Май 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
А.• 13.05.2005 22:11
"Если мы (ты) принимаем(-ешь) эту теорему , как верную, то в таком случае эквивалентом дворян следует считать любого мало- или необразованного человека, или человека, чья образованность - миф. Так?"
Точк, ты, случаем, не с ЧК на одной кафедре логику учил?
Кыся• 13.05.2005 21:59
Определяюсь: под дворянами или эквивалентом я подразумеваю некий привилегированный класс, имеющий влияние на власть (раньше - в силу общественного положения, позже - в силу материального), а также пользующийся доступом к неким благам, недоступным большей части общества (поучиться в Сорбонне, купить картину Пикассо, заказать проект дачки у Монферрана). Слово "дворяне", вообще, неудачное. В царской России богатое купечество было в таком же положении. Ну, скажем, элита. Тьху.
Если команданте Точк хочет помочь команданте Кастро, а народ его не весь поддерживает, так поставить в Думе на голосование, и все дела. Народные избранники, по идее, должны решать, куда девать народные денежки.
Точк• 13.05.2005 21:57
\\\ я уважаю идеи социализма в тех областях, где им есть место. А в культурном воспитании граждан, извини, им места нет. Граждан пускай их родители воспитывают\\\
Кыся,
принимать участие в воспитании не всегда означает денно и нощно стоять на стреме с ремнем и заниматься словесными заклинаниями "будь культурным, будь культурным,будь культурным"
Первейшей обязанностью государства в этой области должно быть создание условий и принятие мер, способствующих росту культуры.
Примеры, надеюсь , приводить не надо.
Телевидение, кстати, это частный случай. И цепляюсь я к нему из-за того, что это очень мощный инструмент обыдления людей.
А мог бы быть глашатаем культуры.
Хотя, по мне, хорошее телевидение - мертвое телевидение.
\\\кружева у всех одинаковые стали, так это не от отутствия царя, а от глобализации. Потому что кружева китайского производства доступны, удобны и практичны. \\\
И это пугает. Ибо из-за этих "кружев" гибнет местная промышленность.
Ведь Россия, в силу некоторых обстоятельств(основное - большие накладные расходы), страна весьма неэффективная и не конкурентная в большинстве сфер промышленности.
Чтобы промышленность жила, надо патерналистски к ней относится. Вплоть до закрытия экономических границ для отдельных категорий товаров.
\\\Ну вот, в Северной Корее, наверное, культура самобытная, потому что никто высунуться не может. Но и жрать там нечего, к сожалению, по этой же причине\\\
Мне неизвестна ситуация с обеспечением продуктами питания граждан Северной Кореи.
Если там есть трудности, то причины те же, что и на Кубе.
Точк• 13.05.2005 21:34
= = =Ничего плохого про Кубу и кубинцев не скажу. Но всё же предпочитаю, когда желающие оказать друзьям помощь делают это за счет личных средств. Тогда дружеское отношение выпуклее проявляется = = =
Сентябрь,
Если команданте Точк хочет лично помочь команданте Фиделю, то он должен это сделть за свой счет команданте Точка.
Если государство РФ(правоприемник СССР по многим делам) хочет помочь дружественному государству Куба, то оно должно это сделать за свой счет - счет государства Россиия, несмотря на несогласие части граждан государства РФ.
= = =О! Гляди-ка. Что ето случилось? Несколько ходов назад у Америки вообще не было культуры. = = =
Аня,
Насчет полного отсутствия культуры в Соединенных Штатах, я , разумеется, гадко шутил.
Хотя, на всякий случай(предвидя комментарии, подобные твоему), все же уточнял, что-де шутю.
Культуры в США не может не быть. Хотя бы в самом зачаточном состоянии.
\\\А чего ето Кубе тяжелее-то? У них там строительство коммунизма во всю. А в России катастрофическое падение в пропасть капитализма. По хорошему, это они должны были бы России помогать\\\
Неправда.
