Январь 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
фигли нам• 24.01.2005 10:33
глядишь ты, как разошлись в выходные,
и не просмотришь толком
осталось только,что Предводитель ничего не говорит просто так
Ну,наверное,так и положено предводителям
и про толстощекость разума его же
А вы когда печатаете на клавиатуру смотрите,
или "режете по камню,как птица поет"?
bg• 24.01.2005 10:23
Дядя Юра, ты мне нравишься. Желаю тебе прижиться в нашем кубле...ну клубе. Только про испанца ты погорячился. А про Благовещенск я уже писал - мерзость. Если кто-то не согласен - мне его жаль. Но о чём тут спорить ?
Не мог представить, что besame-Веласкес - женщина. Не подавлены ещё остатки мужского шовинизма.
Аня, ну вот и ты подрываешь концепцию :)
Немолодой.• 24.01.2005 09:02
Дядя Юра, я, однажды тоже так вот не мог найти ссылку. Оказалось, надо кликнуть на красненькую подпись.
Аня• 24.01.2005 07:00
Кыська с семейством уползли уже, но я-то трезва как стеклышко. Честное пионерское.
Аня• 24.01.2005 06:58
"И все это для того, чтобы сказать Л., задавшей вопрос о Благовещенске: Расслабься, не думай об этом. Если кого-то там били, значит, так надо было. А в этой гостевой мы обсуждаем анекдоты и гоняем балду."
А что, надо было подговаривать бедную Л. взять в руки арматурину и выйти на площадь в тот назначенный час? Надо было подогревать столь присущее ей чувство справедливости и нетерпимиости, чтоб она наконец бросила свои мелкие дела, уютный дом и семью, отринула бы все ничтожное, и пошла, наконец, громить скинхедов. Она могла бы. Она такая. Она бы еще за собой повела толпу разьяренных борцов за толерантность. Вы этого хотели добиться, дядя Юра?
Дядя Юра• 24.01.2005 03:40
>> Ибо как можно доказывать истину и не хотеть, что бы она с моею победой не восторжествовала? <<
Ты, наверное, хотел сказать " чтобы она восторжествовала"? :-((
А вообще-то очень просто. Разве политики во время дебатов отстаивают истину?
А адвокаты или прокуроры во время судебного процесса отстаивают истину?
А церковь на процессе над Галилеем тоже установила истину?
Субъективно, с точки зрения победившей стороны, это, конечно, так. Но я-то имел в виду другой вид спора.
С уважением
Дядя Юра.• 24.01.2005 03:10
С.Пью,
пока я писал предыдущий пост, появился твой, о потреблении алкоголя.
99% согласен с тобой. Оставшицся один процент отнесу на счет недопонимания.
>>Так в чём же дело? Гордиться нечем кроме выпивки? Ценности не ценны, хорошесть не хороша?<<
Я ведь это не говорил. Я это постоянно слышу и читаю. Как только соберется компания, в которой больше двух русских, как правило, начинаются воспоминания о том, "как мы когда-то выпивали". И истории на ту же тему здесь же. Я же призываю больше уважать себя. Не значит не пить, но не так уж гордиться этим. Вот и все.
Критика не = злопыхательство.
С уважением
Слепой Пью• 24.01.2005 02:56
:-)))))
Понимаешь, ДЮ, "спорить что бы победить" и "спорить, что бы приблизиться к истине" в данных случаях для нас одно и то же.
Ибо как можно доказывать истину и не хотеть, что бы она с моею победой не восторжествовала?
Дядя Юра• 24.01.2005 02:50
>> коль решил бы что должен, получилось ли бы? И как, поясни любопытства ради.<<
Как сказать. Может быть, и получилось бы. Как у Тевье-молочника.
С.Пью,
зря ты считаешь, что Брбр не знал Диего Веласкеса. Это в самом деле была попытка подловить. Неудачная, по, как опытный юрист и почитатель Карела Чапека, он вывернулся и объявил себя победителем.
А спасибо я сказал за урок. Хочется отрезюмировать. Вся наша перепалка-дискуссия началась с того, что С.Пью захотелось подточить свои полемические навыки и он напомнил мне мой пост. И пошло, и пошло. И пошло, и пошло. От первобытно-общинного строя к феодальному...
С экскурсами в историю, искусствоведение, кулинарию, психологию. Размазали по всему КЖ. И все это для того, чтобы сказать Л., задавшей вопрос о Благовещенске: Расслабься, не думай об этом. Если кого-то там били, значит, так надо было. А в этой гостевой мы обсуждаем анекдоты и гоняем балду.
Что ж, договорились.
>> Ну читайте, не пожалеете. Используйте и никогда не уйдете побежденным со словесной баталии. <<
Во-первых, дядя БрБр, где же ссылка,
чтобы было правильней?
Я бы с удовольствием перечитал всего Чапека, но я не на пенсии.
А во-вторых, вот и разница в КонЦепциях. Спорить, чтобы победить, или спорить, чтобы приблизиться к истине?
Менять нам свои КЦ или продолжать боевые действия?
С уважением.
Слепой Пью• 24.01.2005 02:35
ЧК - "толерантность" в отличие от "терпимости"?
Нейтральное для русского уха толерантность означает безучастное, безцветное, не наполненное никакими чувствами и не требующее никаких чувств отношение к чему-либо. "А.. плевать.", "никогда не думал об этом.", "Да мне-то какая разница?", "..Пф", "ну и что?".
"Терпимость" в отличие от этого предполагает терпение, нравственное напряжение, прилагаемое для _временного_ и _вынужденного_ перенесения каких-либо явно неблагоприятных факторов, от которых индивидуум определённо предпочёл бы избавиться. "Терпеть боль", "терпеть до поры до времени унижение", "терпеть, но в лифте не срать", "такой уж зятёк/теща попался/лась, потерпим, не вечно же это" и т.п.
К тому же совершенно определённым дополнительным оттенком облагородило это понятие существование понятия "домов терпимости" со всеми связанными для субъектов терпимости переживаниями и ожиданиями.
"Толерантность к чужой культуре" и "терпимость к чужой культуре" имеют совершенно разные семантические даже не оттенки, а смыслы в русском негазетном языке. Понятные для тех, кто русский изучал не в разведшколе, а от мамы с папой, бабушек, пацанов и девчонок в деревне, школе, на улице, в курилке, казарме, общественном транспорте т.п.
>>(вернусь в кио)..продолжу скорбный труд по культурной
>>дифференциации собщества в противовес его безликой глобализации и
>>универсализации (э-э, сам-то понял, что сказал? нет, но звучит
>>красиво:)))
Скинхедство это называется. Ну или сохранение (национальной) самобытности. Смотря кто победит.
>>Лично я готовлюсь во вторник праздновать похлеще Нового Года и всем
>>желаю!
У.. фестиваль никопёров ЧК в кио будет, пока ты ухлещёстываешься? Интересненько! :-)
---------------------
ДЮ
>>..как правило, главным достоинством оказывается способность всех
>>перепить. А мы-то себя считаем лучше других. Неужели только в этом?
>>А о музыке, литературе и т.д. - во вторую очередь? Абыдно,
>>панымаишь.
