bg• 24.01.2005 17:27

Вкусной водки не бывает. Бывает в меру противная. Она не для того придумана. Приятного опьянения ради. Слабого говолоболения поутру. Но. Целых три раза. Закусывать, закусывать и закусывать. Количество неградусных калорий должно на порядок превышать количество их алкогольных собратьев. Хорошая компания, в которой вы потребляете, должна обладать замечательным качеством саморегулировки. Разбалансированные звенья исключаются (пусть - на время) до возвращения их в кондиционное состояние. Идеалом я считаю грузинское застолье. Тем более, что пьют они в основном вино. Что мне ближе. Но я не навязываю. И не навязываюсь. Тем более, всё равно вас не дождёшься :)

Барышни• 24.01.2005 17:20

<<<<<Пью, во-1, я протестую против оппозиции: "русское быдло" - "гармонично развитые личности".Это мерзко

Так ему! По мордасам, по мордасам!!!!!!

Барышни• 24.01.2005 17:17

До сих пор не могу понять, какой смысл вкладывает народ в понятие "вкусная водка"?
Это что-тo из области массового гипноза.
................
Ничего страшного! Некоторые не могут понять смысла выражения " Клёвый секс". Всё приходит не сразу, а лишь с опытом. :-)

Laiza• 24.01.2005 17:04

ЧК, я предупреждаю, чем эти интернет-посиделки могут кончиться. Просто преду-пре-ждаю!
Последний раз.

Брбр• 24.01.2005 17:01

Толерантность и ёжики - вещи, конечно, совместимые, но разные.

Многообразие, многообразие явлений общественной жизни выявляет недостаток словарного запаса для их описания. Приходится одним и тем же словом обозначать даже противоречащие друг другу понятия.

Ну,например, ключ, ключ, ключ- лук, лук, лук, также и с толерантностью. Подумай над этим, ЧК, подумай и ты поймешь, как ты глубоко заблуждаешься, не имея четкой политической платформы для своих инсинуаций.

Жидобюрократ• 24.01.2005 16:58

Как видите, один из принципов- ненавязывание взглядов (!). Если кто-то "навязывает толерантность", то это уже из другой оперы
-----------------------------

Политкорректность - это толерантность с кулаками :)


Но вообще определение толерантности хреновое. Еще в средней школе отучают давать такие определения "толерантность - это когда..." Коммунизм это, а не толерантность.

Брбр• 24.01.2005 16:56

ЧК, как я понял из приведенных тобой примеров, ты уверен, что толерантность - это ритуальное издевательство над беззащитными ёжиками.

Слепой Пью• 24.01.2005 16:54

Час М.

Похоже вторжение уже началось.

Жидобюрократ• 24.01.2005 16:52

60 лет уж прошло с филфаковского выпуска? Ой, время-то как летит, да..
----------

Н.П. - наша вечно молодая душечка!

ЧК• 24.01.2005 16:52

Л, тьфу на Вас. пугаете ребенка сединой и сгорбленностью...
так и расплакаться недолго.
С уважением,

L• 24.01.2005 16:40

Аха. Пока тут сидишь, оно и незаметно.
а часики-то тикают. Вот уж и седина заблестела, и спина сгорбилась.

ЧК• 24.01.2005 16:38

филфак - филологии или философский?
хотя по возрасту скорее, оф кос, филологии:)

ЧК• 24.01.2005 16:37

СТАТЬЯ 1 - ПОНЯТИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ

1.1 Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, наших форм самовыражения и способов проявлений человеческой индивидуальности. Ей способствуют знания, открытость, общение и свобода мысли, совести и убеждений. Толерантность - это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Толерантность - это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира.

1.2 Толерантность - это не уступка, снисхождение или потворство. Толерантность - это прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека. Ни при каких обстоятельствах толерантность не может служить оправданием посягательств на эти основные ценности, толерантность должны проявлять отдельные люди, группы и государства.

1.3 Толерантность - это обязанность способствовать утверждению прав человека, плюрализма (в том числе культурного плюрализма), демократии и правопорядка. Толерантность - это понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждающее нормы, установленные в международных актах в области прав человека.

