bg• 26.05.2003 08:21
Аня, что можно в окрестностях Нюрнберга посмотреть. Один день. М.б. какие "развлекалки" для 5-летнего спиногрыза есть :)
Май 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
bg• 26.05.2003 08:21
Аня, что можно в окрестностях Нюрнберга посмотреть. Один день. М.б. какие "развлекалки" для 5-летнего спиногрыза есть :)
bg• 26.05.2003 08:16
Здесь принято превентивно обращаться. Присылают офицера, который обьясняет мужу как себя вести. Довольно много случаев "семейных" убийств, теперь стараются "дуть на воду", просят соседей сообщать о криках в квартире. Так что, уронишь себе на ногу молоток - и ага :)
сорента• 26.05.2003 08:16
А. Так вот, с етим фиктивным цереушнком, кроме угроз, так и не было ничего. Подежурили мы едак неделю -полторы, и ничего не случилось, там даже был частный детектив, один из её клиентов. Ну, и забыли про ето на всю оставшуюся жисть.
Я только теперь знаю, что у меня есть столько друзей здесь, что если мне худо будет, ети люди приедут и мне помогут, мне надо только позвонить, и они будут здесь, сегодня, сейчас.
bg• 26.05.2003 08:13
Ну и хорошо. А то что это за привычку взяли - убивать живых людей :)
А в полицию она обращаться не пробовала ?
сорента• 26.05.2003 08:06
Я тут сегодня побуду, завтра на работу не идти, так что посижу подольше. Но у нас тут в понедельник никогда с утра никого нет, кроме bg , а летом - тем более. Может Аню черти поднимут пораньше?
Просыпайтесь, вылезайте!
сорента• 26.05.2003 08:00
Борь, так ето пять лет тому назад было. Отбой, конечно, она дала. Потому что мы организовали дежурную ночёвку с ней, в её доме, вооружённые все до зубов телефонами, чтобы если что, звонить в полицию. Ну, и с собой, конечно, тоже было,если он нагрянет ночью. Но, смотри -ка, как киевские евреи своей девчонке отозвались помочь? Обалдеть. И все раsходы Мишка на себя тогда взял, чтобы Оксанку в обиду не дать. А как же, вместе на каштаны лазили.
bg• 26.05.2003 07:47
Привет, народ !
Сорента, не знаю как сформулировать. С одной стороны, я тут есть. Но занят очень. Так что почти что и нет... Расскажи завтра как там эти мафиози пробороздили цереушного мужа :)
сорента. сказка на сон грядущий. хоть тут и нет никого• 26.05.2003 07:27
Парликмахерша моя, из Киеву сюда приехала лет 12 тому назад. После того, как она со своим русским мужем развелась 5 лет тому назад, связалась с каким-то ненормальным американцем. Он нам всем открытым текстом рассказывал, что он делал, когда, якобы служил в ЦРУ. Ну, умора просто. Никто, конечно, его рассказы всерьёз не принимал, потому что . И вдруг, ей приспичило с ним расстаться, и он ей стал рассказывать сколько, когда и как он убил. То ись, угрожать стал. Ета дура, приняла всё всерьёз, позвонила в Киев своему знакомому по дому, Мише, мафиози киевскому, и ... закрутилось дело. Там чуть ли не самолёт специальным рейсом с киевскими головорезами собирались отправить следующим утром. Да. Неисповедимы пути твои, господи.
сорента• 26.05.2003 07:12
Барбароссе.
(приватно)
вот, Саш, ужас американской жизни :) а мужик -от у меня армеец, 9 лет отбабахал в армии, и в Персидском заливе, и на Аляске, а тут с двадцатилетними сопляками меня посылает разбираться. У него, видите,ли агрессии не хватает. Зато у меня в етом доме столько пушек и пуль, что окон не хватит отстреливаться. Коня вот только нет, и шашки, чтобы их всех в капусту порубать.