Так в чём же дело? Гордиться нечем кроме выпивки? Ценности не ценны, хорошесть не хороша? Дык. Это и есть уничтожение наших КЦ у тебя (и не только) совершённое путём фальсификации, подмены, подлога, злонамеренного введения в заблуждение как путём злоупотребления доверием, так и с использований методик манипуляции сознанием (широкомасштабное и непрерывное массированное влияние через средства пропаганды и агитации, идеологическую диверсионную работу, разрушение традиционной системы ценностей и т.п.).
Совпадает ли то, что ты перечислял в качестве отличительных качеств твоего народа, твоего общества, всё, что ты смог сказать этими словами о себе с тем, что могли бы сказать о себе твои предки поколение назад? Два? Три? Боюсь, что не имея никаких других доказательств твоего родства с ними, эти твои предки бы не смогли признать тебя своим. Не смогли бы поверить что всё, во что они верили, что считали достойным превратилось у тебя в пьянство. Поверить в то, что тебе стыдно за то, что ты русский - смогли бы. это не в новинку на Руси. Но поверить в то, что их Достоинство (это русское слово, у него был смысл.) состоит только и исключительно в питие.. Боюсь, что они бы пить с тобой не стали. :-)
К вопросу о Пьянстве на Руси.
Даже так: "Ода Пьянству на Руси". В двух частично взаимоисключающих частях. Скролбар там -->
Мы можем взять статистику реального употребления алкоголя в России, некоторых странах, которые можно взять как контрольную группу, типа Чехии-Германии, Франции-Италии и посмотреть на динамику показателей потребления спирта на душу населения. Рано или поздно выяснится, что в России потребление алкоголя имеет тенденцию к росту только в течении последних 500, причём только в последние 50 лет, особенно в последние десятилетия приблизилось к "европейскому уровню". Долгие годы наши прапрапрадеды (если вы не из дворян будете) с допетровские времена в абсолютном большинстве своём вообще в принципе не знали вкуса вина. Влияние браги, хмеля, разумеется было известно, но чаще понаслышке. Потому как Грех. Самым часто употребляемым алкогольным напитком был кагор при причастии (в православные уже времена). В гомеопатической же дозировке. Пять раз разбодяженый.
Реформирование архаичного общества Петром среди прочих достижений европейского прогресса заключалось и в обучении россиян привычке к питию. Но ещё полтора века даже на Пасху и Рождество крестьяне не употребляли никаких спиртных напитков. "Прокисший мёд", брага, пиво - редчайшие исключения. Былинные удальцы, отведывавшие за княжеским столом "мед-пиво по усам текло в рот не попало", вовсе не поступали обычным для населения Руси способом - их героический мифологический облик требовал от них удальства в питие (они даже хмелели допьяна!) точно-так же как других действий, не характерных для обыкновенных крестьян - типа единоборств с чудищами, общения с нечистой и потусторонней силой, прочих поразительных чудес.
При Екатерине Великой (точнее после) "благие" намерения Великого же Петра обрели наконец условия для расцвета на Руси. То, что Пётр пытался внедрить насильно, но только идеологически "Мы-ж чай, не хуже Европы-то! Пить повелеваю!" и что натыкалось на тёмный невежественный саботаж крестьян, находящихся под влиянием остатков догм допетровского православия, при Екатерине обрело вид естественного процесса. Появились люди, которым было не просто желательно, что бы крестьяне пили, но и _выгодно_. Я не о шинкарях не имеющих национальности, Б-же упаси, а о госструктурах, которые давали этот промысел на откуп. И не как у Петра в рамках вменённой им в обязанность тяготы, а уже из соображений коммерческой целесообразности.
Плюс..
"Говорят что мол климат тут не тот, а мне нужна твоя
сырость.." (с) искажённое из русского казачьего барда Розенбаума.
С чего бы вдруг русские, (которые все знают, какие они алкоголики) так отличались бы от окружающих своим невежеством в области пития?
Мы ведь взрослые разумные люди и должны понимать, что в общем-то ничего не должно было помешать им пить так же как средневековым европейцам?
Климат. Тут не зреет виноград, да. И сахарный тростник не растёт. Мед, да хмель. Сколько ж его? Да уж поменьше, да пожиже, чем в той же Баварии или Богемии. Да и вовсе не везде. Что пить-то?
Гнать? Хм.мм.. между знанием принципов технологического процесса и его воплощением путь бывает весьма далёк, примерно как между набросками Леонардо и самолётом братьев Райт. Из чего охладитель? как? В деревенской кузнице из куска железа, что на вес золота? Откуда сахар? в нижегородской, скажем, губернии?
Так что только казённое. В южных областях - да с сырьём полегче. На кавказе, бессарабии, таврии новообретённых Российской короной - ага, друге дело. винна ягода растёт. Сколько тут люди живут - столько и пьют.
Ещё одно отвлечение - видели ли вы лично представителей коренных народностей крайнего севера в раскованной, неофициалной обстановке? Можете предположить откуда в них, а так же в открытых цивилизацией эскимосах америки, индейцах такая заметная нетолерантность к алкоголю? А откуда бы ей взяться, если у них на протяжении сотен поколений не было никакого алкоголя, а значит и традиций его употребления, а значит внутренней прошивки уже на уровне бессознательного о правилах техники безопасности при его употреблении?
Кода - русские в действительности _не_ имеют традиции употребления алкоголя. употребление? да, есть. традиции - нету! Ну не было такого пункта в их становлении как общества, просто фактически - не было в достаточном для фиксации на уровне прочих традиционных представлений виде.
Часть вторая. О том, что пьянство на Руси вполне естественно и органично.
Теперь ещё одна разница, которую пытливый исследователь увидит при анализе сравнительной статистики - что пьют в Чехии-Германии, наКавказе-Испании-Италии-Молдавии-Франции и что пьют на Руси? Ага. Пиво (чуть-чуть шнапса), вино (ну да, бывают и коньяки. маленько), водку (маленько пива и вина)* соответственно.
Удивительно? Да ни капельки!
Во-первых, опять же стало быть фактическое отсутствие традиций (называемое уже традицией). нетолерантность(не нетерпимость - ЧК!) к факту пития. Типа чувак, потарчивающий с травки всю сознательную жизнь на героин пересядет с меньшей вероятность, чем школьница, только вчера начавшая своё ознакомление с миром простых удовольствий.
Во-вторых экономическая нецелесообразность культивирования потребления относительно дорогих и некрепких напитков для поставщика и произволителя. До сих пор волей-неволей стоя перед витриной каждый, ну почти каждый из покупателей спиртных напитков интуитивно вычисляет соотношение градус/рубль для представленных экспонатов и только усилием воли удаётся заставить себя совершить не экономически выгодную покупку водки, а напрячься и начать искать среди этикеток названия "приличного вина". Что же говорить о нашем прапрапрадеде, зашедшем в шинок после ярмарки? Что он купит на пятак? капельку кислятины или чарку водки?? Что выгоднее возить шинкарю - никому не интересное "пресное" вино или скоромную водку? Что делать на винокурне - вино, которое не выдерживает никакой конкуренции с "заморскими" (не потому только, что хуже, но потому, в основном, что то - "заморское!") винами, а иначе как для приличий его никто и не купит, или водку, которая будет реализована и не требует таких сложных технологических приёмов, огромного времени, дорогостоящего сырья для своего изготовления? Нкладные расходы, стоимость производства, ликвидность. мантра такая.