Положение Кубы сложное. Прежние экономические связи разрушены.
Со стороны Запада - блокада.
В этой ситуации строить что-либо тяжело.
Кыся
\\\1 образованность дворян - миф, следовательно
>> 2 дворянам эквивалентны Собчачки и прочая светская тусовка.
Ну да. \\\
Если мы (ты) принимаем(-ешь) эту теорему , как верную,
то в таком случае эквивалентом дворян следует считать любого
мало- или необразованного человека, или человека, чья образованность - миф.
Так?
\\\А в Советском Союзе это были всякие партийные шишки. По крайней мере, они все были грамотные и знали ещё что-нибудь эдакое для отправления своих дворянских функций или просто выпендрежа (французский язык, историю партии, дизайн одежды).\\\
Это утверждение противоречит предыдущему.
Если хочешь продолжать обсуждение - определись.
А.• 13.05.2005 21:30
Машкина подружка из Чехии клевую книжку про Прагу прислала. Кыське покажу,а остальным нет. Достопримечательности Праги с короткими рассказиками о местных привидениях, кровавых убийствах и прочих средневековых ужстиках, и все это в виде комиксов и карикатур.
Одним словом - готично.
Кыся• 13.05.2005 21:22
>> По хорошему, это они должны были бы России помогать.
Они уже Венесуэле помогают здравоохранение организовывать. Передачу такую слышала по радио. Говорили, что кубинская система здравоохранения, построенная по советскому образцу - самая лучшая в Южной Америке. А ещё венесуэльцы, кстати, взяли и все свои сверхприбыли от нефти стали вкладывать в образование. Все кричат: "Вы что, охренели? А долги отдать? А стабилизационный фонд?", а они отвечают, "Это в смысле разворовать? - да ну, это мы уже пробовали"
Вот интересно будет, что у них получится. Сколько образованных венесуэльцев смотается, а сколько останется отечественную науку двигать.
Это я, Точк, всё пытаюсь тебе показать, как я уважаю идеи социализма в тех областях, где им есть место. А в культурном воспитании граждан, извини, им места нет. Граждан пускай их родители воспитывают, или, на худой конец няньки, выбранные этими родителями в соответствии с их, родителей, вкусами и убеждениями.
Если я не хочу, чтоб мой ребенок смотрел телевизор, так ему могу и сама кабель вывинтить, не прибегая для этого к помощи районного комитета республиканско-демократической партии.
Насчёт же народной культуры, а крестьянам что ли царь говорил, какие им песни петь и какие кружева плести? Теперь, конечно, кружева у всех одинаковые стали, так это не от отутствия царя, а от глобализации. Потому что кружева китайского производства доступны, удобны и практичны. Это, может, и грустно, но это, мне кажется, на макроуровне и мало поддаётся влиянию даже самых могучих политических деятелей. Как ледниковый период.
Ну вот, в Северной Корее, наверное, культура самобытная, потому что никто высунуться не может. Но и жрать там нечего, к сожалению, по этой же причине.
охохонюшки. трудно им там• 13.05.2005 21:20
"В эстонской столице Таллинне категорически запрещается играть в шахматы во время полового акта..."
Кыся• 13.05.2005 21:05
>> сирень, не нужна?
Эхь, раньше бы! В воскресенье кое-кому приспичило, так на глазах изумлённых соседей перед докторским офисом наломали. Думала, поседею от страха.
>> Хе-хе. У меня был такой опыт.
Бил девушку баллончиком по башке? Надеюсь, что не за кражу сирени хотя бы...
>> 1 образованность дворян - миф, следовательно
>> 2 дворянам эквивалентны Собчачки и прочая светская тусовка.
