. Всё, что хотите. :-)
>>А нормальные работоспособные американцы, насколько я понимаю, предпочтут миллион долларов наличными. Они вообше не поймут, о чем мы здесь говорим.
Точно так же как успешный подводный житель всё таки предпочтёт деньги на которые он может купить воздух, чем неизвестное количество неизвестно какого воздуха бесплатно и навсегда. Вот такие они, эти подводники. :-)
В СССР тоже большинство взяло бы миллион долларов. Потому, что квартиру им дадут. А миллион.. ну, во первых это красиво... :-)
Дают, как говорится - бери.
Бьют - беги.
Точк• 31.05.2005 12:43
50$ за баррель \\\
Пф.
добыча нефти в РФ на душу населения раз в 10(приблизитеьлно) ниже норвежской, например
фигли нам• 31.05.2005 12:43
Неправда ваша,Пан,кому не платили столько?
Вон,Предводитель же указывал все были примерно в равных условиях.
Но москвичи как всегда были равнее конечно.
Или это вам за написание отчетов не платили столько.
Так вы бы на шабашку бы съездили на пару сезонов и решили бы вопрос.
bg• 31.05.2005 12:30
Точк, да отчего же заказан ? 50$ за баррель я бы рассматривал как приглашение :)
bg• 31.05.2005 12:27
Точк, никаких намёков. Я прямой как угол между двух катетов. А переметнуться - запросто могу. Да только куда ?
Да, про метраж забыл. По-моему на очередь брали, если на душу было меньше шести квадратных метров жилой площади.
Точк• 31.05.2005 12:18
\\\переметнулся в оплот сионизма, реакции и агрессии.\\\
Все много проще, bg
Ты переехал в страну, которую решено было(кем - иной вопрос) заислить в "золотой миллиард".
А России(ссср)и 85% стран Земн.шара туда путь заказан.
Т.е. ты сделал правильный выбор.
И сионизм тут ни при чем :)
Пан Новичек• 31.05.2005 12:14
вот иманно!
не платили людям столько, чтобы они сами могли построить или купить жильё, не завися при этом от самых мелких властей. Встать в очередь. Двигаться в ней. Лопай, что дают, мало ли, что с видом на помойку и потолки 2-30 с кухней в 4.5 м.кв. и до работы добираться 2 часа, до школы неблизко, а детсада вообще в округе нет. А в кооператив тоже очередь, и тоже в неё надо влезть. И главное - в любом случае быть идеологически железобетонно благонадёжным.
Мяугли• 31.05.2005 11:48
Точк,
Кроме того, чобы встать в очередь на кооператив, надо было показать метровую нужду, не всякого туда ставили.
А ты не объяснишь зачем в СССР квартиру "давали"? Это из доброты и неустанной заботы партии и правительства, или какя другя причина была? Как ты думаеш?
Мяугли• 31.05.2005 11:43
Сентябрь,
Спасибо, повеселил еще раз :)) (Первый раз - когда напомнил про сосиски сраны :)))))))
Классная идея. Только когда прошлый раз такой кооператив организовывали, такими пинками пришлось туда кооператоров загонять :))
пана новичека• 31.05.2005 11:26
То Точк
по поводу неандерталов
срочно отправляйте ваше предложение в комиссию по реформированию современного русского языка всемерно поддерживаем
общественность в лице
фигли нам• 31.05.2005 11:25
хм,bg,жизнь еще долгая у тебя впереди.
уверен ли ты ,что еще раз не 'всё не бросишь и не переметнешься' в следующий оплот?
Зачем о собственном 'воспитании (или происхождении)' у прочих интересоваться?Какой подтекст виден.Так ты прямо скажи.
Сентябрь• 31.05.2005 11:22
Очень понравилось рассуждение Пью о прекрасных возможностях построить дом-квартиру и купить любую колбасу для всех этого желающих в СССР.
Хочется в ответ посоветовать организовать поизводственно-потребительский кооператив под названием "мы еще можем, кажется", сдать туда свои квартиры-имущество-деньги, перераспределить всё это по-правильному и начать жить и трудиться с бесплатной медициной и образованием, давать участникам бесплатные квартиры и баловать их выверенными образцами культуры.
Судя по некоторым звучавшим здесь утверждениям, эффективность его будет - до небес, и народ туда будет толпами записываться.