отвлечение 5 - установленная Д.И.Менделеевым мера соотношения р-ра спирта в воде для напитка "водка" есть физиологически оправданная максимальная концентрация спирта, которую можно пить. эмпирическим путём или опытами Д.И. нашёл фактически максимум крепости для того, что бы неприятные ощущения при употреблении не восперечили максимально быстрому и надёжному опьянению. Спасибо, что он её не предложил ещё газировать. :-) Кстати - для действительно славы русской науки Менделеев знаменит ещё (во вторую, как вы изволили перечислить очередь) и открытием фактически основы всей неорганической химии. Помните? :-)
Третье: Кто дочитал - будут смеяться, но опять же климат. Хорошо пить вино на Кавказе. Хорошо в Молдавии. Можно пить вино в Крыму или даже на Запорожье. В остальной России пить вино и пиво - бессмысленно. Водка - это не только опьянение, но и килокалории. Бустер. Закись азота. При сравнительно одинаковой глубины опьянении водка действительно даёт гораздо больше энергии, причём так, что та утилизируется практически сразу. Поэтому "для сугреву". Поэтому "с морозца". Поэтому "на посошок", "стременную". Я могу согласиться, что пьяный на улице зимой в совокупности имеет меньше шансов, чем трезвый. Но пьяный пивом или вином имеет _гораздо_ меньше шансов, чем пьяный водкой.
Поправка: в последние 10-15 лет "наконец-то!" потребление пива увеличивается! Но не за счёт водки, как мечталось бы русским русофобам, а наряду.
Лайзе, по поводу путешествий её маркиза, который ужасался и живописал. Во-первых тогда ситуация была вполне определённая, и описания ужасов Московии были нужны делегировавшим его людям так же, как рассказы об кувейтских убиенных младенцах, ОМП, пыточных подвалах, сотнях тысяч убитыхмирныхжителей для формирования образа опереточного демона из белого и пушистого Ирака. Во-вторых его путь пролегал по трактам через прообраз почтовых станций, через проезжие избы, где могли поменять лошадей, где могли предоставить ночлег и где.. догадайся? - ага, имели право торговать спиртным. Разумеется тут же и находились те, кто его пил. В единственном месте на десятки вёрст вокруг. В основном казённые же люди, крестьянам там делать особо нечего.
Мяугли• 24.01.2005 01:29
>> Еще более живой пример: моя дочь привела нам зятя - испанца из Латинской Америки. Вот уж где полный размыв всех КЦ! Неужели я должен был запрещать ей это?
Хм.. Дядя Юра,
А коль решил бы что должен, получилось ли бы? И как, поясни любопытства ради.
Брбр• 24.01.2005 01:02
Почему я упомянул Чапека? Настойчиво причем.
А вот пойдите по ссылке и посчитайте, сколько из 12 приемов из его руководства по ведению полемики я использовал. А вы говорите настроение плохое, говорите конфликт, кот Леопольд и т.д.
Эту штуку нам на лекциях один хороший мужик читал. Сначала я над ней хохотал, потом от нее страдал, а потом уж, простите, пришлось использовать в работе.
И не так все это просто. Вот Слепой Пью не даст соврать. Хотя даст, дать соврать оппоненту и уличить его- это технологически правильно...
Ну читайте, не пожалеете. Используйте и никогда не уйдете побежденным со словесной баталии. Широкая толстощекая улыбка. И глаза добрые.
Только не злите меня, суки (с). Я еще и более современные инструкции по этому делу читал. И даже некоторые из них писал.
Спасибо за субботне-воскресную компанию.
Дядя Юра. Не обижайся. Привыкнешь, поймешь, что здесь все свои люди. Чужие быстро уходят. Обижаются чего-то. Не русские, наверное.
Брбр• 24.01.2005 00:42
Воскресенье, 23 января 2005 22:47:08
.......
А к Чапеку ты чего ж не прицепился? Чапек-это какой? Пьесы? Писал?
......
_____________________Брбр
Что-то вы, братцы, невнимательные сегодня. Я тут строю, строю, жду про Чапека, а он, оказывается, не понял. Хм. Наверное водки выпил, бельма залил и хулиганит тут.
Тоже мне кот Леопольд. Ты, дядя Юра начал с того, что стал проповедовать чуждые тебе взгляды на мир и дружбу между народами. А когда тебе намекнули, что и вообще это все хрень, да и ты так не думаешь, пример привели с москалями, ты начал кота изображать.
У тебя самого когда-нибудь кот был? Есть? Присмотрись к нему. Коты-это редкие сволочи. Вот у меня рядом сейчас сидит и ватрушку лапой с тарелочки тащит. А сам примурлыкивает, мол, я с тобой дружу.
Дядя Юра• 24.01.2005 00:31
Да, попался. Но очень уж замысловатая ловушка. Привел цитату, как бы в доказательство. Знал, что в ней ошибка. Я ошибку заметил, а мне говорят: это не яб мои ручки-то вот они. То есть, зверь приманку схватил, и тут его влет, дуплетом.
Высший класс. Веласкес? Да что ты, братец, я совсем не о том. Чапек? Ты почему посмел к нему прицепиться? (что, разве было?)
А началось с того, что я, как наивный кот Леопольд, хотел, чтобы все жили дружно. Мне же объяснили, что нет, мы знаем, как правильно, и не лезь к нам в калашный ряд.
Спасибо.
Брбр• 24.01.2005 00:27
Воскресенье, 23 января 2005 22:47:08
.....
Кстати, Диего Веласкес. Ну тот, про которого ты подумал вначале, тот был еще в свою бытность знаменитым талантливым...., угадай кем, почитай там в литературе.
_...._______________________________________Брбр
Слепой Пью. Будь внимательнее. Я всегда довожу дело до конца, понимая, что здесь все тонкости многоходовки всегда нужно объяснять.
Или так :-), или так: (шутка), или так, как в выдержке из моего поста, которую ты невнимательно прочитал.
Так что зря ты поторопился. Может быть мы бы услышали еще какие новости от дяди Юры о человеке по имени Диего Веласкес.
Слепой Пью• 23.01.2005 23:39
Я, с вашего разрешения ретроградно:
>>нужна белая голубка на таком голубеньком-голубеньком фоне
белогвардейско-педерастические пацифисты сюрреализма? Геть в Донецк с такой гаммой!
-----
О Веласкес: Семантическая экспертиза поста Воскресенье, 23 января 2005 19:54:43, проведённая мной, установила, что достаточное количество информации о половой принадлежности композитора К.Веласкес у Брба в распоряжении было до того, как он узнал о её смерти. Та же экспертиза установила, что фраза корреспондента агенства новостей "...как затих последний аккорд пьесы Веласкеса Бессаме мучо..." в отличии от ёрничания Брба "...исполняй пьесу Веласкеса. Если б ты только понимал, что я имею в виду. Спроси у музыкантов. Именно про эту пьесу Веласкеса. Я ведь зря ничего не пишу..." не имела целью спровоцировать нездоровое оживление попыткой юмора.
Если мы попытались бы восстановить, реконструировать события, которые привели Брба к написанию этого поста, то мы с большой долей вероятности иогли бы предполагать следующий порядок событий:
1) Барб, копаясь на страничке украинских новостей (возможно отыскивая что нибудь про москалей для аргументации очередного злобного выпада в ваш, Дядя Юра, адрес; но это не относится к разбираемому) наткнулся на словосочетания типа "мариупольский джаз" и заинтересовался.