Ну да. А в Советском Союзе это были всякие партийные шишки. По крайней мере, они все были грамотные и знали ещё что-нибудь эдакое для отправления своих дворянских функций или просто выпендрежа (французский язык, историю партии, дизайн одежды). Я ещё упоминала, кажется, тонкую прослойку интелигенции, но мы, кажется, все согласились с тем, что этих ботаников так мало, что в картине "государство и народ" их качество большой роли не играет.
Аня• 13.05.2005 20:40
Кстати, у Кыси в реплике, кроме дворянства еще и интеллигенция присутствует. А вот этих было бы интересно сравнить. Разночинцев всяких, инженеров, врачей и учителей. Но боюсь трудно сравнивать. Нет достоверных статистических методов и данных для этого.
Аня• 13.05.2005 20:31
А чего ето Кубе тяжелее-то? У них там строительство коммунизма во всю. А в России катастрофическое падение в пропасть капитализма. По хорошему, это они должны были бы России помогать.
Аня• 13.05.2005 20:28
"обиделись за то, что Соединенным Штатам не 2000 лет, а 200, а культуре, соответственно, столько же."
О! Гляди-ка. Что ето случилось? Несколько ходов назад у Америки вообще не было культуры.
Аня• 13.05.2005 20:24
"А какое отношение культура дворянства имеет к современной России и Брежневскому СССР"
Сентябрь, да никакого. :) А я так просто разговор поддержать.
Точк, ну что ты. Кому бы пришло в голову твои выкрики пародировать.
Сентябрь• 13.05.2005 20:09
Ничего плохого про Кубу и кубинцев не скажу. Но всё же предпочитаю, когда желающие оказать друзьям помощь делают это за счет личных средств. Тогда дружеское отношение выпуклее проявляется.
Точк• 13.05.2005 19:29
Нет бы Кубе помочь. Или компартию в США поддержать.\\\
Не знаю, есть ли сейчас компартия в США, а вот Кубе , если ей тяжелей чем нам, помочь бы стоило. Куба - это друг. И очень достойный.
Несмотря на наше позорное поведение последних 15 лет.
Точк• 13.05.2005 19:04
Видишь ли,Сентябрь,тут надо все с начала
сперва был Большой взрыв, образовались планеты, земля остыла, на ней появилисиь микроорганизмы, а позже динозавры, которые вымерли, а потом туда пришли арабы и стали добывать нефть из их разложенных туш.
Чуть позже, произошла история с культурой, и уходит она еще в те незапамятные времна, когда на меня обиделись за то, что Соединенным Штатам не 2000 лет, а 200, а культуре, соответственно, столько же.
Потом эта нуднейшая и скучнейшая , (но впрочем милая и междусобойная ) грызня, то затихая, то обостряясь, докатилась, как немец до Волги, но только 6 Мая, следы чего, ты, став даже не слишком ретивым бассет-хаундом можешь унюхать кликнув на линк с соответствующей цифиркой.
Но это тебе надо :)
Сентябрь• 13.05.2005 18:35
//Да, Сентябрь,насчет 2.5 млрд...
Это у тебя, наверное, сарказм был. Надо же, Россия долги СССР отдает, а сэкономленные деньги на соц.нужды пустить собирается. Нет бы Кубе помочь. Или компартию в США поддержать. Мало ли мест, где можно с толком деньги потратить.
Сентябрь• 13.05.2005 18:31
//.....(Кыся обращается к точку)
Говоря о культуре в царской России...
Ага, спасибо, источник понятен. Так подскажи, Точк, зачем ты о культуре в царской России вспомнил. Как довод в пользу чего?
Точк• 13.05.2005 18:26
Да, Сентябрь,насчет 2.5 млрд.
это бесспорно серьезное достижение.
Т.е. около около 2% накопленного за счет продажи содержимого недр(иных существенных заработков у нас нема) нам таки подкинут.
В общем, мы уже на старте. К аптеккам. За таблетками для похудания.
Точк• 13.05.2005 18:17
Сентябрь,
твое нежелание отправиться даже к таким легкодостуным первоисточникам меня настораживает.