А я буду радоваться, что всем - хорошо, и каждый может выбрать то, что ему по нраву.
bg :)• 31.05.2005 10:39
Да, жилось очень хорошо. Зарплата, прогрессивка, гибкий график работы, уважение коллег, курсы, каждый квартал - двухнедельные командировки в Москву, один раз даже в Чехословакию съездил. Потом - хозрасчёт, программистский кооператив, огромные (по тем временам) деньги, рестораны, поездки. А ить - всё равно всё бросил и переметнулся в оплот сионизма, реакции и агрессии. Что-то в воспитании (или происxождении) не то ?
Точк• 31.05.2005 10:15
bg,
очередь была. Но все же много короче, чем на "предоставляемые" квартиры.
Насчет "многие лета" - может и такое бывало. ( в вашем КБ, кстати, судя по всему, неплохо жилось :)
А как не может быть очереди на приличный товар, продающийся с огромной скидкой?
Очереди на распродажах видел? :)
\\\\интеллектуалы
Говорить и писать интеллектуальцы,\\\\\
Пан Новичок,
Тогда неандертальцев предлагаю переименовать в неандерталов.
Чтобы неандертальцы не обиделись на такое позорное фонетическое соседство.
Пан Новичек• 31.05.2005 09:50
из Кибирова же
Обзор прессы
Свобода от...
Свобода для...
....
Свобода, бля!..
Пан Новичек• 31.05.2005 09:45
Ненавижу ЭТУ страну! Ненавижу!
Точк <интеллигент>
---------------------
Тимур Кибиров
В комиссию по реформированию современного русского языка
Предлагаю
Вместо латинизма интеллектуалы
Говорить и писать интеллектуальцы,
Как сербы и хорваты.
(Я сам это слышал
В фильме Кустурицы).
И звучит, согласитесь, как-то роднее,
И гораздо больше подходит
Славным носителям
Этого не очень определённого звания.
Например
Один интеллектуалец
Засунул... и т.д.
А интеллектуалки пусть остаются,
как были.
Ибо среди них попадаются
прехорошенькие.
Впрочем, нечасто.
bg• 31.05.2005 08:51
Точк, на кооперативы была отдельная очередь :) Меньше чем но тоже на "многая лета". Примечание: я не про ЗИЛ, я про наше КБ рассказываю.
Точк• 31.05.2005 07:53
= = =А купить квартиру можно было? по закону? = = =
A купить квартиру можно было. По закону.
Кооперативную. С постепенной выплатой паевого взноса.
В общем, очень страдал советский труженик от жил. вопроса. Очень.
Ведь он не только купить мог. Ему еще и давали. Унижая таким образом.
Проклятый совок! Мерзкие старперы из цк!
Ненавижу!
ДЮ• 31.05.2005 04:08
====Квартира - право. Не хочешь воспользоваться - не пользуйся.====
Право должно работвть в обе стороны. Не хочешь воспользоваться - не пользуйся. Это да, это правда.
А если хочешь пользоваться - пользуйся. Это тоже так? Ха и еще раз ха.
==== Это как колбаса по талонам - не нравится в очереди стоять или крысиные хвосты мерещатся - ступай на рынок, купи себе чего хочешь.=====
Купил бы, если бы был этот рынок в самом деле. Что-то я очень мало знал таких реальных домовладельцев. А и те, кто были, имели домики где-нибудь на отшибе. А если в приличном месте - то и стоили столько, что средний человек себе не мог позволить. (Кстати, почему? Не потому ли, что вознаграждение за труд шло не только в деньгах?) А купить квартиру можно было? по закону?
=====Отчего это практически 99% и больше горожан в СССР не считали глупым всё-таки воспользоваться предлагаемой фактически арендой за безусловные копейки жилых помещений, а не связываться с нормальными и реальными трудностямипо строительству собственного жилья?=====
Да не реальные они и не нормальные. Вот почему.
====Чем нужнее работник, тем быстрее его ордером наделят. Чем надёжнее трудовой кадр - например "семья молодых специалистов", тем быстрее его очередь подойдёт.=====
Конечно, логично. В привычной советской социалистической системе.
А был бы реальный рынок жилья - можно было бы дать ссуду. и эта семья сразу бы жила в нормальных условиях, а не ждала бы несколько лет.