2) прочитав заметку, Барбаросса, (который, если по секрету, проучился 3 года по классу фортепиано (класс М.Н. Лещинской) в МГК им. Чайковского в 1963-1966 г.) осознал факт досадной ошибки, допущенной музыкально безграмотным корреспондентом, который при обработке горячей новости вольно изменил падежи, не подозревая, по видимому о том, что композитором Веласкес (правильнее было бы называть его автором песни, но это пока не предмет обсуждения) мог оказаться женщина.
3) Два события (обдумывание ехидной и по возможности тонкой ремарки в адрес ДЮ и негодование по поводу культурной безграмотности некоторых, осмеливающихся предентовать на освещение вопросов культуры) привели к тому, что в изощрённом, но толстощеком уме Барба возник умысел на создание выпада, в котором бы дебилизм корреспондента и редактора косвенно связывались бы читателями с якобы неполной культурной развитостью ДЮ. Прискорбно признавать это, но повидимому это так.
От себя могу добавить, что нормы русской языка допускает склонение только широко известных имён собственных другого языка. Строгое следование жестким нормам подразумевает употребление иностранных названий, фамилий, имён в неизменной форме (им.п., ед.ч,).
К примеру женское имя Лоис (Луис), Энн, Кэтрин не склоняются в словосочетаниях типа "нога Лоис соскользнула с табурета подаренного Энн и больно ударила Кэтрин", даже если бы автор имел бы ввиду ногу (чью?) Лоисы, табурет подаренный (кем?) Энной и случайный удар (кого?) Кэтрины.
Примечание: В случае официальных документов, использования материалов в СМИ (наш случай) настоятельно рекомендуется приводить фамилии и прочие имена собственные иноязычного происхождения в форме оригинала. Например: "..после чего г. С.Балмер (S.Balmer) напился до скотского состояния.." но не "..полиция графства обнаружила Балмера только утром следующего..", так как русскоязычнй читатель может перепутать его с кем-то по фамилии Balmera.
Фамилии испаноязычного происхождения часто имеют в окончании гласную "-а", которая никак не указывает на пол её владельца - например: Сомоса, Норьега, Капабланка, Неруда, Гевара. (сравнить с малороссийскими Верёвка, Сковорода, Непейвода) = и которая может принадлежать как мужчинам так и другим людям. Склонение этих имён собственных допускается (но всё равно не рекомендуется) только в случае, если подразумевается, что читателю прекрасно известен пол носителя этого имени.
Впрочем всякие слова иностранного происхождения не следует использовать по правилам русского языка до того, как они прочно войдут в норму литературного русского языка. Так, например "мы с приятелем вдвоём работали на двигателе Дизель (Diesel)." "если в проводах нет Интернет (Internet), то надо бить всех провидер (provider) арматурой" являлось бы действительно верным употреблением для новых, не широкораспространённых иноязычных слов, не вошедших в нор.лит.ру.яз.
Если мы вернёмся к нашим Веласкес (-ам?), то можем дополнительно заметить, что есть в истории мировой культуры (несмотря на некую ограниченность мира культуры для нашего Барбароссы одной лишь музыкой и балетом) ещё признанный классик с такой фамилией - Диего Родригес де Сильва Веласкес, великий испанский художник (1599-1660). Признаться не ожидал я, что мне придётся сообщать вам о человеке, чьё имя каждый культурный человек (ну кроме консерваторских, понимаю) должен вспоминать всякий раз, когда заходит речь об искусстве.
Возможно это немного пересекается с недавней перепалкой о качестве нынешнего образования, стремительно взлетающего к "общемировым стандартам", но раньше, КМК, и вопроса такого бы не возникло. Извини Барбаросса, знаю, что о вкусах не спорят, но знать К.Веласкес и не знать Диего Веласкеса (склоняется, потому как давно в копилке и русских КЦ), всё равно, что знать Т.Толстую и её творчество и не подозревать о существовании Льва Николаича. Вообще тебе простительно, как музыканту.
Тут ты, Барбаросса, и попал в тщательно разложенные тобой же силки - вместо того, что бы изловить на неграмотности укрновостей дядю Юру и потом показать на него заскорузлым от бемолей пальцем крича - "А! облажался! Профан! Профан! Сначала гаммы выучи, а уж потом за культуру перетирай!". Пока ты читал новость об окончании биографии Веласкес прискакал дядя Юра и тебя же уличил в том, куда ты его поймать собрался. Что говорит, конечно больше о скорости его реакции, чем о сообразительности и уж тем более знакомстве с культурой хотя бы на твоём уровне.
-----
продолжение следует
Адвокат Падла• 23.01.2005 23:15
ах, ах, ах
И думается мне , что большинство конфликтов даже не из-за непонимания, глупости или недалекости какой. Вследствие невнимательности скорее.
Вот Буонопарт не чувствовал, что вся Россия пропитана французским и без его инфлюэнцый. На Гору попер зачем-то. И увяз не в горЕ, а в снегу да в болотах. А ведь достаточно было приехать в Петербург и пошептаться лишшний раз с Алексндром I, прихлёбывая клико.
Это пустое, что противоречия, якобы, выше были. Личные взаимоотношения могли всё решить ко взаимному удовольствию!
Вспоминается случай из практики одного коллеги: защищал он некоего бродяжку. Жалкий был субъект для дефенцыи: безденежный, грязненький и слезящийся весь какой-то. Грамотой не владел абсолютно. И главное - практически немой. Материться только умел. И то, еле-еле. Обгрызком языка.
И вот берут этого субчика за изнасилование одной гражданки.
Гражданка-то, следует отметить, подстать подзащитному - из люмпенского сословия. Но заявление изобразить была способна связно: так , мол, и так, подверглась фактической не по любви пенетрации полового органа в свои чрева. Вот синяки. Вот свидетели. Доказательства смыла, де, в подвале струей воды, потому что противно было и оскорбляло нежные лимбальные мозговые структуры.
Взяли мужика за жопу и привели к следователю, а затем в суд.
Но вот, что странно: мужик только руками размахивает и как заколдованный матерным словом отбрехивается: -уй, -уй,.хй. И перед судьями хулиганил штаны все пытался спускать.
В общем, влепили мужику по 117-й червонец и концы вроде бы в воду.
Но конфуз получился позже. На зоне. Оказался там доктор из старых. Взял да и осмотрел вновь прибывшего не формально"болит-не болит" , а по полной программе. Как положено. И обнаружил , что у мужика отстутствует...половой член.
Т.е. не просто так тот причитал "хый, хя нт!"
Страна тогда была не чета нынешней. Многих наказали. Мужика выпустили. Хотя бабу-клеветницу так и не нашли.
Братья и Сестры! Будьте взаимно внимательны к прочтению мэссиджей своих соратников по форумам !
Брбр• 23.01.2005 22:47
Вот твоя ошибка дядя Юра как раз в том, что ты русский. Именно русский сначала напишет реплику, а потом уже читает архив.
Сначала сломает комп, а потом инструкцию читает.
Попался, братец, так попался, с кем не бывает. Проиграл, не делай умное лицо.
