говно по-любому• 29.09.2004 21:57
Ну и дура
А скорей всего врушка
Сентябрь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Недообразованная• 29.09.2004 21:15
А я когда поступала в 1991 году в один институт, на обороте моего заявления тетенька из приёмной комиссии выписала мои достоинства:
1. русская
2. золотая медаль
Я туда в результате передумала поступать. Не могу сказать, что меня прямо-таки отвратило то, что на мою (точней сказать, мамину) национальность смотрят, как на фактор, но по тогдашней молодости некоторую роль это сыграло.
Кыся• 29.09.2004 21:09
Вот вас сотни людей читают, вы властители дум, можно сказать, а подстрекаете и разжигаете, как дети малые. Как начитаются вас неокрепшие умы, и начнут из калашникова стрелять пистолетными патронами, или станут пассивными антисемитами, или, не приведи Гспди, водки в коктейли недоливать.
А ну-ка быстро встали и пошли призывать к мировой гармонии!
Кыся• 29.09.2004 20:50
Ах, какой у меня никопёр развесистый завёлся! Вон Сакура ему уже восклицательные знаки шлёт :) Даже и обличать не хочется. Я, конечно, не со всем согласна, но это, наверное, не так уж важно. В конце концов, мой любимый литературный герой вообще почти всегда существовал в двух лицах и у них чуть не до драки доходило.
>>А может ли гос. политика быть справедливой в принципе?
>>Не циничной, без двойных стандартов и прочее? У любого государства, а не только СССР (Россия)?
Как любительница Цивилизации со стажем, отвечаю: на первом-втором уровне - может. На третьем бывет необходимо цинично развязывать войны за ресурсы и убивать безоружных переселенцев. На четвёртом мне удаётся выиграть только с помощью шпионажа, нарушения международных соглашений и анонимного уничтожения кораблей союзников. На пятом, видимо, требуется втянуть всё человечество в ядерную войну, а самим смыться на Альфа-Центавру, но у меня пока не хватает на это несправедливости.
Брбр, я тебя вечером буду читать, вдумчиво и обстоятельно. Ладно?
Слепой Пью• 29.09.2004 20:01
Хотя КНДР - тоже одно из немногих государств, которые действительно суверенны.
без подпси• 29.09.2004 19:48
Не знаю, в чью пользу этот факт - но
при поступлении на мехмат большая часть нежелательных по нац признаку собиралась в одну группу
в этой группе предлагались задачи повышенной сложности и старались не поступить больше народу
было это не только во времена совсем былинные, но и в 90х годах
Аргумент был такой - мы их выучим, а они все равно уедут.
Слепой Пью• 29.09.2004 19:29
Китай нихрена не сателит. КНДР вполне самостоятельное государство. По крайней мере после Даманского.
Слепой Пью• 29.09.2004 19:28
максим - "нац.кадров" у меня упомянуто "включительно". Да не важно. Никаких формальных, фиксированных в праве, зафиксированных доказательно в любой форме свидетельств, не только не существует, но ещё и никогда не было (упомянуто в качестве таковых) в измышлениях самых известных фантастов (типа Гаранина, Солженицина и т.п.), повествовавших о моей стране.
Брбр• 29.09.2004 18:49
Хочу заметить некоторый факт. Вот мы здесь болтаем, ну человек десять постоянных. А читают нас намного больше людей.
Заглянул в статистику своего сайта после пиарской акции о предках. Так вот сотни людей уже зашли, а новых всего пять. Там у меня на счетчике, впервые входящие отдельной циферкой обозначаются.
Вот это да. Вот это интересненько.
Брбр• 29.09.2004 18:39
Хочу внести окончательную ясность в вопрос о создании еврейского государства.
На примерах Польши, Кореи, Китая и прочих сателитов послевоенного СССР, где руками нацкадров МГБ строилось новое сообщество, именуемое символично "лагерь", было принято решение поддержать создание независимого государства Израиль. Чтобы поприжать распустившихся арабеков и качнуть несколько нефтянки, да и плацдарм, как утверждал Роммель был там вполне перспективен, чтобы грозить кулаком американам и англичанам, а также и французам в Алжире.