1.4 Проявление толерантности, которое созвучно уважению прав человека, не означает терпимого отношения к социальной несправедливости, отказа от своих или уступки чужим убеждениям. Это означает, что каждый свободен придерживаться своих убеждений и признает такое же право за другими. Это означает признание того, что люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность. Это также означает, что взгляды одного человека не могут быть навязаны другим.\\\ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ ТОЛЕРАНТНОСТИ, утвержденной резолюцией 5.61 Генеральной конференции ЮНЕСКО 16 ноября 1995. http://www.tolerance.ru/p-news.shtml (где-то в середине страницы ссылочка непорседственно на текст декларации).
Пью, во-1, я протестую против оппозиции: "русское быдло" - "гармонично развитые личности".Это мерзко.
во-2, вот б-м "каноническое" определение толерантности от ЮНЕСКО. это из области "политических" определений.
Как видите, один из принципов- ненавязывание взглядов (!). Если кто-то "навязывает толерантность", то это уже из другой оперы.То же касается "изнасилования; торговли наркотиками" и проч. Все это деяния, мало согласующиеся с понятием "правопорядка".
в-3, что касается психологических определений толерантности и терпимости,то это сложный и долгий вопрос.
Я не зря написал в посте, с которого началась наша с Вами дискуссия "Вам вряд ли интересно" (по-моему,так).Потому что считаю, что для научной дискуссии место не совсем подходящее (то ли дело - кидание псевдонаучных понтов!:)), а для политической нет ни желания, ни сил. Выложился на той неделе по поводу минетизации льгот...
С уважением,

Слепой Пью• 24.01.2005 16:26

60 лет уж прошло с филфаковского выпуска? Ой, время-то как летит, да..

L• 24.01.2005 16:16

А чего водка? Первый раз я ее попробовала в 16 на дне рождении будушего богослова. Именно попробовала - пригубила, сморшилась и перешла на Буратино. До сих пор не могу понять, какой смысл вкладывает народ в понятие "вкусная водка"?
Это что-тo из области массового гипноза.

Барышни• 24.01.2005 16:02

Давайте лучше о водке!

L.• 24.01.2005 16:02

Это я к 250-летию Универа, кто не понял. А то опять обзовете дурой.

L• 24.01.2005 15:59

Была я тут на 60-летии филфака. Чуть не умерла с ужаса, глядя, во что превратились однокурсники. Худые растолстели, юные постарели, один тип, что все рвался обучать меня преферансу, вообше стал похож на Ельцина поздних времен. И, как Наина помертвевшему от ужаса Финну, лепечет мне, что вот, мол, буквально вчера вспоминал - о, жуть какая!
Ну ладно, положим даже, что и я не лучше, но в таком количестве...
Зато сделала вывод и встречаться с одним стародавним пассией передумала. Нафиг,нафиг. Сохраню хотя бы воспоминания.

Слепой Пью• 24.01.2005 15:55

ЧК - я привёл одно из развёрнутых "пониманий" термина толерантность, к которому я явно не толерантен ни в моём, ни в их понимании. Т.е. не только не хочу этого активно, но и не безразличен. Не только не чувствую потребности к позитивному взаимодействию, но чувствую нечто совершенно обратное.

Тем не менее, эту и близкие к ней формулировочки совершенно необходимого качества уже больше десятилетия очень активно вбивают в головы людям. Проблема у вас действительно существует - как только понятие толерантности раскрывается в понятных образах, тут же возникает активное противодействие тех, кому она вами прививается.

Или вы не толерантны к конкретно этой цитате:
"Понятие толерантности хотя и отождествляется многими исследователями с понятием терпения, имеет более яркую активную направленность. Отметим, что в нашем понимании толерантность - нравственное качество, определяющее активную нравственную позицию и психологическую готовность к построению конструктивного взаимодействия личности с другими людьми, отличающимися от нее социальной, культурной, конфессиональной принадлежностью, интересами, потребностями, мировоззрением. Нравственная позиция в данном контексте приобретает понимание выработанных в сознании индивида ценностных ориентаций, личностно-значимых образцов бесконфликтного или компромиссного поведения. Психологическая готовность понимается как доминантная направленность сознания на выполнение данных образцов. "? (via http://ypk.yspu.yar.ru/tolerance/3-7.htm)

Тогда я ожидаю ваших трактовок. +терпимость. Что она означает в понимании русского быдла и что должна означать в понимании гармонично развитых личностей.