Пошел ты по совету в интернет и там все узнал. Что есть Веласкесы мужчины, есть женщины, есть художники, есть композиторы, есть актер, тоже женщина, а одна баба Веласкес даже русская (кстати). И все они в интернете, все там в культурной среде чем-то отметились. И их можно смотреть,читать, писать, петь, играть и танцевать... После этого ты надулся и долго сочинял реплику, когда уже все сказали. И даже я извинился. Но я точно не знал, что она вчера умерла.
Кстати, Диего Веласкес. Ну тот, про которого ты подумал вначале, тот был еще в свою бытность знаменитым талантливым...., угадай кем, почитай там в литературе. Полезнее, чем ты здесь кувыркаешься. Хотя упорства тебе не занимать, но лучше бы ты был полегомысленнее и, вместе с тем, логичнее. А то ты, дядя Юра, совсем не в тему постишь. Увертливый такой.
А это, во что ты попался, у нас называется засада. Не на тебя, кстати, поставленная, а так, по привычке. Для радости жизни. Ты уж поосторожнее здесь ходи, не так здесь все просто. Я (тоже добрый) тебе говорил: у нас не забалуешь.
А к Чапеку ты чего ж не прицепился? Чапек-это какой? Пьесы? Писал?
А ты разницу между ноктюрном и фугой сможешь объяснить? Вот так, своими словами? Опять впадаешь в грех дилетанства?
Будешь нам объяснять, что пьесы бывают литературные и музыкальные?
Но это еще в школе разъясняют. В первом классе. Опускаешь уровень? Зачем?
Или ты так удивился от того, что сегодня прочел в Интернете, что теперь с жаром бросишься нам разъяснять понятие пьеса?
А в невежестве я тебя,дядя Юра, не обвиняю. Ты что? Как это можно обвинить человека в невежестве? Быть невежественным-это конституционное право каждого члена общества. Я констатирую. И подчеркиваю, что ежели ты чего-то не понимаешь, так и говори, что вот, братцы, я этого не понимаю.
А не рассказывай в незнакомом обществе всякие истории, как ты там в какой-то пресловутой койке читал Рембрандта и Веласкеса. Кстати, у Рембрандта еще при жизни вышла одна любопытная печатная вещица из области техники подготовки холста.
Так что, теоретически ты мог бы читать и Рембрандта и Веласкесов. Даже в койке.
Чтобы тебя успокоить, дядя Юра, и показать, что я тоже невежественен в некоторых вопросах, я скажу, что совсем не понимаю математики и всех прикладных наук, с ней связанный. Разбираюсь только в фундаментальных проблемах. Ну, руковожу математиками. А что? Математиками все руководят.
Но я никогда не лезу в математический спор. Молчу и вздыхаю. Нет, конечно я мог бы там несколько фраз сказать про многомерность, континиум и красное смещение. Но они б меня после этого побили бы обязательно. Все математики психи. Нетерпимые к чужим мнениям. Поэтому я у них начальник. Я их мирю, подавляя силой своего авторитета.
И я, конечно, не знаю испанского, чтобы вот так навскидку и на память написать слова песни.
А,че я к тебе прицепился, ты не знаешь?
Я не писал о Веласкес женщине, я писал о Веласкесе мужчине. Я ж писал "он". Моя ошибка в построении фразы, требующей склонения мужских вариантов фамилий. И как раз потому, что как-то, читая заметку, обратил внимание на оговорку твоего земляка. И запомнилось до случая. С него-то, земляка твоего, спрос невелик, он же не русский. А вот тебе видишь какая польза. Видишь, сколько всего нового ты узнал в один день, даже по-испански заговорил.
А я вот не умею. Так, знаю восемь языков, но некоторые из них мертвые, а некоторые матерные, так что здесь общаться могу только по-русски. Но всегда завидую, когда тут латынь звучит или, вот другие языки. И горжусь людьми, которые иностранные языки знают. Значит и тобой, дядя Юра, я горжусь.
Дядя Юра• 23.01.2005 21:57
Специально для ЧК (сдается мне, что никопер, ну да это неважно):
Муж каждый вечер командует жене: - В койку!
Однажды ей захотелось чего-то более душевного.
Она говорит:
- Ну что ты сразу "в койку!. Поговорили бы о чем-нибудь культурном: музыке, литературе, живописи.
Ну хорошо, на следующий вечер он ей:
- Ты Рембрандта читала? В койку!
ЧК• 23.01.2005 21:13
К критике надо бы быть терпимее.
\\\
И ваще, чего это Вернер тут какую-то свинью изобразил вверху страницы, на что это наш космополитичный отец сайта намекает?! Там нужна белая голубка на таком голубеньком-голубеньком фоне. С мандатом на ликвидацию бандформирований интернет-экстремистом от ООН! Так их, супостатов!
С уважением,
Дядя Юра.• 23.01.2005 20:55
Для справки:
Consuelo Velazquez
Bésame, bésame mucho,
Como si fuera esta noche la última vez.
Besame, besame mucho,
Que tengo miedo perderte,
Perderte otra vez.
МОСКВА, 23 янв - РИА "Новости". Композитор Консуэло Веласкес, сочинившая одну из самых знаменитых романтических мелодий XX века "Besame mucho" ("Целуй меня крепко"), скончалась в субботу в одной из больниц Мехико.
Так что, Брбр, прежде чем обвинять других в невежестве, разобрался бы с информацией сам. Во-первых, есть музыкальные пюесы ( этюды, ноктюрны , фуги и т.д.) и литературные пьесы. Так что Чапек и Веласкес - это из разных опер. Во-вторых, Говорить "Веласкеса" о женщине - это неграмотно. Допускаю, что мариупольскому журналисту некогда было разобраться, но ты-то, Брбр, претендуешь...
А про Рембрандта в койке - это из бородатого анекдота. Я думал, все его знают.
У Брбра пунктик: мол, дядя Юра не любит русских. Да не русских я не люблю, а тех, кто считает: моя страна всегда права, мой образ жизни, мои привычки - самые правильные, учитесь у нас, а если не будете - мы вас накажем. Я за это и американцев не люблю, и ... зачем перечислять, во всех нациях есть такие.
К критике надо бы быть терпимее.
С уважением
ЧК• 23.01.2005 20:51
Брбр,
супер, мне как рах не хватало Вашего совета!!
Только я не понял: или не орать, когда привязывают к древку, или слезу и поболше жертвенности.
Думаю (посмотрел тут по муз-тв гениальный мультик "фильм-фильм-фильм" сегодня) мне надо обрядиться в белые халат, шапочку и маску, чтоб лица не видно, а глаза подчеркнуты, в глаза залить глицерину, а то вдруг своих слез не будет, воздеть изломанной линией в страдании руки к небу, предварительно бухнувшись на колени, и скорбно возопить:
ах, на кого ж Вы меня покинули...сиротинушкой оставили...одному мне теперь бороться с собственными же длиннющими постами (ну да, Алика нет, прочие тоже подразбежались)...
Так хорошо будет? или добавить опереточного гнева, скорбного такого, в глазах?
И еще: очень плохо,что Вы там пока редко бываете, плохо!