Однако, деятели не очень учли отличие корейского менталитета от еврейского. Поэтому, когда хорошо подготовленные и законспирированные агенты влияния типа Голды и Моше и прочая и прочая. ступили на землю обетованную, они отбросили в сторону патритизм к СССР и воспылали истинно еврейским, истинно государственным патриотизмом, который и расколол всемирный еврейский каганат на две половины (читай М. Веллера, но не сказки его, а статьи).
Ну и послали они в жопу всю структуру коммунизма.
Тогда и стали все евреи космополитами безродными, тогда им захерачили вполне удобное для них место в ЕАО, из которого убегать приходилось через четыре кордона военной прокуратуры (почему-то, побег из Еврейской автономии приравнивался к дезертирству из СА),
а для полнейшего беспредела инициировали дело врачей-убийц, конечно безродных космополитов, а по сути все тех же евреев "чтобы другие боялись".
Шепотом передавали, якобы, слова Сталина: "Бери хворостину и гони жида в Палестину", имея в виду ту, другую палестину, которая на Дальнем Востоке.
И хотя да, бабушка мне рассказывала, что по национальнастям людей было не принято называть, называли всех нерусских нацменами, но на евреев пургу погнали. И так их постепенно изгоняли из органов, из армии, из медицины, из торговли, из науки, хотя из науки их не сильно изгоняли, а только прикупали, да припугивали.
И если стоять ногами мнений на лице общечеловеческих ценностей, тогда да, тогда несправедливо.
А если принять во внимание имперские амбиции, на которые СССР имел все права, то тогда справедливо будет гнуть любую национальную группировку, которая внутри многонационального государства создает игры по своим правилам.
И это касается не только СССР, а касается всех стран, которые так и делают. В обычае это у государств-заставлять всех играть по единым общегосударственным правилам. Никакого нацизма тут и в помине нет.
Только государственные интересы.
Конечно можно любую идею государственных интересов превратить в свою противоположность. Пример Германии тому. Но мы ведь не об этом?
Мы ведь не одобряем насилие, а пытаемся понять, почему оно применялось, в каких масштабах и формах оно приемлемо. Для решения государственных задач.
Американы вон до сих пор насильствуют над гражданами, чтобы те не говорили жид и ниггер. И правильно делают. Нижних поднимать, верхних обрезать. Это и есть законность-то есть равные права и возможности для всех. Для всей толпы.
Максим• 29.09.2004 18:37
Вообще Пью складно излагает.
Кстати, а та несчастная поправка Джексона -Вэника, так кажется до сих пор и не отменена. Хотя, кажется уехали уже все, кто хотел.
О чем это говорит?
Справедливости нет (с). Причем, не только в России. Её вообще нет, как таковой.
Поэтому, чего уж там говорить об антисемитизме в СССР... Ведь это сродни упрекам в несправедливости гос. политики.
А может ли гос. политика быть справедливой в принципе?
Не циничной, без двойных стандартов и прочее? У любого государства, а не только СССР (Россия)?
Или это химера, и самообман так называемой "демшизы"? Наивных, порожденных перестройкой демократов первой волны?
Максим• 29.09.2004 18:22
Слепой Пью - да были квоты... Самые разные. И для нац. меньшинств (крайнего севера, например) в том числе. Это факт - это вобщем-то и не скрывалось никогда.
Кстати, подобные квоты при поступлении в институт и на западе (в штатах, Канаде) вроде бы есть. В отношении разного рода "ущемленных" социальных групп.
Серый• 29.09.2004 18:19
ЖБ, ни фига. Доказательство доказательству рознь. Это в математике ты можешь быть на 100% уверен в его правильности, и то не всегда..
Серый• 29.09.2004 18:17
Пью, преамбула у тебя замечательная, не подкопаешься при всем старании. Необходимость ввода запретительных мер по отношению к евреям с точки зрения безопасности тогдашнего государства ты сформулировал замечательно. Но.. Но разве эти ограничения не попадают под определение антисемитизма? Введение квот по нац.признаку. Нет? А поскольку это санкционировано государством, то и получается, что антисемитизм был государственным. Это что касается вопроса 2.