сорента• 26.05.2003 06:52
а ружо было, натурально :) потому что я етих придурков боюсь, они же реднеки, все с головы до ног татуированные, и штаны они все носят, так что ягодичную складку видно всё время. Идиёты. Даже мужик мой с ними связываться не хочет, он боится, что если я с ними буду конфликтовать, то они нашего кота удушат, или дом подожгут. Я, конечно, могла просто полицию вызвать, но им бы тогда вообще кирдык был.
сорента• 26.05.2003 04:24
а ты чё, опять на тумбочке? Эххь, служба. А мы сегодня загораем, пока дым не пойдёт. Жалко, моря тут нет, а все искусственные озёра, что понастроили, кишат водяными змеями, а я их не люблю. А если в воде змей нет, то они вокруг (озёра-то в горах). Гремучки у них на хвостах, а сами змеючки длинные и толстые, и ядовитые. А местный зоопарк купил детёнышей Уссурийского тигра. А в Лас Вегасе есть место, где можно сфотографироваться с белыми тигрятами, заходишь к ним за стекло, там искуссвенный пейзаж, скалы, деревья, и тигрята белые.
сорента• 26.05.2003 04:05
Пью :))) зараза ты такая :))) чего ето "как всегда нелофко"? я же всё же стараюсь. Не всегда, правда. Зато меня на английском лучше стали понимать. Вот.
Слепой Пью• 26.05.2003 00:30
Другая - Сорента вовсе не охоту на ведьм устроила, она просто (как всегда нелофко) комплимент тебе отвесила, сообщая, что те краткие мгновенья, когда над здешним болотом пролетали Вы в Вашем прошлом нике все помнят, и прописку Вашу сохранили именно под ником Гостья.
И то, что мимолётно может быть для Вас, для всех тут (ну может быть и не для всех, а и в самом деле только для нас с Сорентой - но ведь и этого не мало?) стало вехой важной, о днях тех память все хранят, и ждали Вашего Пришествия второго, поэтому..
поэтому знакомиться по новой, а паче ник менять нужды особо быть и не должно.
По "Понедельник, 26 мая 2003 00:18:44" - ну и? какой мой тезис оспаривается или иначе трактуется?
Другая• 26.05.2003 00:18
Слепой Пью,
тут ведь мало сформулировать тезис, неплохо бы еще и с терминологией определиться. Как трактовать слова "я хочу", или "делает то, что хочет?"
Каждый живой человек - не вырубленое из камня создание. Даже в самой примитивной особи можно выделить животное начало и духовное. То есть вот я говорю "я хочу есть." Это может означать, что:
1) я объективно голодна, с утра ничего не ела, и организм посылает соответствующие сигналы от желудка к мозгу
2)Я ела часа два назад, в принципе не голодна, но вижу что-то настолько вкусное, что не могу удержаться
3)Я не ела уже четверо суток и могу реально умереть от голода
4)Я не слишком голодна, но знаю, что не будет возможности поесть в течении ближайших 10 часов, поэтому хочу поесть сейчас
5)Я совсем не голодна, но неотразимый молодой человек приглашает меня в ресторан, и если я скажу нет, то он может больше не пригласить
Ну и еще можно придумать, наверное
Во всех этих случаях я могу говорить правду, но какую именно правду? Также, возможен вариант, когда "я хочу есть" и "я не хочу есть" правдивы. То есть я, например, не хочу есть, дабы похудеть - а организм просит.
Другая (a.k.a. Гостья)• 26.05.2003 00:05
Сорента,
не знаю, с кем Вы беседовали раньше, но это была не я. Я сюда заглядывала пару раз очень давно, никогда не писала, и не подозревала, что уже этот ник используется. "Кто из нас настоящее" - это смотря с каких позиций, я вот мыслю, следовательно существую, насчет предыдущей ничего сказать не могу.
Впрочем, дабы сразу отмести подозрения в никоперстве, переименовываюсь (перениковываюсь?) - в другую гостью, сокращеннно "Другая". Таких не было?
