bg• 18.05.2004 17:13
Брбр, до Авраама евреев не было. Только он разбил идолов, совершил самообрезание каменным ножом и породил Исмаила и Ицхака. И понеслось :)
Май 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
bg• 18.05.2004 17:13
Брбр, до Авраама евреев не было. Только он разбил идолов, совершил самообрезание каменным ножом и породил Исмаила и Ицхака. И понеслось :)
Брбр• 18.05.2004 17:13
Значит не евреем считается тот, кого другие не считают евреем.
... И напрасно Мишка ныл:
-Это я еврей.
Ему сказали:
-Тихо ты. Выйди из дверей.
Жидобюрократ• 18.05.2004 17:09
Евреем считается тот, кого другие считают евреем.
---------------------
Пью мудр. Вот чего я не мог сформулировать-то.
bg• 18.05.2004 17:07
Максим, по мне еврей тот, кто считает себя евреем. Хочешь быть - будь.
Теперь побюрократничаем. Есть "Закону о возвращении" (конца сороковых годов, точно не помню), который формулирует принадлежность к еврейскому народу в соответствии с т.н. нюрнбергским законом. Т.к. фашисты преследовали евреев до третьего колена, то и Израиль предоставляет убежище (гражданство) по этому признаку. Если ты принял иудаизм, то тоже имеешь право на израильское гражданство т.к. фашисты считали бы тебя евреем. Такой вот парадоксальный набор признаков :)
Брбр• 18.05.2004 17:06
Ельвира. Я не мог спереть, меня же на днях не было, а архивы мне читать неохота.
Это наша чувственная общность говорит. Или общность чувств?
Ельвира• 18.05.2004 17:03
"Хуже быть мужиком-евреем. На еврейке жениться можно, но трудно, они все уже замужем."
Барб! Ты у меня ету мысль спер. Я ее тут на днях Пью втолковывала. Ну ничего, ничего. Я незлопамятная, хотя у меня не так много хороших мыслей, чтоб разбрасываться ими.
Ельвира• 18.05.2004 17:02
Точк, то-то же мне.
Мы с Кыськой - недоеврейки. Шиксы к тому же. Но я-то из своего муженька столько крови выпила, что уже полне еврейка.
Брбр• 18.05.2004 17:00
Аня. Ну если считать оттуда, то докажи, что Ева была еврейкой. Тогда все и успокоятся. Тогда все евреи. И имеем свою долю в сокровищах мирового сионизма.
Точк. Авторитетно тебе заявляю: еврейка-это хорошо. То есть я не знаю, хорошо ли самой еврейке быть еврейкой. С точки зрения своей внутренней идентификации.
А с внешними проявлениями в качестве еврейки, с еврейкой хорошо.
Не зря же коварные евреи использовали во все времена своих еврейских женщин в качестве командированных в жены сильным мира сего.
Женился на еврейке и все. Попался. Ты татарин там или вообще негро-тунгус, а дети у тебя евреи. И имеют право ехать в Израиль и есть там апельсины. А девочки могут поступить в еврейскую школу на полный пансионат.
Хуже быть мужиком-евреем. На еврейке жениться можно, но трудно, они все уже замужем.
А женился на русской даме и все: отец юрист, будут про тебя говорить злые языки и показывать пальцем. А детей твоих обзовут девочек шиксами, а мальчиков шарпеями.
И будь ты хоть рыж, кучеряв и губаст, и глаза у тебя навыкат как у барана (колено Авилоново), а евреи будут тебя не звать в свои закрытые гольфклубы, а русские тоже скажут: еврей, а пьет-то как. И насторожатся.
глум• 18.05.2004 16:59
Аня, обсудите сами со Слепым Пью его физические возможности использовать азбуку (шрифт) Брейля при просмотре "немых" кинолент с участием Чаплина.
Пью - у Чарли Чаплина, естественно, была своя национальность. Даже на страницах "Анекдот.ру" (не помню точно на какой) это обсуждалось в прошлом годе.
Отвечайте, комментируйте и пр., др., т.д., всякое.