В вопрос 3 долго врубался. Иезуитски ты его сформулировал.. :)))
Но твой ответ на него находится в полном противоречии с пунктом 3 твоей же преамбулы.
Что касается вопроса 4, то источник я тебе указывал. И не один, вроде бы (лень рыться). Первый был вроде бы Волкогонов. А логика, судя по описанию процесса, была самой примитивной - непропорционально большое количество лиц указанной национальности среди руководящих кадров и ведущих специалистов оборонной промышленности, а равно фундаментальной науки. Следовательно, данный перекос устраняется. Силой, понятное дело..
Все, Пью, мне бежать надо. До завтра!
Слепой Пью• 29.09.2004 18:11
максим - Были квоты для рабочей молодёжи (со стажем), колхозного крестьянства, республиканских нац.кадров (не исключительно евреев Биробиджанской автономии), демобилизованных. Квота - не потолок, а специально зарезервированные (при наличии конкурса) места.
Жидобюрократ• 29.09.2004 18:03
вера - это принятие за истину того, что имеет лишь некую вероятность на существование.
-----------------
вера - это принятие без доказательств, без высчитывания вероятностей :) Ведь оценка вероятности зависит от информированности.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:57
4. Происходило ли в период с января по декабрь 1944 г. какое либо совещание ПБ ЦК с изданием постановления (с большой вероятностью совершенно секретного) об ужесточении гонений путём воспрещения допуска к высшему образованию лиц еврейской национальности?
Серый - возможно и вероятно.
Доказательства - свидетельства неуказанных свидетелей.
СП - весьма маловероятно, невозможно.
Доказательства:
а) отсутствие проблемы с выездом евреев в Израиль, которая не могла
возникнуть ранее создания Израиля,
б) отсутствие необходимости углубления и усиления политики государственного антисемитизма, тем более во время войны СССР против Фашистской Германии
в) отсутствие вообще всякого рационального смысла.
Всё так, Серый?
Слепой Пью• 29.09.2004 17:53
3. Существовало ли какое либо формальное и официальное предписание отделам кадров и приёмным комиссиям списка учреждений проявлять государственный антисемитизм при попытках евреев обеспечить себя статусом невыездных (фактически путём взятия на себя обязательств не выезжать)?
Серый - несомненно
СП - безосновательное утверждение
Слепой Пью• 29.09.2004 17:52
2. Было ли это продиктовано политикой государственного антисемитизма в СССР?
Серый - несомненно
СП - безосновательное утверждение.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:51
Вопросы по существу:
1. Существовали ли ограничения по приёму на работу и учёбу в профильные для лиц еврейской национальности, а в некоторых случаев и для членов семей лиц еврейской национальности?
Серый - несомненно
СП - безусловно
Слепой Пью• 29.09.2004 17:50
Дополнительные материалы - государство Израиль появилось в 1948 году. широко использовать право на репатриацию советские евреи начали примерно с 1952 года. Средний срок обучения в вузе - 5 лет, вероятность необходимости оформления допуска (а следовательно ограничений на перемещение) к гос.тайне или секретным материалам прочего уровня в ВУЗах, занимающимся подготовкой кадров для хайтека, ВПК и некоторых областей фундаментальной науки - 100%.
Федерация Еврейских Общин России трактует государственный антисемитизм как "государственную политику, направленную на дискриминацию прав еврейского населения".
Слепой Пью• 29.09.2004 17:41
4. В связи с тем, что основная (вся) масса специалистов приходила в эти учреждения по распределению ВУЗов СССР, которые, в свою очередь по заявкам и планам учреждений определяли собственные планы подготовки специалистов для конкретных областей знаний, ВУЗы вынуждены были поступать подобным же образом, и таким образом способствовать недопущению нарушений прав евреев на репатриацию. Возможно, вероятно и на мой взгляд вполне оправданно избегая ненужных осложнений у государства/армии/промышленности/науки, но в первую очередь у евреев.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:39
Серый - ша пока, я не доформулировал ещё. У моего интернета горло болит, он большими кусками не может глотать.