Я могу передумать насчет винища :)
Вторник, 10 мая 2005 19:56:05
.....(Кыся обращается к точку)
Говоря о культуре в царской России, ты вообще, извини, чушь несёшь - сколько там процентов было грамотных-то? А если брать социальный класс, эквивалентный дворянству и интеллигенции, так он у нас и сейчас образованный. ...
Кыся
ДЮ• 13.05.2005 18:15
Слепой Пью: """Цель и смысл существования здравоохранения в целом - улучшение здоровья людей. """
С этим я согласен. Можно, конечно, ставить целью полное искоренение болезней, но это а) недостижимо (это трудно доказать, но мне кажется, что люди всегда будут болеть); и б) неверно (хотя бы потому, что по мере уменьшения болезней может появиться искушение считать болезнью любое отклонение от нормы).
Так же и с законностью. Полное искоренение преступности
а) недостижимо, т.к. неизбежно найдутся люди, нарушающие закон; и
б) неверно (хотя бы потому, что по мере уменьшения преступности может появиться искушение считать преступлением любое отклонение от привычного поведения).
Впрочем, на пункте б) я не особенно настаиваю, да до него и не дойдет из-за пункта а).
Сентябрь• 13.05.2005 18:09
А какое отношение культура дворянства имеет к современной России и Брежневскому СССР? С какого боку вообще про дворянство вспомнили? Может, была еще одна цитата из Гоголя, а я упустил?
Точк• 13.05.2005 18:05
Кыся, обрати внимание,
Аня за тебя выстроила следующую двухходовку:
1 образованность дворян - миф, следовательно
2 дворянам эквивалентны Собчачки и прочая светская тусовка.
с.• 13.05.2005 17:50
Кстати, о стаб.фонде.
-----------------------
А.Кудрин подчеркнул, что полученные в результате экономии от досрочного погашения части долга средства в размере 2 млрд 250 млн долл. Россия направит на решение социальных вопросов, а также инвестиционные проекты.
Аня• 13.05.2005 17:38
Вот про образованность дворян, я полагаю, что это типа миф. Видимо поддпитываемый и тем, что знание иностранного языка (тем более нескольких) в советские времена вполне было вершиной Абсолютного и Бесполезного Знания (первый признак высочайшего образования, да?).
А так... "Образованьем, слава богу, у нас немудрено блеснуть". Это не я сказала, а автор энциклопедии о русском дворянстве. Чему их учили? И главное зачем им было учиться? Правилам этикета - есть ножом и вилкой (вообще говоря, куда сложнее слопать БигМак и не обляпаться). Вальс танцевать и фехтовать? это было нужно, прям скажем насущно. Но вы же не это имели ввиду, наверно, говоря об образованности?
А как пример - разговоры в гостиной АнныПалны. Темы разговоров-то какие? Тьху, стыдоба. Цвет культуры.
Так что напрашивается и ответ на твой вопрос:
"уточни , пожалуйста, какая соц. группа современности "эквивалентна дворянству"
Золотоя молодежь, дети всяких олигархов, всякие Собчачки и прочая светская тусовка. Полагаю, что очень похожие прослойки. Ну у детей может еще лапти иногда из под бального платья сверкают, а вот внуки уже будут вполне.
Точк• 13.05.2005 17:17
Да. Кстати. Совсем забыл.
Одна из главных моих претензий к прежним и новым недругам СССР - невнятное изложение мыслей. Казалось бы, если твои аргументы ясны, понятны и сильны, изложи их и веди себе честную полемику.
Но, увы. Полемики они не любят, встречные аргументы игнорируют. Идет или долгое монотонное бормотание (гипноз? попытка взять измором?), или берется разухабисто-развязный тон: а фиг ли там доказывать, и так всё очевидно.