====Кстати - ты бы сейчс согласился, если бы тебе за твою работу (никаких дополнительных условий и требований) администрация в вечное пользование выделила тебе жильё, которое лучше твоего? Улучшило условия? В вечное пользование с возможностью продать, оставить в наследство и т.п.?=====
Наверное, согласился бы. Ну и что? Это же все теория. Во-первых, в СССР жилье выделялось в вечное пользование (настолько вечное, насколько вечен СССР :-)), но возможности продать не было, а наследство в этих условиях несколько теряло смысл.
А во-вторых, этим проблема не решается. Сейчас Я живу и работаю здесь, а через N лет я или мои наследники захотят жить и работать в другом городе. Что, снова предоставлять?
А нормальные работоспособные американцы, насколько я понимаю, предпочтут миллион долларов наличными. Они вообше не поймут, о чем мы здесь говорим.
Слепой Пью• 31.05.2005 03:34
Барбароссе ещё одна формулировка для визирования бумаг:
Читал УПАЛПОЦТУЛ!
Слепой Пью• 31.05.2005 03:22
>>Кто-то должен решать, где и в каких условиях тебе жить,
только по решению суда. :-)
А в америке негру запрещают с детками спать! Существуют правила, существует общество. Если хочешь жить в обществе - выполняй правила. Не хочешь жить - начинай нарушать их. Разговор про бытовую свободу - следующая тема.
>>какие книги читать,
:-) Какое CNN смотреть.
>>какую одежду носить...
Попробуй завтра прийти на работу в нацистской символике. А потом обсудим расстрелы стиляг в начале 70-х.
>>другой образ жизни, когда я сам могу решать, как и где жить, в зависимости от моих сил и способностей, а не от того, подошел ли срок сдачи жилья.
Да, во всех развитых странах "дают" квартиры, но только в определенных законом случаях, малоимущим, а не в "общем порядке".
:-) Ой, а мы и не знали! :-)))
Что значит в общем порядке? Заставят что ли? Комиссар с наганом заселит и снаружи запрёт? Квартира - право. Не хочешь воспользоваться - не пользуйся. Это как колбаса по талонам - не нравится в очереди стоять или крысиные хвосты мерещатся - ступай на рынок, купи себе чего хочешь. Да зачем на рынок? отойди от пресловутой 2.20, купи копчёной. Или в потребкооп ( не путать с кооперативным движением) - всё, что хочешь. если не сорок, то парадесятков сортов (реально отличающихся, а не только этикетками или емульгаторами какими-то) есть. Да, дороже. Но ты же не малоимущий!
И квартира так же. Не нужна тебе квартира - да ради бога, никто неволить не станет. это возможность, которой _можно_ не пользоваться, пупок не рвать. Не нравится - не бери. Всё не нравится - строй своё жильё, меняй то, которое есть.
Никто не запрещал покупать часть дома, дом, дом с приусадебным. Да, существовали правила, нормы всякие, и, ужас какой, какое-то там оформление документов.
Никто не расстреливал без суда и следствия тех, кто не хотел прозябать в совдеповских квартирах, а хотел само лично построить дом. Строй, ради бога. Но по правилам. Не на середине проезжей части. и "Нет, землю не продадим. Как это - землю продать? Мозги не компостируй, строй себе и живи. Да, не выше 6 метров. Так положено. Не знаю. Уф. Иди в горисполком, там руками маши и слюной брызгай."
-----
Отчего это практически 99% и больше горожан в СССР не считали глупым всё-таки воспользоваться предлагаемой фактически арендой за безусловные копейки жилых помещений, а не связываться с нормальными и реальными трудностямипо строительству собственного жилья?
Как ты думаешь, если бы в США, Италии, Швейцарии, Конго вдруг появилось бы _приемлимое для большинства_ (кроме чудаков и сверхбогатых, действительно сверхбогатых), приемлимое для ну 90% населения жильё, которое бы отапливалось, кондиционировалось, соответствовало сангиг, эликтрифицировалось, гизифицировалсь. обслуживалось практически за бесценок - ты уверен, что американцы, итальянцы, швейцарцы предпочли бы _тратить_ собственные деньги, много, очень много на съём не сильно отличающейся от халявы квартиры или влезли бы в долги на несколько десятилетий, но не в коем случае не согласились бы на подарок?*
Про кооперативные квартиры (которые такие же, но в забой лезть не надо, а можно какие-то мифические деньги за неё платить) можно тоже поговорить.