глум
Всем и вся - не знаю, как кзено (могу ошибиться при написании sorry) а глумы на еврейство не реагируют пристально. Они не являются ни семитами, ни антисемитами. К арабской ветви семитов мы, глумы, также не относимся.
глум
Точк• 18.05.2004 16:56
Ельвирочка,
чмоки-чмоки, сюси-пуси.
А вот кто среди кукукёцев,...ну,...кто кроме ЖБ и БГ, ну,...все поняли.
Исключительно из любоытства.
Вот у меня , например, нац-сть - тоже редкая. Как зубы у дебила :)
с.• 18.05.2004 16:51
Ельвира, я бы с футболкой 56 размера был поосторожнее. Особенно, если она на 60-й натянута. :)
Но с общей идеей согласен. Даешь трусы с лопающимися резинками и юбки мини-клеш!
Слепой Пью• 18.05.2004 16:51
>>Просто некоторые считают себя евреями
Никого не волнует, кем они там себя сами считают. Евреем считается тот, кого другие считают евреем.
Ельвира• 18.05.2004 16:41
Точк, дело вкуса. Мне вот нравятся евреи. А кому-то еврейки.
А я тебе утром в любви обьяснилась. А ты, подлец, не заметил.
Точк• 18.05.2004 16:39
Нет, пусть мне кто-нибудь объяснит: еврей(-ка) это хорошо или плохо.
Тогда и наступит полная ясность.
Тогда и повоюем за правду.
А так...Признаки,...Особенности Тораведения, ...Кроссинг с эндурцами.
За жабры надо брать проблему. За-жа-бры.
Ельвира• 18.05.2004 16:38
Ага! Сентбярь! Скажи, что в етом смысле лучше футболки 56 размера ничего не придумано. Ну разве что мохнатое полотенце вокруг бедер после душа.
Аня• 18.05.2004 16:36
Слушай, Барб, а ты почему до Куликовской битвы щитаешь, а не до Адама и Евы или, скажем, Йтсифа и его братьев? А?
с.• 18.05.2004 16:34
Всё, я готов перейти к обсуждению тезиса:
"Одежда должна сниматься - одним движением. И не царапать нежную мужскую кожу."
Заманчиво ведь звучит. Особенно про нежную мужскую. Небритыми коленками.
с.• 18.05.2004 16:29
Брбр, да я согласен. Собственно, после ответа bg я уже угомонился. А тут ЖБ ну давай меня дразнить, что он еще какую-то примету знает. Я и повелся.
Брбр• 18.05.2004 16:24
Да бросьте вы в самом деле. Вы же все математики. Раскиньте назад геометрическую прогрессию: двое родителей. четверо деов с бабками, восемь прадедов и прабабок....
За семьсот лет ( ко времени Куликовской битвы) каждый стоит на пирамиде около семисот миллионов предков.
Все люди братья. Просто некоторые считают себя евреями. Ну пусть считают. Считает человек себя евреем, пусть он будет евреем. Ну пунктик у него такой.
Я лет десять назад прочитал вполне научную по форме ( и бредовую с точки зрения доказательств) статью татарского человека ( у него пунктик считать себя татариным), что русских вообще нет.
Статья написана на русском языке, ибо другим автор не владеет. Язык есть, а народа нет. Доказал, стал довольным.
Еще говорят: Поскреби любого русского и найдешь там татарина. Это татары так говорят, не сознавая того, что гордятся принадлежностью к русскому народу.
А когда я говорю то же самое: Поскреби любого татарина и найдешь русского, начинают спорить. Хотя я говорю то же самое, что они имели в виду.
И чего скрести?
с.• 18.05.2004 16:23
Жидобюрократ, к этим четырем "ни" можно еще пару сотен добавить. Толку-то. Мне, чтобы считаться немцем, тоже не было нужно ничего из перечисленного.
Жидобюрократ• 18.05.2004 16:13
c., злишь :)
ПОВТОРЯЮ:
для того, чтобы СЧИТАТЬСЯ эндурцем, не нужно:
ни говорить по-эндурски или знать хотя бы два слова;
ни исповедовать эндурскую веру или хоть знать эндурские праздники и культуру;
ни иметь предков-эндурцев;
ни быть гражданином Эндурии.