Кстати - компьютер дома у меня есть, но захожу все больше с работы, за редкими (как вот сейчас) исключениями)
Аня• 26.05.2003 00:05
Дорогой никопер. Я понимаю, что нежелание следить за базаром подвигло тебя на использование моего ника. Но с другой стороны пойми и ты меня. Я два (или больше) года старательно создавала и лелеяла образ прекрасной дамы без чувства юмора и знаний в какой-либо области, приходя сюда исключительно для самоусовершенствования и самолюбования. И тут появляешься ты и грозишь все мной созданное разрушить. Потому что тебе видете ли влом следить за базаром. И потому что тебя недостаточно серьезно воспринимают под другими никами. Это выглядит эгоистично. (то есть, ты еще и мужчина к тому же?!)
Слепой Пью• 25.05.2003 12:58
"Тема для философской дискуссии - ограничивает ли винчестер одного индивидума абсолютную свободу другого?"
Мяугли в продолжении предыдущего - "винчестер" может повлиять лишь на субъективно восприятие человека, после чего он точно так же свободен в новых, существующих только у него в голове обстоятельствах. Пример - для индейца, в которому угрожает конкистадор мушкетом этот самый мушкет просто ещё одна блестящая железяка, примерно такая же удивительная как кираса или шлем. Как символ угрозы причинения несовместимых с жизнью он ещё не воспринимается. зато после эффектной демонстрации самый распоследний индеец резко сориентируется в новых обстоятельствах (достроит внутреннюю систему взаимоотношений внешних объектов) новым фактором, который может понимать опять же как угодно.
Пример с Сорентой, соседями и ружжом можно несколько утрировать - фактически ружья вообще не существовало. Существовал символ ружья. Символ чего-то, что должно было изменить субъективную оценку ситуации соседями - собака, скажем, гипертрихоз в майке, нимб над макушкой, ненавязчиво демонстрируемый плакатик "Щас убью нах всех голыми руками", полицейский жетон и т.п.
Сработает это только тогда, когда соседи способны на основании этой новой информации достроить свою субъективную оценку. Если же они идиоты, отморозки или терминаторы, то факт ружья может вообще никак не повлиять на их свободный выбор.
При этом во всех случаях субъект всё равно сам выбирает то, что осознаёт необходимым в данном конкретном и только для него существующем контексте.
nicoperus demagogicus• 25.05.2003 11:40
Аня,
шассс поясню.
Поговорим о тяжелой доле никоперов. Понятно, что ник не полная подпись со всеми координатами, НО - даже такая малость накладывает определенные обязательства (отвечать за базар, в частности). Во так я воспитан. Однако все же необходимо вести некий связный диалог, поэтому приходится искать какой-то паллиатив, пусть даже небесспорный. Крайне критично оценивая собственные дискуссионно - демагогические способности приходится подлаживаться под кого-то, кто наиболее бзизок (в обозримом поле, понятно) по темпу, духу и мировоззрению. Да, можно заводить и комунадо, и домоучителя, но это во-первых ограничивает диапазон (вы же, редиски, и ограничиваете - ну что можно ожидать от балбеса комунадо!!??), а во-вторых вносит некий элемент игры - не для саморазвития же мы сюда ходим, умники-нарциссы, а для развлечения, ведь правда? Кроме того хочется сделать приятное и повеселить прекрасную даму (ну, и где же твоё чувство юмора? :))), к которой я питаю глубочайшее уважение.
Я уж постараюсь тебя не подставитьс!!! :))) Тем более, что при, надеюсь, неплохом знании предмета я почему-то не люблю мат в письменном виде - это у меня недостаток такой.
Это такой образец демагогии.
сорента• 25.05.2003 07:48
Щаз я вам расскажу эпизод из свободы осщениния (не судите очень строго, потому что я уже минимум 5 текил на грудь приняла, а впрочем, кто их считал?)