*При этом возможность у людей заниматься строительством в СССР реально существовала - дачные посёлки росли как плесень на асбесте. но не жильё. Сады-огороды. До всяких там "коттеджей", которые в настоящее время выполняют в большинстве своём функции дач - вложить сумасшедшие деньги, приехать пару раз за лето попить водки и "сходить в баню", приехать на новый год погудеть. И вернуться в городскую квартиру.
Отчего-то мне кажется, что это самое "жильё для малоимущих" не кажется достойным среднему американцу. :-)
>>Нет, это не подачка. Это борьба за рабочую силу.
Хм. Я не понимаю слова "подачка". Вообще-то быстрая и хорошая квартира гарантировано - это просто откровенно борьба за рабочую силу. Чем нужнее работник, тем быстрее его ордером наделят. Чем надёжнее трудовой кадр - например "семья молодых специалистов", тем быстрее его очередь подойдёт.
Страховка то может и не понадобиться - вдруг не заболеешь? бабки страхователя "пропадут" зря. А квартира-то никуда не денется, если не служебная. Дали квартиру - и можно сделать дяде ручкой. "Гудит как улей родной завод..".
Пф. сравнить виртуальное, которое известно сколько кому-то стоило но не дай бог пригодится с реальностью, в которой жить можно? Странно. Странно. Уж ладно бы с "почётной грамотой" сравнивал.. :-)
Подачка. :-)
Кстати - ты бы сейчс согласился, если бы тебе за твою работу (никаких дополнительных условий и требований) администрация в вечное пользование выделила тебе жильё, которое лучше твоего? Улучшило условия? В вечное пользование с возможностью продать, оставить в наследство и т.п.? Отказался бы? Предпочёл бы потратить на улучшение условий жизни собственные деньги, которые можно было бы потратить на что-то другое, но не принял бы "подачку"?
и нашёлся бы какой-то американец, который отказался бы от подарка (тьфу! предоставления, конечно же!) собственности стоимостью в несколько сотен тысяч долларов? За который не надо платить налогов? И асходы на содержание которого оплачиваются кем-то другим полностью на капиталку и 80-95% текущих расходов?
В принципе - можно проще. такие американцы найдутся. Их столько же примерно, сколько откажется от примерно миллиона легальных долларов наличными. "просто так". Ну.. потому, что они сами "решают в каких условиях им жить" :-)
Говнокритик• 30.05.2005 23:59
30 мая 2005
Истории - основной выпуск
1. Дамочка с голой грудью спущенные кальсоны. Жопа в сугробе. Плохо.
2. Высосал непонятно зачем. Поражает не размер взятки, но незнание Яндекса. Как и чем что регламентируется.
3. Сидел чувак, мечтал, и придумал телегу. Размечтался. Видать недавно карточку завёл, сублимирует.
4. " В зале повисла тишина. После того как встреча закончилась, все видели как Виктор Степанович, о чем-то задумавшись, медленно пошел по коридору" Видимо это должно быть самое смешное место. Не смог придумать, что ляпнул ВСЧ.
5. Если б афтор написал, "не так много на свете женщин с такой жопой" было б позитивнее.
6. Как бабуля внуку руки не обломала? Следить надо за ребёнком, а то вырастет какой-нибудь саакашвили.
8. Ну ещё куда ни шло. Только раздражает, что афтор боится написать слово "хуй"
9. Если сломался трамвай, вагоновожатый так и говорит. Валите пешком.
12. Забыл добавить, что все выпали из маршрутки, и позагибались.
22. Рассказ из серии "я крутой глядите-ка!" Нечего шапки в унитаз ронять.
Точк• 30.05.2005 23:07
А ну быстро всем смотреть на зверства лукашенковской биляруси!
(там где ещо квартиры небось дают)
Нэнавижу!
ДЮ• 30.05.2005 22:29
Собственно, все и хорошее, и плохое в СССР вытекало из одного и того же:
все решала в конечном счете одна инстанция: партия-правительство.
Точк• 30.05.2005 22:27
В мозгах перегар, да в пальцах дрожь,
Булькаю весь эссенцией
Кричу ,в легкие смрад набрав,
-Не тронь, сукка, интеллигенцию!
Она ведь страдала за ЭТОТ народ,
Когда народ голодал,
Слюну протеста лила полным ртом
И била в колокола!
Всегда была против ЭТОЙ страны
Сколько газу на кухнях пожгла,
Чтобы ЭТОЙ стране наступили кранты,
Чтобы блядь ЭТУ сжечь дотла!