ЧК• 24.01.2005 15:47

Пью, батенька, я конечно понимаю и уважаю Вашу цикличность, но "доминантные направленности" у Вас приобретают какой-то прям гигантоманический характер.
Что же касается изнасилования, то пример для обсуждения толерантности не годится. Равно как и ксенофобии.
что-то я не помню, чтоб я не принимал возражений и эти как их там...слово-то какое мудреное... апеляблок? ну не важно.

Кстати, а клонирование можно ли считать наследованием? Особенно, если учесть, что в природе люди вегетативно не размножаются?:))
Кроме того,людей вроде пока и не клонировали. Да и животных по сути тоже. Овечка Долли и ей подобные от клонирования далека...
С уважением,

Брбр• 24.01.2005 15:46

Вот вам История водки. Очень увлекательная книга. Добавьте в избранное и по вечерам читайте.

http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm

Слепой Пью• 24.01.2005 15:30

Мяугли - он про мейоз ещё знает. :-)) Рекомендую.

Слепой Пью• 24.01.2005 15:29

даун - не наследуемая. хм. А клонированием? :-)

Мяугли• 24.01.2005 15:27

>> Во вторник - день 250летия МГУ, что и буду широко праздновать.

Ух-ты! И правда ведь

Слепой Пью• 24.01.2005 15:17

ЧК
про спирт - принимается в качестве извинений. :-)

зачет по терминологии:
1 - 0 баллов
2 - 1 балл
3 - -1 балл
всего 0/3=0 баллов. незачот. :-)
аппеляции, как и вами - не принимаются. "Правильных" ответов, таких, какие вы должны были дать - тоже не дам.

понятие толерантности существует ещё и в механическом смысле. И в теории управления.
Итак - мы разговариваем о филологии, узкоспециализированном медицинском (фармакология-физиология) трактовании толерантности или одиозном идеолого-диверсионном, определённая вами как фактически неверная и продолжаемая приписываться вам, пока вы не приведёте другой?

Кстати - я её не сам придумал. Люди по 10 лет гранты от Сороса получают за эту трактовку и вбивание её в головы ксенофобов, а вы - несогласный! Толерантнее над быть, я бы даже сказал, терпимее к объективным обстоятельствам. Менять надо ориентиры.

Об изнасиловании - это действие очень подходит для аналогий межличностных, межобщественных конфликтов. На мой взгляд. Я уже приводил жертву изнасилования в качестве экстремального примера проявления ксенофобии (для ДЮ). Абсолютно та же модель иллюстрирует необходимость внушения "доминантной направленности" для снятия остроты проявления ксенофобии. Т.е. - "если бы жертва была правильно воспитана, то не получила бы множественные побои при взаимопроникновении чужеродных, более того, играла бы более активную роль, направленную на установление контакта."

Я - жертва изнасилования? ну в фигуральном смысле - конечно же вы правы. Я не примиряюсь с тем, что меня, мой народ, мою страну, систему моих нравственных ориентиров и т.п. насиловали и продолжают насиловать. Под аккомпанимент "необходимостей формирования доминантных направленностей" из ваших уст и вам подобных.

В этом ключе всенародное осуждение ксенофобии, проявлений всякой нетерпимости в модель изнасилования вписывается как связывание рук жертвы, лишение её возможностей к сопротивлению.

bg...о вкусах не спорят :))• 24.01.2005 15:09

Я не настаиваю.

Д.Д.• 24.01.2005 15:05

bg, кто ж портвейн закусывает?
А плавленый сырок с черным хлебом лучшая закусь к водке.

bg• 24.01.2005 15:00

Пью, нормальное красное сухое вино - от 12 до 13 градусов. Креплёное - 16-18. То ест; литров поменьше будет. Калории получаешь не только в виде алкоголя. Липоиды всякие, сахар, пищевые добавки :) Тоже, знаешь ли, тепло так прямо до пяточек и пробирает. После портвейна с плавленым сырком. Да и пиво тоже. Жидкий хлеб. Но хранить на морозе - вот тут да, правда твоя.