ну вот. Когда я была молодая и глупая до младых ногтей,как тот маленький кузнечик,что я поймала вчера на розовом кусте, малюсенький такой, три миллиметра в холке, а уже и ножки, и глазки - всё на месте, да... 25 лет мне было, когда я, возвращаясь с работы, промёзла на автобусной остановке, в марте 79 года, приехала домой и приняла горячую ванну, чтобы согреться. Я тогда не знала, что была беременна, хоть мы ето и планировали, но я не знала. Утром проснулась - кровит. Пошла ко врачу: отправили в роддом, на сохранение беременности. В палате было 7 человек, со мной вместе. Пять тёток были тудемо-сюдемо, а одна... ну просто ужас. Мужик её был дальнобойщиком и она нас просто замучала рассказами о том, какой он грязный приезжал домой, и , не моясь, брякался с ней в постель Так вот, ета баба (хотя, ей было лет 20, но ето была настоящая баба, потому что "баба" не имеет возраста) выбрала меня обьектом инсинуаций. Что бы я не сделала, я всегда получала матерные отзывы от неё. После первой недели, моя соседка по кровати и говорит мне: Тань, чего ты терпишь от етой дуры? Да пошли ты её нах.
Ах, господи! Ды как же мне ето выговорить? Я ж в детсад не ходила, и в пионерлагеря не ездила, никто меня до 25 лет так и не научил, как "нах" говорить! Я всю ночь не спала, всё думала, думала, и репетировала, как мне её послать....
На другое утро, я только и ждала, когда она ко мне привяжется, и вот - долгожданный момент, когда я смогу защитить свою свободу. Да. Я её послала нах. И - о! чудо- она заткнулась до конца моего срока пребывания в етом заведении. Вот тогда я поняла, что, если "булыжник - ето оружие пролетариата", то, чтобы победить пролетариат, надо кидать в него тем же булыжником. Чтобы он заткнулся. Вот почему, когда мне вдвое больше, чем было, когда я первый раз послала нах, я решила подкрепить свой протест против американского пролетариата, Винчестером Л-12. Опыт подсказал.
сорента• 25.05.2003 06:56
Мяугли,
проверь почту: я тебе своего кота послала. Пробный кадр с новой камеры.
сорента• 25.05.2003 06:29
Твои возможности зависят сильно от того, как ты оцениваешь их. Ты можешь то, что ты думаешь ты можешь. >>>>>
Аха. А ты думаешь столько, насколько ты образован, чтобы оценить, сколько ты думаешь и можешь думать, и можешь. И сколько ты знаешь, сколько ты не знаешь. И насколько ты оцениваешь, что тебе надо знать то, чего ты не знаешь. А если ты не знаешь, то ты даже не знаешь, сколько ты не знаешь, а ты всё равно думаешь, что знаешь всё и прёшь уперед и с песней. А люди вокруг стоять и смотрят на тебя, и удивляются, насколько же у тебя прыти и наглости станет так уперед переть?
Ох. Хочется, конечно, что дети будут умнее и на те же грабли не наступят, а они... так и наровят. Потому что не слушают, что им старшие, получившие етими же граблями и в лоб и полбу, говорят.
ЫЫЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыы......... закрыть глаза, да бежать туда, куда не видно
сорента. мяу, как себя чувств.?• 25.05.2003 05:57
Мяу,
такой Винчестер не просто ограничивает, он пугает, потому что у етого Винчестера - дуло полтора сантиметра, ето же federal door key, любую дверь открывает, потому что выходное отверстие пули значительного диаметра. С етим ружом мой муж на медведя на Аляске ходил.
О какой свободе идёт речь? Никто же категорий не определил перед началом? Свободы какой и от чего? Окажись ты даже на необитаемом острове, где нет ни государства, ни других индивидуумов, которые будут мелькать перед глазами туды-сюды, навязывать тебе есть морковку по утрам, а ты любишь жареную яичницу. Никого на етом острове не будет, да? представь... и всё равно ты свободен не будешь, потому что тебе захочется тепла и солнца, а там дожжь будет 6 месяцев в году, и тебе деваться некуда, потому что оттудова ты на поезде в Амстердам, где на сегодня обьявили хорошую погоду, добраться не сможешь. Ну, как тут не поверишь, что "нет в жизни щастья"????