Вот так все манкируют своими обязанностями, а я отдувайся, гальванизируй, можно сказать в одиночку. Знаю, что глупо целый день пререкаться, чей какой пост. А шо делать, я Вас спрашиваю? Больные К и О уже который месяц застряли в лифте на полпути из реанимации в интенсивную терапию...А вдруг не довезем? А до подвала лифт не ходит. Что ж мне, самому что ли почивших в морг по лестнице тащить?! негигиенично, батенька Брбр...
в общем так, пока я отхожу от маркиза пуайсигюра, срочно собирайте манатки и марш в оперблок! делайте ОЗТ (операция замещения трепа)....
С уважением,
Брбр• 23.01.2005 20:36
И еще почему-то решил, будто я ищу защиты.
_____
Во еще один пришел. Здравствуй, братец. Мы тут решили, что ты нуждаешься в защите. И тебя не спросили так, как твоего решания не нужно для того, чтобы тебя защищать.
Собственно говоря, нас не остановят даже твои протесты, ибо для нас важна не справедливость, а правда и не сам разум, а его победа над смыслом.
Поэтому мы тебя вознесем как символ, как жупел и знамя, не ори только сильно, когда к древку привязывать будем. И вступим мерным грохотом сапог в КИО.
Правда я считаю, что еще рано. Опять, бля, разбегутся все, а нам отвечать. На вопросы читателей, где Дирндль, где Пилот СС и прочие, которые не здесь. А хрен знает, ответили мы тогда и были не правы.
Так что, дорогой ЧК, то что ты чокнутый, не снимает с тебя ответственности. Больше жертвенности, слезы подбавить, ну и ссылок на бабушку, которую я знаю, что ты спер из Терроризма у Аньки Конвоир с закорючкой.
И опрометчивости, опрометчивости.
И совет, Тинто я или не Тинто, но совет прими. Не зацикливайся на никоперах. Ну что это за детство целый день пререкаться, чей какой пост. Не зря же Дима Вернер, описывая никоперство как явление, нашел в нем много хорошего. Будь достоин своего никопера и узнавая своих товарищей в своих никоперах.
А то никаких тем, только мелочное выяснение, кто кого и от имени кого и куда послал.
Правда я пока там редко бываю и не могу прочесть до конца ни одного длинного поста, там все хуйня какая-то. Слово "хуйня" написал специально для тебя, чтобы ты запомнил, как надо обозначать неинтересные тебе реплики, пусть они даже умные и глубоко-продуманные.
Не буду называть имен, но длинные посты некоторых Киовцев ужасают.
Пишите короче и разделяйте абзацы. До встречи в КИО.
bg• 23.01.2005 20:28
Аня, это я шутейно. Оливье и винегрет - на том стоял и стоять будет наш эмигрантский стол. И, пардон, стул :)) А ещё на фаршированных печенью яйцах. И селёдка, селёдочка, восxитительный малинового цвета матиас в оливковом масле. Да, я голоден, да. Теперь о замазке. Хумус в арабских ресторанчиках в деревне Абу-Гош - это что-то особенного. Только там по субботам народу много. Прямо в затылок дышат. Надо в Галилею ездить, там не так вкусно но просторно. Но далеко. Но просторно.
bg• 23.01.2005 20:21
Нет, как честный человек я на это пойти не могу. Какие это лоскуты ? Так, жалкие тряпочки, одеяло не сошьёшь :))
Аня• 23.01.2005 20:19
бг, а я вот уехавши из Израиля тоже хумус полюбила, а там терпеть не могла - замазка оконная. Теперь вот жду когда ж мне кислая капуста с клёзами понравится. Боюсь, что не дождаться мне
А оливье не замай. Оливье это наше все. Вот Кыська сегодня может подгребет через снега и пургу, я ей оливье на тарелку шмяк. А как же без него-то?
Брбр• 23.01.2005 20:17
bg. А ты оправдайся. Скажи, что ты сухим вином надираешься в лоскуты и тебя во всей русскоязычной диаспоре никто перепить не может, даже Шаранский.
bg...ничего я не консервировал, мне, например хумус уже больше салата оливье нравится :))• 23.01.2005 20:09
Аня, но я же вот вчера вечером встал на путь исправления :)
ЧК• 23.01.2005 20:08
Тем временем на фронтах Святой Земли: ЧК вновь занялся нетолерантным подавлением мигрантов, угрожающей КЦ кио.
Сколько мы будем безстрастно наблюдать жестокое и негуманное подавление свобод в небезразличном нам регионе? Не пора ли остановить этого разгулявшегося ксенофоба? Не пора ли заставить его любить тех, кто может высказывать неприятные ему мысли?
тренируюсь пока. манёвры у границы.
Слепой Пью
\\\
+2:))))
Пью, вообще-то залез сюда, дабы выяснить, что же Дядь Юра (оф кос, со ссылкой на Вас!:) назвал КЦ.
И вообще: почему кто-то решил, будто я нетолерантно (а слабо определить, что такое "толерантность" в отличие от "терпимости"?;)) подавляю чей-то там культурный манифест?? Я ж наоборот, я свой, я ж юнеско можно сказать - если бы не я, то как бы (и под чьим бы ником) народ мог высказаться за свободу в КиО?? Какой же революционер без злобной гидры реакции??
Мы там так прекрасно развлекаемся - поливаем друг друга, ругаемся, никоперим понемножку...а злой дядя Брбр даже написал такую грубость (тьфу на Вас, Брбр:)) будто меня там кто-то трахает...Брбр, возраст, что ли, играет? Говорят, Тинто Брасс чем старше становится, тем отвязнее снимает:)))
И еще почему-то решил, будто я ищу защиты. У кого - у Вернера, что ли? так надо самим читать КЖП,а не со слов: я и-зу-чаю. Интересно мне, откуда берутся никоперы, и куда исчезают...эх, трудно быть непонятым...вернусь сейчас в КиО, продолжу скорбный труд по культурной дифференциации собщества в противовес его безликой глобализации и универсализации (э-э, сам-то понял, что сказал? нет, но звучит красиво:)))
Всем приветы!!! Лично я готовлюсь во вторник праздновать похлеще Нового Года и всем желаю!:)))
(не важно, кто твоя альма-матерь, главное, что все когда-то учились:)))
С уважением,
Аня• 23.01.2005 20:01
Во Барб разошелся, ну то есть расходился.
А я вот на адвоката Падлу за бабло, дескать никаких других ценностей не осталось. Тьфу, какой примитив. Ведь много еще чего осталось (недвижимость там, цацки всякие). Но ето же все не само по себе. Важен же конечный продукт. Я водку имею ввиду, конечно. Водка никуда не делась. Возьми хоть бг. Правда ты можешь сказать, что ето он уехавши законсервировал бывшие культурные ценности, но ведь ты и сам что-то из плоской бутылочки прихлебывал втихаря во время заседания суда. А? Я уж не говорю про Слепого Пью, нашу подрастающую молодежь, между прочим, надежду и опору КЦ.
Брбр• 23.01.2005 20:00
Точк. В настроении, в настроении. Хотя не люблю вечера воскресенья. Люблю вечера пятницы. Но все равно в настроении. Я ж победил железных зверей и маленьких софтов. Тфу, тфу, вдруг опять взбунтуются.
А дядю Юру это не ты тут талантливо изображаешь? Качалов, панимаш, Немирович и этот, как его, а Филипп Киркоров. Или Филя не драматический артист? Или он не талант перевоплощения?