Одим из вариантов их действий является также метод "отписки"(ухода от обмена мнениями под предлогом неумения оппонента вести дискуссию)
При этом, они говорят примерно следующее:
Одна из главных моих претензий к прежним и новым певцам СССР - невнятное изложение мыслей. Казалось бы, если твои аргументы ясны, понятны и сильны, изложи их и веди себе честную полемику.
Но, увы. Полемики они не любят, встречные аргументы игнорируют. Идет или долгое монотонное бормотание (гипноз? попытка взять измором?), или берется разухабисто-развязный тон: а фиг ли там доказывать, и так всё очевидно .
Ну а певцам СССР ничего не остается, как резонно возразить, что одним
из главных их претензий к прежним и новым недругам СССР - невнятное изложение мыслей. Казалось бы, если твои аргументы ясны, понятны и сильны, изложи их и веди себе честную полемику.
Но, увы. Полемики они не любят, встречные аргументы игнорируют. Идет или долгое монотонное бормотание (гипноз? попытка взять измором?), или берется разухабисто-развязный тон: а фиг ли там доказывать, и так всё очевидно.
Точк• 13.05.2005 17:01
Сентябрь,
подскажи, сделай милость,
мне-то какой стиль выбрать при общении : невнятно бормотать гипнотическим голодоизмором или чтоб разухабиваться в надрыве?
Мяугли• 13.05.2005 16:32
Сентябрь,
:)) Ты будешь смеяться, но я в последнее время с тобой все время согласная :)))
Слепой Пью• 13.05.2005 16:30
Сентябрь - ты зря недостаточно обобщаешь - вообще _все_ оппоненты уроды и козлы. И что бы они не пытались доказать.
:-)
Это очевидно.
Брбр• 13.05.2005 16:28
Стиль не мода. Он или есть, или его нет. А?
Стиль не пропьешь. Но если пропьешь-это тоже стиль.
Есть какой-то особый завораживающий стиль в том, чтобы пропить стиль.
Но часы в виде яичницы-это тоже стиль. Так же как и сдутые ветром стрелки на этих часах, прилипшие перья зеленого лука на циферблате и розоватый туман в перспективе заднего плана.
Но несмотря на все вышеизложенное, я не хотел бы работать частным детективом. Работать частным детективом-это не стиль.
Сентябрь• 13.05.2005 16:26
//Солнышка, я давно потеряла нить. Извини
Мяугли :)
Одна из главных моих претензий к прежним и новым певцам СССР - невнятное изложение мыслей. Казалось бы, если твои аргументы ясны, понятны и сильны, изложи их и веди себе честную полемику.
Но, увы. Полемики они не любят, встречные аргументы игнорируют. Идет или долгое монотонное бормотание (гипноз? попытка взять измором?), или берется разухабисто-развязный тон: а фиг ли там доказывать, и так всё очевидно. К сожалению, и Точк, как выходит спорить на социальные темы, становится подвержен общей болезни. Причем, как человек талантливый, он причудливо сочетает оба варианта болезни. :)
Точк• 13.05.2005 15:51
Мяугли,
я понял. нормалек.
В следующий раз , чтоб нить никто не терял, сразу буду про сиськи :)
Точк• 13.05.2005 15:47
"Third, we seek to expand the frontiers of freedom far beyond the Black Sea. Our message to the oppressors and their subjects is unequivocal: Free peoples cannot rest while tyranny thrives. Just as we benefit from the blessings of liberty, we have a duty to those who remain beyond its reach. In Zimbabwe, Cuba, Burma and elsewhere, millions live under cruel tyrants. Too many governments and international organizations appear willing to sacrifice freedom for what they mistakenly believe will be stability. We know that only the consent of the governed brings stability. ......
The writer is president of the Republic of Georgia. "
"Саакашвили с розами, хачапури и бочонком Твиши расширяет фронт борьбы за свободу Кубы от тирании "
Гойя.
Офорт 69.
Музей фонда Сороса.