Мяугли• 25.05.2003 04:30
Тема для философской дискуссии - ограничивает ли винчестер одного индивидума абсолютную свободу другого?
Мяугли• 25.05.2003 04:20
Cорента,
Твои возможности зависят сильно от того, как ты оцениваешь их. Ты можешь то, что ты думаешь ты можешь.
сорента• 25.05.2003 04:09
извиняюсь, у нас из-за грозы вырубилось електричество (редкое явление), но уже наладили. Наверное, молния в столб ударила (частое явление). Зачем мне инцеклапедия, я вот и сама вспомнила, что discourse - ето рассуждение. Если ты ето имел ввиду. Дык, я и старалась всё запутать, чтобы запутать. А про моль: такое было стихотворение из 3-х четверостиший, про то, какая она белая и пушистая, и её, как шерстяную варежку, можно на верёвочке водить. Не помнишь?
А про свободу: натебе-
у меня за забором на заднем дворе поселилась банда молодых придурков, человек 7 их, и их супервайзер с ними. Они мне устраивают теперь цирк по утрам и вечерам: то траки моют в 7 утра под дикий рэп по воскресеньям, то катаются на мотоцикле с флажком позади, а ихняя собака с лаем носится за етим мотоциклом, а то вот теперь они купили машинку-игрушку на ремоутконтрол и построили для неё полосу препятствий. Звук у етой машинки отвратительный, просто сума можно сойти, если ето всё слушать больше 10 минут. Ну, что ж, мы все живём в свободной стране и вольны делать, что хотим на своей собственной проперти (они, кстати, арендуют ету проперти), но до 10 часов вечера. Вчера, ети придурки стали играть в ету машинку в 11 часов ночи: то исть, все прожектора на гараже в полную мощь и машинка по всем "хайвеям" - тудемо-судемо. Я мужу говорю: ты как знаешь, а я пойду им скажу, что они мне спать мешают. Он говорит: иди. Я беру Винчестер Л-12 и выхожу на задний дек. Иксюзи ми, говорю, уже поздновато играть-то. Может, снизите звук? А Винчестер (незаряженый, конечно) на перильца ненавязчиво так, облокотимши... А, щаз, говорят, ин эминит. И заглохли через секунд. И сегодня даже траки утром не мыли, и тихо так сидят, как будто нет их совсем. Наверно думают, что ух и ненормальная же баба там, за забором, и говорит с акцентом... Чёрт её знает? может и выстрелит.
Так и где их свобода в свободной стране кончилась вчера?
Слепой Пью• 25.05.2003 02:32
Ну.. энциклопедию купи, у меня объяснять долго получится.. :-))
Смотри внимательно: "Вот если вы в силах управлять своими возможностями, тогда вы сможете исполнять свои желания. А свобода в етом смысле будет, если вы сможете управлять своими желаниями"
выделяем смысл и расставляем акценты: "если управляешь возможностями, то имеешь возможность достигать желаемого. Свобода есть способ достигать желаемого". остался только один шажочек до ненавистного "осознанная необходимость (желаемое из возможного)"
сорента• 25.05.2003 02:29
Да уж. Пью, а ты мне скажи, тебя кто-то сникопёрил года полтора-два назад, когда тут повесили стихотворение про моль под твоим ником? Классное стихотворение было, я уже несколько раз просила, чтобы повторили, но... нет. Хочу напечатать и в шкафу повесить, чтобы моль читала и плакала.
Слепой Пью• 25.05.2003 02:25
Да, Аня Тупая, ник "Слепой Пью" тоже занят.
Кстати - никопёрят ре-едко редко и чаще всего так, что не убавить не прибавить, только подписаться. Это тебе с никопёрами не везёт. :-)
сорента• 25.05.2003 02:21
А мы уже начали праздновать Memorial Day, хучь он и в понедельник будет. Приходите на ужин, у меня уже всё готово, и текилу маргариту будем пить. А? Однака, понедельник - выходной.