Слепой Пью• 24.01.2005 14:41

Во-во, ЖБ! Пусть сами сначала станут толерантными к нашим, истинным взглядам, станут готову активно усваивать наши КЦ! ЗА КЦ! За РиЖ, за РиЖ!:-))

ЧК• 24.01.2005 14:41

Слепой Пью, во-1, че за наезд?
Во-2, если уж говорить про фармхимию и физиологию, то Вы понимаете, что ощущение тепла от принятия возникает намного раньше переработки в энергию. за счет сосудорасширяющего эффекта. А калорийность вина - за счет сахаров и прочих веществ виноградного сока выше. "Телогрейным" эффектом не обладает именно ввиду отсутствия сосудорасширения (зависит от концентрации спирта).


сенсибилизация, идиосинкразия и аллергия - термины из иммунологии.
В прогу мед.психологов она не входит, так что попытаюсь своми словами

1.постепенное формирование реакции к веществу, ранее никакой реакции не вызывавшему. причины ясны не всегда. иногда с. возникает в силу избыточной, близкой к токсичной, концентрации ранее безразличного вещества в среде (например, пестициды у фермера).
2. нетерпимость организма к веществу, даже в крайне малых дозах. м.б. следствием сенсибилизации. в случаях и. организм как правило дает иммунную реакцию, аллергию.
3. иммунная реакция, неадекватная реальной опасности для организма некоторого вещества или агента среды (пыльца, пылевые клещики, микроорганизмы в воздухе). развитие а. идет по пути аутоиммунной реакции - повышение температуры, отек, снизившаяся избирательность атаки лейкоцитов повреждает собственные органы и ткани.

в-3, толерантность существует не только в газетном или узкомедицинском, но и психологическом значении, почему-то обозначенном Вами как "профессиональный сленг". И почему-то Вы приписываете мне разделение некоторой трактовки толерантности, к тому же, совершенно неверной.
в-4, Пью, Вы сами уж точно ведете себя как субъект, подвергшийся когда-то изнасилованию, а теперь пытающийся отыграться на молоденьких ЧК, пробегающих мимо. стыдно, батенька:))
С уважением,

Жидобюрократ• 24.01.2005 14:39

Мда, кто к нам с толерантностью придет...

Слепой Пью• 24.01.2005 13:40

ЧК - под медфиз, нормфизиологии и фармхимии:
10 гр./час? Считаем: 50гр. (20 гр. спирта) водки (если пренебречь нелинейностью зависимости) "утилизируется" примерно за 2 часа. Поллитра - за 20 часов. можно до тепла добраться, если восполнять энергозатраты регулярно.

Для того же эффекта возмём 20 гр. спирта в 5% растворе виноградного сока, - 400 гр. вина. ну или 4 литра вина для эффекта поллитровки. (это, напомню, если предположить, что эффект от спирта одинаковый).

таким образом для того, что бы протрястись сутки на облучке при температуре -25 градусов Цельсия без пропитого в трактире зипуна ямщик должен выжрать 8 поллитровых бутылок вина!

Следует ли так же из этих расчётов, что рыбаки должны брать на подлёдный лов в зимнее время не 0,5 на троих на 5(+2 дорога) часов
не 1 бутылочку, а 0,7 мерзкого замёрзшего винища на рыло?

Достаточно ли вам будет свидетельств экспертов и очевидцев для того, что бы примириться с фактом того, что от крепких напитков "становится тепло и комфортно", а от менее крепких (кроме глинтвейна) мочеиспускать только хочется? Но! Но пьёт человек жидкость с температурой окружающей среды, а выделяет нагретую до 36,6. Как с теплообменом?

По филологии и семантике
Увы мне! Я не смогу угадать правильного ответа, который вы, почему-то не привели!
толерантность - ах, так вы не с газетным, а с медицинским узкоспециализированным значением пришли проверить уровень моего знания русского языка относительно вашего, которое как известно есть мерило всех вещей в конечной инстанции? сообщу вам, что "терпимость" к этой толерантности вообще не имеет. толерантность (мед.) по русски трактуется как отсутствие реакции на чужеродное в-во, теле др. объекты. Ну и немножко связана с сенсибилизацией, идеосинкразией, аллергией и т.п.. Сможете это слова объяснить, что бы я принял у вас зачот и поставил вам оценку?