с.• 18.05.2004 16:09
//Вот с. все время увиливает от ответа, по какому принципу он Ходорковского и Чаплина в евреи записывает :)
Пф.
с.• 18.05.2004 16:03
//Никакая другая национальность, кроме эндурско-еврейской, не допускает такого произвола во внешней (не по внешности, а извне, т.е. со стороны не-эндурцев) идентификации. Вот мой пойнт.
Эээ...
Жидобюрократ, это определение? То есть, никаких обоснований, как я понял, не будет?
Жидобюрократ• 18.05.2004 15:53
Максим, с израильскими властями все более-менее понятно. Вот с. все время увиливает от ответа, по какому принципу он Ходорковского и Чаплина в евреи записывает :)
Максим• 18.05.2004 15:51
Bg, и вот ещё что. С религиозными евреями понятно, главное Тора. А Израильское правительство даст тебе льготы и израильскую "прописку", (то есть гражданство) если ты не еврей даже на 1/8, но заявишь о том, что исповедаешь Иудаизм, регулярно посещаешь синагогу и проч.
То есть, израильские власти имеют какой то набор признаков, для "внешней" идентификации человека, как еврея или не еврея?
Жидобюрократ• 18.05.2004 15:49
С., да я же формулировал. Повторю.
Никакая другая национальность, кроме эндурско-еврейской, не допускает такого произвола во внешней (не по внешности, а извне, т.е. со стороны не-эндурцев) идентификации. Вот мой пойнт.
Еврей• 18.05.2004 15:49
Еврей, не знающий что он еврей, тоже все равно является полноценным евреем.
Слепой Пью
***
А к татарам это правило относится?
Слепой Пью• 18.05.2004 15:38
с., ЖБ просто пытается не утверждать что-то с определённостью даже в вопросах, дабы не быть подвергнутым. Любое из его высказываний, как и любую часть нельзя с определённостию назвать тезисом или заподозрить в ней какую-то более конструктивную мысль, чем в разной степени оправданное сомнение в истинности утвердений окружающих.
ВМ..
Максим• 18.05.2004 15:35
Правильно, так-то и должно быть. Самоидентификация, как у всех нормальных народов :)
-------------------------
Вспомнился мой долгий спор с Холмсом в комментариях на тему есть ли некий "объективный" признак для идентификации человека как "еврея" или "не еврея".
Холмс говорил, что такой признак есть и он всего один - если тебя признают "своим" другие евреи, то да, ты таки имеешь полное право себя считать евреем и на самом деле "объективно" будешь им являться.
"Своим" же, тебя другие евреи признАют по некой совокупности признаков, главный из которых - мама должна быть еврейкой, остальное несущественно.
Мне такая позиция казалась сомнительной и как раз по тем же причинам, что и bg указал. Что даже в Израиле нет однозначного мнения на этот счет не говоря уж о том, чтобы привести к консенсусу всех евреев от Брайтон Бич до Биробиджана.
Исходя из этого, в "спорных" случаях (например, отец еврей, а мать - нет) остается только самоидентификация.
Контраргументы Холмса были примерно такие - да, пока в российских паспортах была графа "национальность", можно было "записаться" евреем только исходя из национальности отца. Но такой еврей будет обЪективно ненастоящим, "суррогатным", поскольку другие евреи его за такового никогда не признАют.
Bg, рассуди нас, пожалуйста. С твоей, нерелигиозной точки зрения.
с.• 18.05.2004 15:28
//почему бы не признать, что эндурцы - это уникальный случай внешней идентификации?
Жидобюрократ, у меня есть ощущение, что ты по каким-то причинам не хочешь (не можешь) высказать свою мысль последовательно и связно.
(в сторону: прямо Львенок какой-то, прости Господи)
Если тема тебе неприятна, так и скажи. Надоедает уже угадывать.
Вот меня могут идентифицировать и регулярно идентифицируют внешне. Совпадения с самоидентификацией иногда случаются, а иногда нет. Наверное, так бывает не только у меня. Но. При чем тут эндурцы? В чем уникальность их внешней идентификации? Какое отношение внешняя идентификация имеет к вопросу обсуждения?