С утра такая жара была, 33 градуса, а сейчас (4часа 38 минут) - гроза начинается. Громыхает ежемоментно, и темно на улице. В такую погоду, упаси боже от торнадо. Тьфу-тьфу.
А у меня розы и колумбины цветут. Бе-бе-бе.
Слепой Пью• 25.05.2003 02:13
Про упрощение модели - ага. действительно так. Всякую модель можно усложнить.
Про трусы - дык, приоритеты-ж разные. если интересует, забавляет, планируется или случился секс, то это секс, если эротическое шоу со сниманием трусов (ну и носков) входит в обязательную программу, то это тоже бывает. Но не обязательно одновременно.
чего я тут такого наговорила? щаз меня Пью забодаеть. сорента• 25.05.2003 02:01
о хосподи, они опять про свободу мудрствуют лукаво. Давно уже, в Кавказской Пленнице, Шурик сказал: "Выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" А то... имею желание иметь Козу (машину, свободу, поставьте любое слово), но не имею возможности. Кирдык козе (и всем остальным желаниям). Вот если вы в силах управлять своими возможностями, тогда вы сможете исполнять свои желания. А свобода в етом смысле будет, если вы сможете управлять своими желаниями. От.
Аня• 25.05.2003 00:43
свобода буриданова осла. Бедный осел.
Кстати, Пью. В свое противопоставлении желание-ограничение ты упрощаешь модель. Желаний может быть много. И даже очень много.
Ну вот например можно хотеть поехать купаться, а можно на роликах. Хочется и того, и другого. И не говори мне, что мое заявление "Я хотела сегодя купаться" - пустая декларация. Да, декларация, но не пустая. Я действительно хотела, но на роликах сильнее. А вот завтра уже купаться сильнее, чем на роликах. Вот ведь. Жизнь полна соблазнов и ограничений.
А про трусы - логично. Единственно, что глупое заявление об эротическом шоу. Ты попробуй трусы снимать перед сексом. Вот увидишь, тебе понравится. (прости за непрошенный совет, но мне было больно слышать...)
Аня Тупая• 25.05.2003 00:35
Сижу, тупо смотрю в экран. Меня так сегодня укатали на роликах, что я ничего не соображаю. Честное слово, нифига не пойму из того, что вы наговорили. Особенно эта Анна Байройтская. По-моему кому-то из нас двоих надо сменить ник. Не хочу прослыть невежливой с замашками дедовщины, но все-таки я тут дольше. Почему бы уважаемойя Анне-2 ("возвращение Анны", "Анна стрэйк бэк") не выбрать себе какой-нибудь другой ник. Слепой Пью, например, плохо ли?
Слепой Пью• 24.05.2003 18:30
Точк - вполне разумно. Но в отношении кирпичей, молекул и бильярдных шаров нахождение непреложных зависимостей в их взаимоотношениях с внешним миром, не зависящих от их внутренних волевых актов - принимается как вопрос времени и опыта; в отношении остальных, поведение которых не представляется в скором будущем жёстко прогнозировать исходя из реально существующих условий как раз и появляется категория "разумности" поведения.
Т.о. человечество в отношении тех объектов, в отношении которых оно сознаёт, что пока бессильно объяснить закономерности поведения и источник возмущения готовых схем системы, умывает руки, расставляя для последователей ярлык-плакат: "Поведение непонятно, возможно разум".
Точк• 24.05.2003 18:19
= =хаос в поведении молекул, сперматозоидов, женщин, следуя принципу минимально достаточного объяснения, следует для наблюдателя лишь в мере его личной неспособности дать соответствующий закон, зависимость, которая полностью и исключительно определяла бы их поведение= =
И это в то время, как свобода прочих разумных существ также неообъяснима, вследствие неспособности того же наблюдателя дать еще какой-нибудь закон, объясняющий эту свободу :)
Слепой Пью• 24.05.2003 18:02
хаос в поведении молекул, сперматозоидов, женщин, следуя принципу минимально достаточного объяснения, следует для наблюдателя лишь в мере его личной неспособности дать соответствующий закон, зависимость, которая полностью и исключительно определяла бы их поведение.