Не лезли в голову милые сны,
Не шла водка под огурчик,
Было жалко загубленной пражской весны,
(Ведь в ней пострадал НАШ Дубчек)
Стояла кольцом у Белого Дома,
Ненавидя ЭТИХ солдат,
Ростропович спал прямо в кресле, сурово
Сжимая в руке автомат
Она презирала Совка - преступника
И заработала право на то,
Чтоб трусы из Китайской Народной Республики
Продавать у любого метро!
ДЮ• 30.05.2005 22:16
==== Кто это решает - кто вопросы предоставления или непредоставления рассматривает?
Hо вообщето вроде бы как профком с администрцией. =====
Дело в том, что люди, прожившие в СССР и оставшиеся мыслями в нем, воспринимают это как должное. Кто-то должен решать, где и в каких условиях тебе жить, какие книги читать, какую одежду носить...
А возможен ведь и другой образ жизни, когда я сам могу решать, как и где жить, в зависимости от моих сил и способностей, а не от того, подошел ли срок сдачи жилья.
Да, во всех развитых странах "дают" квартиры, но только в определенных законом случаях, малоимущим, а не в "общем порядке".
====Но как бесплатную медицину можно воспринимать как подачку... не понимаю. Вот если тебе работодатель твой страховку оплачивает - это подачка с его стороны???=====
Нет, это не подачка. Это борьба за рабочую силу. Если он не оплатит страховку, он не получит хорошего работника и в конечном итоге прогорит. И тут постоянно идет борьба: работодатели хотели бы уменьшить страховки, но не всегда получается. Либо угроза потери рабочей силы, либо закон не позволяет.
И в любом случае, страховка имеет пределы. Мы всегда знаем, сколько на нас потрачено. В отличие от бесплатной медицины.
ПН• 30.05.2005 19:24
Ненавижу ЭТУ страну! Ненавижу!
Точк <интеллигент>
-------------------
Объявление:
Прлопала собака. Рыжая. Сука! И страна эта сраная!
Слепой Пью• 30.05.2005 18:48
с собками я не умею разговаривать, Брбр. Я их боюсь. :-)
ДЮ - тебе учреждение, в котором ты трудишься, рабочее место, вешалку, может быть даже место для парковки предоставило? Но ведь это не твоя собственность? Кто это решает - кто вопросы предоставления или непредоставления рассматривает? Самый Главный Босс, всё учреждение в целом или существует установленный порядок обращений по поводу предоставления и компетенции локального руководителя хватает для того, что бы принять решение?
именно так я воспринимаю твой первый абзац, про то "а кто решает!?".
Но вообщето вроде бы как профком с администрцией. На работу приняли, бумажки принёс - числишься в очереди. Срок сдачи жилья подошёл, n m-комнатных квартир дали - предоставили. Если попал в их число, косяков нет, выговоров, прогулов, вытрезвителей и пр. - получай ордер, вселяйся.
Второй абзац - неясно с самого начала до самого конца. Труд возмещается результатом труда, иначе это не труд, а усилия. Мы можем поговорить об этом. :-) Всё не так сложно, как кажется, но не так просто как привыклось штамповать. просто надо нормально разделять понятия труда, работы (в физическом смысле, усилий) и творчества, в основном в смысле целей.
>>Фирма лопнула
После этого обычно следует пассаж о том, что лопнула она именно и однозначно из-за [любая чушь], которая, якобы является базисом, надстройкой и единственной сутью. Гулаг там, невинно умученные Вавилов и Гумилёв, вот теперь оказывается из-за того, что удовлетворяла потребности с одной стороны в огромных масштабах, с другой (с той же) недостаточно. Хорошая тема, но все ж повесятся от тоски. :-)
Немного похоже на истерию зелёных после ЧАЭС - "атомные станции недопустимы вообще и не способны работать!".
Жидобюрократ• 30.05.2005 18:37
такими вот подачками, как предоставление квартир, бесплатная медицина и т.д.
--------------
ну квартиры ладно, проехали. Но как бесплатную медицину можно воспринимать как подачку... не понимаю. Вот если тебе работодатель твой страховку оплачивает - это подачка с его стороны???
Брбр• 30.05.2005 18:26
Дядя Юра. Выпей йаду... и фтопку...яфшокенах....
Точк. Не шути ТАК. Я тоже дам тебе... АКС-74. И покажу, куда стрелять, сержант.