Ухомах Бубо• 18.05.2004 15:10
Все бы бросил и купил бы деревеньку,
Графоманил бы до смерти помаленьку
_____________________________________
Графоманил бы я всех знакомых баб
Графоман-то у меня совсем не слаб
Точк. Я угадал? Ты хочешь воплотить мечту Великого А.П.?
Жидобюрократ• 18.05.2004 14:55
с., согласен. Идентифицируй сколько влезет, но тогда почему бы не признать, что эндурцы - это уникальный случай внешней идентификации?
Точк, всегда рад. Тока второй ЖБ - это не я. Я буквой ё не пользуюсь :)
Точк• 18.05.2004 14:41
bg,
Я не фаталист, но объяснить ОТЧЕГО ТАК произошло - тоже не могу :)
ЖБ!
(маленький точк сияет от твоей ураганной похвальбы)
А ты тоже похож!
На Ильфа и Петрова.
Краток, меток и злобноостр.
Не говорю уж о том, что их, как и тебя, тоже двое :)
Фридрих,...(точк промокает слёзы)
Да уж,да уж...
Не могу не перефразировать :
Все бы бросил и купил бы деревеньку,
Графоманил бы до смерти помаленьку
Но! (точк строго озирается вокруг) :
бумагу марать всякий дурак может(sic!), а вот качественно оказывать транспортные услуги юридическим и физическим лицам...
с.• 18.05.2004 14:37
Экий ты, ЖБ, противоречивый. Мало тебе самому идентифицироваться, надо чтоб у остальных способность идентифицировать пропала. :)
Видишь ли, свобода размахивать руками заканчивается и так далее.
Жидобюрократ• 18.05.2004 14:28
Практически все держится на самоидентификации. Наверное, это хорошо. Мне, по крайней мере, это нравится больше, чем союз униженных.
---------------------
Правильно, так-то и должно быть. Самоидентификация, как у всех нормальных народов :) А не чтобы тебя там кто-то идентифицировал, как вот, скажем, Ходорковского :)))))
Ельвира• 18.05.2004 14:28
Дорогой курфюрст! вас я просто таки обожаю! Вы же знаете, зачем спрашивать. Вы почувствовали укол ревности? Напрасно. Любовь свободна, мир чаруя. Буахаха.
Ельвира• 18.05.2004 14:26
Уёй. Все вот ведь правильно говорит, тетка, но у меня проблема. Я, будучи полуслепой, но очень привлекательной блондинкой, взглядов мужчин не вижу. То есть вижу уже когда они уже совсем близко, берут меня под локоток и шепчут нежно: "пройдемте, гражаднка".
И еще не поняла, как футболка 56 размера может оцарапать нежную мужскую кожу. Ето скорее каблуки с острыми носками 42 размера оцарапают.
Андриан Ломакин• 18.05.2004 14:20
"Израилский еврей - ето оккупант на танке, нахальный, молодой и красивый."
И его фамилия Приходько.
Ельвира• 18.05.2004 14:08
Ну что ты, какой там союз униженных. Израилский еврей - ето оккупант на танке, нахальный, молодой и красивый. Люблю.
Хотя я и сутулых, старых, с волосами в носу, тоже люблю. Странное дело.
с.• 18.05.2004 13:58
bg, понятно. То есть, какого-то мнения близкого к консолидированному - нет. Практически все держится на самоидентификации. Наверное, это хорошо. Мне, по крайней мере, это нравится больше, чем союз униженных.
bg• 18.05.2004 13:41
Ты смеешься надо мной ? Чтобы у евреев было какое-то одно мнение ? Для религиозного человека отказаться от миссии - перестать быть евреем. Для нерелигиозного миссия, избранность - пустой звук, бабушкины сказки. Смешай эти две крайности в разной пропорции, получишь палитру мнений.
Кстати, палестинцы себя называют евреями арабского мира.
Барбаросса• 18.05.2004 13:39
Точк. Ты как Чехов. Кончай практиковать, бери перо и срочно создавай собрание сочинений.
Это вращательное движение рукой... так и представил:-)