Восхитительно!
Точк• 13.05.2005 15:36
а то нет.
нормальный свободный скульптер глыбу просто расфигачить обязан.
ну, или на крайняк, взяться за давида, не ограничивая свое свободное время изучением анатомии
Слепой Пью• 13.05.2005 15:04
>>Мораль и нравственность и перво-наперво подразумевает ограничения.
Эстетика подразумевает ограничения.
Художник, вольно-хаотично мажущий кистью не создает ничего, кроме клочьев разноцветной грязи.
Именно в ограничении движения этой руки, в особом сокращении мышц и
напряжении сухожилий делается искусство.
Мысл интересная, но, по моему, иллюстрировать её лучше скульптурой, типо отсекая от хоотической глыбы всё лишнне скульптор творит шедевр ограниченности. :-)
Точк• 13.05.2005 12:59
" Хорошо, что они все были босиком.
Не понимаю, что находишь ты в этом хорошего.
Когда босиком, то бьют пятками, пояснил одноглазый. А пятка по силе удара несравнимо уступает носку.
Тебе лучше знать
Особенно прискорбны для ребер канибадамские сапоги, продолжал одноглазый. Тамошние мастера для красоты подкладывают в носок жесткую подошвенную кожу; кому красота, а кому горе"
Л.Соловьев. Очарованный Принц.
Слепой Пью• 13.05.2005 11:36
Аня - "если я буду с собой газовый балончик носить, то сама этим балончиком по башке и получу"
Хе-хе. У меня был такой опыт.
Точк• 13.05.2005 11:35
описка:
Или ты считаешь, что все горячие и холодные войны с участием России\СССР есть чудовищная мистификация и придумка?
-
Или ты считаешь, что все горячие и холодные войны ПРОТИВ России\СССР есть чудовищная мистификация и придумка?
Точк• 13.05.2005 11:33
Так. зенки малость отдохнули. Продолжаем раздачу серег :) :
Мяугли, ты пишешь:
\\\Жизнь такая странная штука, знаешь ли. Парадокс ее в том, что если даже абсолютно ничего не менять, это все равно не гарантирует что ничего не изменится. Так всегда бывает. В частности, сколько бы в позднем совке не пытались делать вид, что все неизменно, рано или поздно тот факт, что все ДАВНО изменилось, стал бы очевидным. Собственно, перестройка и была официальным признанием этого факта.\\\
В жизни "ничего" не меняться никак не может. Движение, собственно говоря, и есть само жизнь. Ты, как биолог, это прекрасно знаешь.
Политическое устройство есть производное о жизни.
И не меняться, также, не может.
Иное дело, как меняется. Каков качественный и количественный состав перемен. Каковы последствия.
В нашем конкретном случае - постперестроечной РФ, последствия катастрофичны. Что говорит о плохом качественном и количественном составе перемен, отсутствии грамотных расчетов у теоретиков перестройки и неполном проф.соответствии её практиков.
Происки же "коварных врагов", о которых ты пишешь с иронией, были вполне серьезными.
Или ты считаешь, что все горячие и холодные войны с участием России\СССР есть чудовищная мистификация и придумка?
Слепой Пью• 13.05.2005 11:16
ДЮ - действительно примерно так -
целью конкретного лечения является не "оказание комплекса медицинских услуг", а именно прекращение, уничтожение или снижение вредоносного эффекта конкретного заболевания.
Цель и смысл существования здравоохранения в целом - улучшение здоровья людей. Если не касаться экономических аспектов.
Опять же если не затрагивать экономических аспектов, то и целью образования является снижение уровня "неграмотности" и "необразованности"
В общем случае во всех случаях целью применения управляющих воздействий является изменение состояния объекта управления. А не сами по себе процессы управления.
Например преподавание американского английского по идее должно иметь целью уничтожение (через планомерное и упорядоченное уменьшение) состояния незнания аманглийского.