Брбр• 23.01.2005 19:54
Люди, простите. Я не знал. Я полез дать ссылку на биографию Консуэллы, а она вчера умерла оказывается. Простите, я нечаянно. Просто сам мелодию люблю эту. Эх, правильно говорят, не...хотя, что не...все равно эх.
bg...а автор-то "беса ме..." умер сегодня• 23.01.2005 19:51
Дядечку, да я только для примеру про водку написал. В культурной ауре нам всё важно. А я вообще почти не пью. Уточняю: не Пью я совсем. Ни разу не никопёрствовал. А пью красные сухие вина. В архивах списки прилагаются. И бельгийское пиво. Можно и чешское. И немецкое тоже можно. Да что там, вчера поехал в гости к дяде (а он полковник в отставке) и пил смирновскую огнененну воду. Потому что я очень воспитанный и не мог отказать хорошему человеку. А какая у него была закуска, ах :))
Точк• 23.01.2005 19:47
Окак Фридрих сегодня лютует. Не в настроении видать.
Али пятны с Солнца действуют?
Брбр• 23.01.2005 19:35
Культура
Мариупольский джаз в Симферополе
С 14-го Всеукраинского конкурса исполнителей на духовых и ударных инструментах, проходившего в Симферополе, мариупольский джаз-ансамбль саксофонистов ДМШ 3 привез домой диплом лауреата приз НадЁ©.
Конкурс проводился между учащимися I-III курсов музыкальных училищ Украины. Мариуполь представляли дети от 12 до 17 лет. Им было довольно сложно соревноваться в виртуозности игры с более старшими музыкантами. Маленькая деталь: саксофон-альт весит около трех килограммов, тромбон 9-10. Ребенок не просто держал во время исполнения инструмент, ему надо было еще играть, играть лучше других.
После того, как затих последний аккорд пьесы Веласкеса Бессаме мучо, зрители и жюри аплодировали мариупольскому джаз-ансамблю вместе. Председатель жюри, заслуженный артист Украины, заслуженный деятель культуры АР Крым Геннадий Ретинский вручил приз юным саксофонистам диплом лауреата.
____
Дядя Юра, прежде, чем резонерствовать о культуре, ты бы, братец, проверялся хотя бы в интернете, хотя бы в украинских СМИ, что ли?
Рембранд, по-моему, пьес не писал. А вот Веласкес писал. И Чайковский и Гедике. И они еще этюды писали. Знаешь этюд Гедике для первого класса музыкальной школы?
Извини, по-моему я тебя совсем запутал? Ты, наверное, уже кожей вздрагиваешь. Ан не суйся с критикой и очернением того, в чем совсем не разбираешься. Что говорит о твоей незрелости.
Запомни, что категоричность суждений, как у тебя, например, вызывает подозрение даже у психиатров. Ничего личного: или малообразованность, или умственная отсталость. Это не я придумал, это они врачи-вредители, т. н. "русские" по твоим сленговым рангам.
Главное знать предмет разговора и границы понятий. А так , без этого трудно, ироничным казаться. Дураком да, не трудно, а ироничным трудно.
Так, что хотя пьесы и пишутся, однако некоторые из них лучше не читать, а играть или наигрывать, а лучше исполнять.
Так что, иди, дядя Юра в койку, исполняй пьесу Веласкеса. Если б ты только понимал, что я имею в виду. Спроси у музыкантов. Именно про эту пьесу Веласкеса. Я ведь зря ничего не пишу, дядя Юра.
Дядя Юра• 23.01.2005 19:13
bg,
ты думаешь, я не знаю, сколько "русских" муэыкантов в разных симфонических оркестрах? И сколько "русских" ученых в разиых исследовательских цетнрах? И сколько "русских" спортсменов за рубежом?
Но дело-то в том, что, когда собираются такие люди и начинают хвастаться своими достоинствами, то, как правило, главным достоинством оказывается способность всех перепить. А мы-то себя считаем лучше других. Неужели только в этом? А о музыке, литературе и т.д. - во вторую очередь? Абыдно, панымаишь.
Ладно, каюсь, слишком я оказался сурьезен. Пойду почитаю Веласкеса. Или лучше Рембрандта и в койку?
Finita lа guerra. Всем спасибо.
Брбр• 23.01.2005 19:09
И ксенофобом-хунвэйбином (моими же словами) меня тычут по этой же причине. Хочется показать себя мудрым, все понимающим, защитником.
_____
Хотелось показать тебя, дядя Юра. По-моему, удалось.
Адвокат. Читай внимательно: я не Слепой Пью, а Слепой Пью-это не я. Я вообще думал, что КЦ-это спички для пепелаца.
И я никогда не берусь объяснить все. Это нерационально, да и не получится у меня.
Ты ведь задал всего один вопрос. Я дал на него два ответа. Не вдаваясь в причины, по которым ты заинтересовался вдруг в зрелом возрасте таким вопросом, которым нормальные мальчишки овладевают в песочнице в четыре года. Наверное у тебя были причины. И я даже сделал предположение, какие это причины. Наверное ты, задав этот вопрос, ожидал дискуссии о судьбах мира? Так Слепой Пью ее уже орагнизовал и провел.
Так, что если хочешь поговорить о предмете, то и обозначь его четко: вот предмет, вот границы обсуждения.
А так ты повторяешь недостойный путь дяди Юры, который не любит русских, но боится прямо об этом сказать. Поэтому он кричит: доколе... и, в качестве отрицательного примера влияния русской культуры на мировое сообщество, подбрасывает тут нам водку с картошечкой, забывая, как и положено дилетантам, огурчики солененькие и горбушечку черного хлеба.
При этом дядя Юра говорит по-русски, думает по-русски, образование получил в русской системе, которая не в 17 году родилась, да и на нашей родной с вами социалке жил. И сейчас живет в культурной среде, которая, во многом сформировалась именно на основе российских (здесь уместнее сказать именно российских) КЦ (тфу на тебя, Слепой Пью, с твоими дурацкими сокращениями).
Но дядя Юра об этом не подозревает, потому что он настолько бескультурен, что позволяет себе серьезно и публично нести нелогический примитивизм, искренне веря, что участвует в умном разговоре.
Добрый bg тебе тоже намекнул на это обстоятельство. Ключевое слово найди сам.
Но не любит он нас, хочет показать там у себя, что он нет, не "руссо-туристо", а преданный патриот. Был бы дядя Юра негром, он бы волосы себе распрямил, покрасил в желтый цвет, а были бы у него: негра-дяди Юры, еще и денежки, так он и кожу себе под Майкла Джексона выбелил. Только, чтобы показать, что он не такой как мы. Не такой, дядя Юра, не такой. Ты не как мы.
Если кто потребует, мы тебе и справку дадим, что ты не русский.
Но все равно, я остаюсь в полной уверенности, что нет милее для дяди Юры, как тайком от окружающих его сослуживцев-латинос там всяких и даже еще кого, которым это недоступно, замахнуть тайком вечерком на кухне стакашку и помечтать о картошечке. Пьет, мучается, видя в этом атавистический пережиток своего дикарского русизма. Ан от натуры никуда.
Трудно сдерживать желания, идущие от души? А? Дядя Юра?