Или свой профессиональный сленг подтягиваете в смысле - "толерантность - нравственное качество, определяющее активную нравственную позицию и психологическую готовность к построению конструктивного взаимодействия личности с другими людьми, отличающимися от нее социальной, культурной, конфессиональной принадлежностью, интересами, потребностями, мировоззрением. Нравственная позиция в данном контексте приобретает понимание выработанных в сознании индивида ценностных ориентаций, личностно-значимых образцов бесконфликтного или компромиссного поведения. Психологическая готовность понимается как доминантная направленность сознания на выполнение данных образцов." - в жоппу, если пользоваться инвективами, такое определение. И толерантность такую. Тогда хотелось бы увидеть, тоже желательно в трактовках радио "Свобода", полное и целостностное наполнение слова "терпимость" в русском языке, которому я отныне собираюсь у вас учиться. Уж если диссонас, то, пожалуйста, когнитивный.

Пример: толерантное моё отношение к тому, что у вас, например, совершенно бредовое поняте о смысле слов в русском языке - это когда мне пофиг, что я об этом знаю. толерантность к цыганам это когда мне пофиг, что тот мальчишка, который торгует у школы наркотиками - цыган. "Меня это не касается." По последнему же определению, которое бы вас несомненно порадовало, это означало бы, что я должен радоваться этим фактам, быть готовым конструктивно с чужеродным взаимодействовать (бесконфликтно, компромиссно и, конечно же, позитивно!), для чего у меня в сознании _должна быть сформирована доминантная направленность_ на готовность отбросить всяческую мораль.

Помните рекомендации для женщин, которые подвергаются изнасилованию? "..если ничего из вышеперечисленного не помогло, то прекратите сопротивление и постарайтесь получить удовольствие"

В свете разделяемой вами лично трактовки понятия "толерантности", как качества, которого следует добиваться, что бы в индивидууме или обществе не было никаких позывов к сопротивлению методичка по изнасилованию начиналась бы так: "п. 1.1. Прежде всего необходимо внушить жертве стереотип поведения жертвы, при наличии оного - развивать его. п.1.2. Необходимо добиться у жертвы доминантной направленности на установление с проводящими её изнасилования новых "ценностных ориентаций, личностно-значимых образцов бесконфликтного или компромиссного поведения".."

bg...так вы всех распугаете...• 24.01.2005 13:24

Да, это по-нашему :)

Брбр• 24.01.2005 12:54

Жидобюрократ. Когда я говорил дяде Юре: у нас не забалуешь, я имел в виду не медведя, а вот это.

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1034542470

Хотя медведя я повесил на зуб крокодила и он всем нравитсяю

Я там почитал суждения Гоблина, маладца он, ай какой маладца... точно акула капитализма и мурена надругательств.

Брбр• 24.01.2005 12:50

У меня открывается.

Брбр• 24.01.2005 12:49

Не "Я ты...", а "А ты..."

Почему не открывается ссылка этой смешной статейки я не знаю.

Вот:

http://reader.boom.ru/raznoe/chapek.htm

и вот, и вот, куда еще воткнуть?

Брбр• 24.01.2005 12:42

Ладненько. Снова поставил ссылку, раз та не открывается. Называется: автор Карел Чапек. 12 приемов ведения полемики. Не найдете по ссылке, найдете по поисковику.

Теперь придется, видимо объяснить больному (дяде Юре) каким образом у него повязка сползла с головы на ногу. Или: Для тех, кто не понял.

Дядя Юра написал маленькую пьеску, где Барбаросса и Слепой Пью собираются бить тех, кто не разделяет их КЦ. А перед этим употребил термин "сам дурак". Хороший прием в споре (по Чапеку).

Это и сподвигло меня на реплику, где упомянуты пьесы Чапека и Веласкеса.

Пьеса дяди Юры написана в традициях 12 приемов Чапека. А Чапек, как известно писал пьесы, причем термин робот из его пьесы о восстании машин, придумал именно он. И он же Чапек написал шуточный (как и все у него) памфлет о приемах ведения полемики. Вот был такой первый намек.