Точно также мы не в состоянии объяснить падение кирпича до тех пор, пока не предположим что "все кирпичи падают" и не выясним, что из данного правила нет исключений для соответствующих условий.
Да-да. До этого момента в кирпиче не только может подразумеваться какой то разум и волевое усилие, но и его внешние проявления, таки например, как стремление упасть вниз.
Хм,...молекулы можно "обвинить" в том, что они совершают хаотичные движения, в то время как свобода подразумевает в т.ч. возможность выбора между хаосом и "порядком".
А вот как быть со сперматозоидами, например. Разум в нашем понимании - отсутствует, но свободы - о-го-го.
Ах,...да...их тоже можно с бильярдом сравнить :)
Сентябрь• 24.05.2003 17:40
Я согласен, что, наблюдая за игрой признанных мастеров в биллиард, можно увериться, что биллиардные шары несвободны, а их поступки полностью предсказуемы.
Но подобные же спецы есть и на поле человеческих взаимоотношений. Соприкасаясь с ними, даже своевольные и взбалмошные индивидуумы становятся вполне управляемыми и устремляются в указанную лузу легким понуканием словесного кия.
Еще одно наблюдение: когда я играю в биллиард, то наношу только идеально выверенные, безупречные удары. Но шары зачастую упрямятся и показывают вдруг свой строптивый характер. Иногда даже киксуют.
Сентябрь• 24.05.2003 17:30
Опять же факт внимания ученых к поведению молекул только подтверждает мой тезис. Примерно такие же исследования проводятся для изучения поведения людей.
Сентябрь• 24.05.2003 17:27
А вот, кстати, известная цитата из классика: "Свобода в применении к социальному индивидууму есть..."
Анна Байройтская, Клуб Комментаторов, Суббота, 24 мая 2003 14:41:48
Анна с присущей ей гениальностью четко отделяет молекулы и биллиардные шары из субъектов, к которым относится ее определение. Ограничившись в тот момент социальными индивидуумами, она, видимо, хотела посвятить молекулам и шарам отдельную работу.
Слепой Пью• 24.05.2003 17:24
"могут повести себя" - никак не отрицается. непредсказанное заранее существующими в явном для человека виде закономерностями "поведение" молекул поэтому и является предметом изучения учёных, что по их (и в общем-то моему) мнению является поводом к отысканию дополнительных, внешних по отношению к объекту зависимостей, которые определяли бы такое поведение.
Да, "могут повести себя", но только в пределах не известных (возможно) наблюдателю естественных и внешних, существующих вне зависимости от каждой из молекул зависимостей, которые (признаю) могут оставаться ещё не полностью зафиксированными в виде непреложных законов.
Слепой Пью• 24.05.2003 17:17
основы термодинамики оставляют "свободу" молекулам только там где _пока_ не способны объяснить это четкими зависимостями.
разве молекула это не бильярдный шар на трёхмерном поле с невидимыми киями и лузами?
Сентябрь• 24.05.2003 17:15
Ха! Отрицать свободу молекул - это все равно, что отрицать основы термодинамики!
Сентябрь• 24.05.2003 17:11
Представим себе молекулу, несвязанную особыми обязательствами и ограничениями. Она свободна? Конечно. Попадая в поле тяготения, молекула может вполне осознанно выбрать, что для нее важнее - оплевать и растоптать все самое святое в лице Ньютона или отклониться, как указано в его формулах. Как правило, молекула выбирает последнее.
Что, кстати, не отрицает существования молекул-лидеров, молекул-революционеров, молекул-изгоев, которые могут повести себя по-другому.
На уровне элементарных частиц такого своеволия еще больше.
Только замшелый узколобый антропоцентризм может отказать молекулам в свободе, узурпировав ее только для хомов и сапиенсов.