Адвокат Падла• 23.01.2005 18:29
В общем, щас начнется bella omni contra omines :)
Самое время смыться :)
bg...не водкой единой, но и без неё тоже, знаешь ли....• 23.01.2005 18:27
Кстати, местные русофобы провалили очень ценный закон. Сейчас надписи на дорожных знаках исполняют на ивтите, арабском и английском. Хорошее число. На троих и всё такое. Предлагали добавить русский. Но пассаран.
Дядя, ты хочешь поговорить за культуру ? У меня и за неё есть пара слов :) Больше 50% состава израильских симфоничесих оркестров (тут их много, даже киббуцное объединение содержит оркестр) - русскоговорящие. И залы заполнются. За нами и местные, ранее не охваченные потянулись. А кто поёт в Новой Израильской Опере ? В основном наши люди. Они же и в балете. И в яме. Оркестровой. Кому стало плохо ? Главное - закусывай, закусывай :))
bg...уж больно ты, дядя, сурьёзен, прям не знаю как с тобой разговаривать :))• 23.01.2005 18:20
Ну, дядя Юра, я ведь не говорил, что насаждать чужие цености - плохо. Иногда - просто хорошо. А что ты имеешь против водки с картошечкой , а ?
Кроме того, посмотри, что ты пишешь. Цитирую:
Приезжать к НАМ, насаждать НАШИ культурные ценности - низзя
Это конец. В том числе и цитаты.
Я думаю, что никто не будет возражать, чтобы приезжали и поддерживали местные культурные ценности. Но в меру. Чтобы святее Папы Римского не оказаться. Но если я ошибаюсь, то имею право. И на ошибку. Не сапёр, чай.
Адвокат Падла• 23.01.2005 18:13
(мягко)
кхе-кхе. Я понимаю, Барбаросса.
Но мое участие в обсуждении (как выяснилось в обсуждении "заведомо бессмысленных вопросов") заключалось не в вытаскивании на свет Божий прописных азбучных истин о том, кого , когда и прикаких обстоятельствах можно бить по голове, а кого нет.
Вы же, при этом, впились именно в этот пункт и раскрутили с присущим Вам мастерством, не приведя, впрочем, никаких новых доводов в пользу того, насколько необходима борьба с размыванием культурных ценностей "вообще" и как далеко дозволено в ней заходить. В ту, или иную сторону.
Дядя Юра• 23.01.2005 18:08
Вот-вот,
выступление bg овнажило всю основу этого спора. Приезжать к НАМ, насаждать НАШИ культурные ценности - низзя. А вот когда МЫ приносим в другую страну НАШИ ценности - ах, какие мы герои! ( а какие ценности упоминаются? Выпить водочки и закусить картошечкой?)
И ксенофобом-хунвэйбином (моими же словами) меня тычут по этой же причине. Хочется показать себя мудрым, все понимающим, защитником.
Адвокат: Вы меня опередили с Петром. А вообще-то и варяги, и татары тоже что-то принесли. Но Ваше выступление страдает отсутствием логики. С одной стороны - "Вам Уже доказали, что обкуренный вьюноша с арматуриной ...
воплотитель совершенно естественнного процесса защиты Культурных Ценностей", а с другой стороны - "человека с арматурой в руке надо сажать в тюрьму." Или, может быть, я что-то потерял на длинном пути от преамбулы к заключению?
Хотя, как я уже говорил, адвокатам не нужно обосновывать свои речи логически. Важно убедить присяжных.
На самом деле жизнь не поддаетсе простому описанию и дело все в деталях, или "практика - критерий истины".
Наркоторговцев задерживать и обезвреживать нужно? Да, нужно (хотя уже существующие наркоманы с этим не согласятся, ну да бог с ними).
Но когда я читаю заметку о том, что иностранного студента убили, потому что он зашел не на ту улицу, это как, правильно?
А когда моего друга задержали в Москве, где он вышел на улицу по домашней привычке без документов? Это было не сейчас, а в 1995 году.
Просто внешность у него характерная: брюнет с больим носом. Еврей, но приняли за кавказца.
Да вы сами можете привести кучу примеров, и объяснять их защитой КЦ не всегда получается.
Не хочу я такой защиты.
Еще более живой пример: моя дочь привела нам зятя - испанца из Латинской Америки. Вот уж где полный размыв всех КЦ! Неужели я должен был запрещать ей это? Несмотря на их очевидную всем любовь?
Вот теперь, пока они живут у нас в доме, мы постоянно общаемся, и мне порой трудно объяснить ему наши ценности, в смысле чем они выше или лучше других.
Пью, вот цитата из Вас:
"Что остаётся устаревшим и не адекватно отражающим существующую мораль или так и не начинает её отражать? Закон! Правовая норма.
Что же это за закон, который теперь не отвечает нормам морали? Закон ли это?"
Ну зачем же передергивать? Есть Закон как общее понятие и есть конкретные законы. Надеюсь, Адвокат нам тут разъяснит.
Конкретные законы устаревают, но не так уж быстро. И это не повод, чтобы игнорировать Закон вообще.
С уважением.
Брбр• 23.01.2005 17:54
Я? Конечно обиделся. И сразу же в КИО отреагировал. И забыл.
А потом, когда узрил дядю Юру в тоге...ну ты понял: " и эти люди запрещают мне ковырять в носу"...
К...\\\Так и зачем? Это же не ты в образе "лица кавказской национальности" в составе "этнических преступных группировок" гуляешь по Москве///
А если б и я, то означает ли это(вопрос к господамм Присяжным), что меня дозволено бить прутом по голове без суда и следствия? Попрошу уточнить.
____
Уточняю, как коллега коллеге.
Если в составе ОПГ, как у меня написано, то, уж извини брат, не только дозволено, но и предписывается при определенных условиях: при необходимой обороне и сопротивлении при задержании. И даже вообще жизни лишить.
Упомню еще Слепого Пью (прямо гуру стал Слепой Пью, ссылки на него по всем гостевым):...пробовали не бить, стали бить нас...
Так что с точки зрения уголовного кодекса вопрос: можно ли бить людей-полная бессмыслица, потому что каждый конкретный случай расследуется с целью получения ответов на вот такой простенький набор вопросов:
-имело ли место событие?
-кто его совершил?
-каковы мотивы?
-каков был умысел?
-какие наступили последствия?
-причинная связь между деянием и последствиями?
-какие нормы уголовного кодекса нарушены совокупностью вышеизложенных признаков деяния?
-подпадает ли личность совершившего деяние под действие кодекса?
Это называется совокупностью признаков состава преступления.
Теперь возьмем, так близкие вам с дядей Юрой, моральные оттенки.
И с этой точки зрения вопрос: дозволено ли бить людей железным прутом по голове (даже я обострю-только за то, что.......) тоже бессмысленный, ибо и в обычной (от слова обычай) морали учитываются примерно такие же признаки.
А зачем ставить на обсуждение заведомо бессмысленные вопросы? А?
Неужто для того, чтобы получить бессмысленные ответы? Ты что, похуречить хочешь? Давай. Только половчее, половчее. Без фанатизма.
Так что существует два ответа на твой вопрос: можно ли бить тебя железным прутом по голове без суда и следствия?
Один ответ: можно.
Другой ответ: нельзя.
И, главное, оба ответа верные, правильные, справедливые и основаны на нормах права, морали и даже религии.