Нувориш... новодел... неофит.... Вот. Неофит. Не волнуйся, спустись в пещеру, дядя в темных очках покажет тебе, за кого делать прыжки со скалы и бить пяткой в грудь красивым женщинам.
В зловонных лучах испарений азота, ты будешь голыми пятками скользить по осклизлому полу, откуда к твоим кожаным штанам будут тянуться щупальцы пришельцев с планеты хакамада.
Слизь, запах и пот пришельцев будут преследовать тебя до самой пилотской кабины корабля.
Откуда ты стартуешь прямо к себе в Ясенево и, потирая ладони лица, снова взорлишь песню социализма.
А они будут тянуть к тебе свои осклизлые щупальца....тфу.
Слово осклизлые выражают мое отношение к пещерам пришельцев....
Но квадратные колеса вызывают чувство протеста.
Точк• 30.05.2005 17:50
такими вот подачками, как предоставление квартир, бесплатная медицина и т.д.
...............
фирма лопнула.Другое дело, что сейчас, может быть, перекос идет в другую сторону\\\
Происходит зашивание фирмы, и надувание насосом с целью возобновления "подачек"?
Ненавижу ЭТУ страну! Ненавижу!
Точк• 30.05.2005 17:44
Асбестовая пыль клацает и жжот пеплом дядяЮриную грудь недоденной квартирой в бетонных джуглях?
ДЮ,
в суд на савок подай! За РиЖ! За РиЖ!
Слепой Пью• 30.05.2005 17:42
с собками я не умею разговаривать, Брбр. Я их боюсь. :-)
ДЮ - тебе учреждение, в котором ты трудишся, рабочее место,
ДЮ• 30.05.2005 17:27
Я тут поздно включился, но как-то это задело. "Давать квартиру". Это напоминает дискуссию о государстве-няньке. То есть государство решает, кому давать, а кому нет. Или кому давать в первую очередь, а кто может подождать.
Дальше, а почему вообще возник вопрос о "давать"? Собственно, потому, что идея социализма как первой стадии коммунизма, была в постепенном отмирании денег и денежных отношений. Вот и получилось: человеческий труд возмещался только отчасти в денежной форме, а в другой части - такими вот подачками, как предоставление квартир, бесплатная медицина и т.д.
В конце концов, это все не сработало, и, как Сентябрь выразился, фирма лопнула.
Другое дело, что сейчас, может быть, перекос идет в другую сторону. Но это еще не повод для апологетики СССР.
Брбр• 30.05.2005 17:27
Слепой Пью. Не микозы, а микрозы. И, во-вторых, ты уверен, что та собака была ностоящей?
По-моему она говорила по-английски и просила закурить.
И быть ей по морде было, не вполне ткорректно, с точки зрения завязывания контактов (контракотв) между двумями волосатыми культурами.
А тем более, тащить ее в подземелье метро....
Слепой Пью• 30.05.2005 17:15
Ха! Лайзу, поедательницу сыра с плесенью, пугать микозами!
Понятно, что канцерогенный эффект ещё глупее выглядит для горожанки мегаполиса.
Брбр• 30.05.2005 17:11
Лайза. Точк тебе говорит: Выпей йаду.
Не слушай Точка. Грибы-микрозы гуманитарной марсианской цивилизации.
Сложи их в блюдечко, полей бензином из зажигалки и сожги ночью в саду, прикрывшись капюшоном от купального махрового халата.
И возопи: ууууууйюююююййуууууу.... Тогда бармистр Новицкий придет к тебе с теплыми руками и охватит ослябя и порукавицу.
Тогда и Точк отомрет сизым пламенем крестового подхода к подвалам.
И Сентябрь изойдет, и Слепой Пью отринется.... и ты снова станешь самой сладенькой конфеточкой и самой мягонькой булочкой. Среди определенного круга лиц, естественно, но я, как адепт и конгломерат нутрии душевного успокоения, снизойду и воспряну к твоему вящему удовольствию.
И воспреди и воспрянь, прядая ушами и кося лиловым глазом, и топай копытом, творя раствор марки М-400, которым плодят плотины вокруг бурных рек северного кавказа.
Чтобы я, искусанный мелкой тварью, чешась, как буцефал под жопой старого рыцаря, творил бы своим острым копьем справедливость мира, вокруг жужащего.
В общем, зравствуй, Лайза, и тебе того же. Люби людей, люби людей, люби людей.