3. Во избежание усугубления ситуации с отказниками начали существовать ограничения в приёме на работу на определённые должности определённых предприятий, учреждений и служб лиц определённой национальности. Другими словами первый отдел и кадровики предупреждений, связанных с секретностью, а значит с некими накладываемыми на работников ограничениями евреев рассматривали тщательнее и при возможности не брать, не отягощать положения людей, которые с большой вероятностью могут попасть в число отказников через некоторое время.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:38
2. Политика СССР в отношении лиц, чьи права оно на законном и правовом основании по их предварительному согласию ограничивала, послужила основанием для усиления политического, идеологического и экономического (санкции, например поправка Джексона-Веника, 1974 г.) давления международного сообщества на СССР.
Максим• 29.09.2004 17:37
А, нет не так. Поправка:
Если я не верю в Бога, а его на самом деле нет, то я ничего не теряю.
Если же я не верю в Бога, а он на самм деле есть - я теряю очень много :))
Так что, Серый, мне кажется, есть прямой практический смысл подумать :))) Цена вопроса довольно таки велика :))
Серый• 29.09.2004 17:36
Пью, насчет ограничений - абсолютно согласен. А вот насчет "у евреев СССР появилась возможность выехать туда на постоянное место жительства" - извини, нет. Дядюшка Джо просто не дал бы миллионам людей слинять из страны, которой позарез требовались руки и мозги. Да и как это - массовый отток из самой прогрессивной страны???
Серый• 29.09.2004 17:34
>Если я верю в Бога, а его на самом деле нет, то я ничего не теряю.
М-да? То бишь советуешь мне уверовать в Аллаха и лишиться жареной свиной отбивной с бокалом холодной "Изабеллы"?.. :(((((((((
Слепой Пью• 29.09.2004 17:33
Серый, давай формулировать?
Преамбула: На основании многочисленных и принимаемых за достоверные (в разной степени) свидетельств очевидцев, документов и общеизвестных фактов установлено, что:
1. в 1948 году с образованием государства Израиль у евреев СССР появилась возможность выехать туда на постоянное место жительства.
Часть людей, которые могли бы практически беспрепятственно (за исключением жуткого бытового и государственного антисемитизма) выехать в Израиль на постоянное место жительства столкнулась с тем, что препятствием к выезду для них стали ограничения, на которые они пошли по роду деятельности. При поступлении на работу в некоторые учреждения они подписывали обязательства, включающие кроме прочего законные основания для ограничения на свободу перемещения.
Максим• 29.09.2004 17:16
Кто то из великих сказал:
Если я верю в Бога, а его на самом деле нет, то я ничего не теряю.
Если же я не верю в Бога, а он на самм деле есть - я теряю очень много :))
Как-то так. Если не переврал...
Максим• 29.09.2004 17:11
Фридрих, я пошел глянуть - думаю щас посмотрю просто, что это за вещь, а дома потом почитаю, да так и не оторвался, пока все не прочел:))
Только не зарекайся, что больше "большую хрень" писать не будешь :))
Серый• 29.09.2004 17:08
Мяугли,
Немножко не так. Вообще, на мой взгляд, вера - это принятие за истину того, что имеет лишь некую вероятность на существование. Возможно существование Творца? Да, возможно, причем существование объективное, вне зависимости от того, верю ли в него я или ты. Вот кто-то и верит в него, то есть ведет себя так, как будто Он существует в реале. А кто-то верит в другую вероятность и ведет себя так, как будо Его нет.
Я же посередине. Стараясь не делать движений в ту или иную сторону. А если мне докажут что-то, то я буду уже не верить, а знать. Немножко разные вещи. Нет?
Брбр• 29.09.2004 16:00
Все же я свою графоманскую штуку, назвавши "В память предков", выставил на своей странице.
Печатать за деньги не стал, пожалел тыщу долларов. А здесь выставил, потому что жена читать не стала, прочитала только первые страницы и сказала, что я графоман и стиль мой неуместен для эпического произведения.
Дату забыл поставить: апрель-июнь 2004 года, да фотографии предков за сто лет не стал выставлять. Надписывать их лень. Хотя у меня там есть и фотографии старого Оренбурга и фотографии Куликовской битвы.
Одно хорошо, после этого опуса моя тяга написать какую-нибудь большую хрень испарилась окончательно.
Так что, через Наш жемчуг, если он еще жив, прошу.
Мяугли• 29.09.2004 15:39
>> То же самое и в отношении Бога (Творца/Демиурга/Криэйтора/Черта/Дьявола, нужное подчеркнуть). Не доказано ни существования, ни наоборот. Докажут - крестик надену. Или обрезание сделаю.. :)))
Cерый, но все это не требует доказательства своего сушествования, ибо вера в него и есть форма его существования. Ты же ставишь телегу впереди лошади - докажите мне, что оно есть, тогда я поверю. Ха. Так оно же не может быть, пока в него не поверишь
Максим• 29.09.2004 14:43
Опять же, справедливости ради, необходимо отметить, что процент репрессированных в отношении к численности данной этнической группы при этом сильно разнился.
Насколько я знаю, больше всего не повезло в этом поволжским немцам, крымским татарам и чеченцам, переселённым почти поголовно.
Конечно, процент врачей вредителей по отношению к численности евреев в СССР или процент русских попавших по 58 статье в Гулаг к общей численности русских, видимо незначителен.
Но опять же, справедливости ради, следует отметить, что я не уверен, что было лучше для, например, крымских татар в то время.
Переселение в Сибирь или Казахстан или отправка на фронт?
Во втором случае вероятность выжить была значительно меньше...
Максим• 29.09.2004 14:36
Вообще, справедливости ради, нужно отметить, что тов. Сталин умел "напрягать" самые разные этнические группы и целые народы не делая при этом особенных различий. Под его "легкую" руку с равной вероятностью могли попасть люди любой национальной принадлежности.
Не исключая и русских, конечно, что будет очень заметно, если посмотреть национальный состав заключенных ГУЛАГа.
Довольно странно было бы, если евреев во времена те лихие любые беды миновали :))
Ведь врачам-вредителям инкриминировалось же не еврейское происхождение, насколько я понимаю?
Жидобюрократ• 29.09.2004 14:28
Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью
-------------------
Давно подозревал, что антисемиты делятся на активных и пассивных...
Максим• 29.09.2004 14:24
"Дед его, параличём разбит - бывший врач вредитель
А у меня - антисемит на антисемите"
Следует однако отметить, что во времена тов. Хрущева фигуранты "Дела врачей" были реабилитированы.
Точк• 29.09.2004 14:15
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма. .. В СССР строжайше преследуется антисемитизм, как явление глубоко враждебное советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью
И.В.Сталин
Точк• 29.09.2004 13:53
= =Серый, послевоенный СССР? Сталинский или Брежневский? = =
Исчо ССР был Хрущевским.
И на Двацатом Съезде очень сильно ругали и дискриминировали Сосо Бесиковича Джугашвилии. Горского еврея, не иначе.
Серый• 29.09.2004 13:43
Так. Максим, вот и в тебя сейчас начнут пулять. Винтовочными пулями из пистолета-пулемета.. :)))))))
Пью, выстрел твой!.. :)))))))
Максим• 29.09.2004 13:08
Серый, послевоенный СССР? Сталинский или Брежневский?
Я слышал про дело о врачах-вредителях (евреях) в сталинском СССР.
В Брежневском дискриминация была (как уверяют) в виде квот на поступление в самые крутые ВУЗы. Якобы, чтоб не больше определённого процента.
Больше ничего припомнить не могу.
Серый• 29.09.2004 13:01
Максим,
Постановление 44-го года? Чичас-чичас.. :))) Вот только пистолетные патроны в автомат засуну.. :)))))
Ты вот что скажи для начала - как по-твоему, в послевоенном СССРе была какая-либо (хоть какая-то!) дискриминация евреев?
:)))))))))
Максим• 29.09.2004 12:59
Брбр, а у меня тоже по линии матери из тверских, бабка даже словечки употребляла, кажется специфически тверские. Например, не ступеньки, а "мостянки" ну и много ещё можно вспомнить.
А с Тверским княжеством Московское вечно воевало, да-с.
А по линии отца - из Пензы. (Пензяки? или как ещё, прости Господи) :)) Вот про Пензу меньше знаю, как она в состав России попала. Кажется приграничный город-крепость от набегов степных племён...