Второй намек, конечно из заметки о пьесе Веласкеса из украинской газеты. Музыку, которую написала Веласкес, на слова, которые она же написала, интерпретировали неоднократно, в том числе и для духовых инструментов в музыкальную пьесу без слов.

Поставьте пластинку и прослушайте первые три такта... Бе-са-ме...

В разнузданных музыкальных кругах существуют свои сленги.

Например, если в оркестровой яме ( во время настройки или перерыва, но, конечно не во время исполнения пьесы) один музыкант дудит другому: до-ре-ми-до-ре-до, то все музыканты слышат, прошу пардону, пошел ты на хуй.

Естественно второй музыкант обижается и из многих сленговых выражений, бытующих в их тусовке, он может выбрать в ответ: бе-са-меееееее..., что другие музыканты слышат как: поцелуй меня в жопу.

Таковы нравы музыкальной богемы. Так вот второй намек именно на это.

Иди, мол, дядя Юра ты со своими чапековскими приемами полемики в жопу.

Простие, оказалось сложно? Но ведь дядя Юра позиционировался как человек с широким кругозором.

Так, что дядя Юра, я никуда не ушел с гордым видом (12 прием), я здесь. Я ты попался второй раз поскользнувшись на одной апельсиновой корочке. Трудно тебе с Веласкесами-то?

Я, конечно понимаю, что никто не будет анализировать, но все же, но все же, затевая полемику с дядей Юрой, я перечитал инструкцию Чапека (хотя до поры не думал на нее сслылаться) и использовал из нее ровно половину приемов. Остальные, если кто найдет-это инстинктивно.

Мне эта игра доставила удовольствие, так как дядя Юра, теперь я понял, что тоже инстинктивно, использует наиболее грубые приемы из Чапека. А наиболее грубые приемы, одновременно более действенные. Подмена предмета обсуждения, ссылки на неочевидное, умаление личности оппонента, через посредство отнесения его к адептам какого-нибудь научного, политического течения или, как у дяди Юря. к национальной группе и т.д.

Дядя Юра, если это игра, то да, а если ты на самом деле такой? А ну-ка скажи нам, какой ты на самом деле?

ЧК• 24.01.2005 12:39

бг, а мы не в Китае. и не в 60х:))))
С уважением,

bg• 24.01.2005 12:33

Нить ? Да когда она была-то в здешней анрхии. Нить. Прямо как иноклубец какой-то :)

bg• 24.01.2005 12:32

Медведь хорош.
ЧК, в Китае в конце шестидесятых выдвинули подобный лозунг . Потом все проросшие неправильные цветы состригли.

Жидобюрократ• 24.01.2005 12:13

А кто мне может сказать, как от благовещенских ментов на скинхедов перешли? Чего-то я нить потерял :(

Жидобюрократ• 24.01.2005 12:06

Однако , воображаемые исторические скинхэды не гоняются за ним с арматурой!
------------

Ага, погоняешься за ним. У него небось самого такая арматурина, что... Да вот хоть на памятник Церетели посмотрите :)



Насчет медведя. Я уже давал ссылочку, вот она:
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751194

ЧК• 24.01.2005 11:54

Слепой Пью, в час в организме утилизируется не более 10 граммов спирта с энергоотдачей...:)))
Во вторник - день 250летия МГУ, что и буду широко праздновать. И призывая праздновать всех, закончивших хоть какие ВУЗы, как просто значительную для нашего образования и нашей жизни дату.
За понимание различий "толерантности" и "терпимости" Вам 0. В смысле, пальцем в небо.Толератность - активный процесс, а не безразличие. Какой - Вам вряд ли интересно:))))
Культурная дифференциация от скинхедства отличается как бегемот от балерины - несопоставимые вещи. Девизом КД мог бы быть "пусть цветут все цветы - все культуры ценны":)))
ладненько, побегу кушать и работать. а то поспать, конечно, в понедельник хорошо (особенно, если не дали поспать в выходные), но...работать тоже надо. иногда...
Всем пока,

bg• 24.01.2005 11:53

Filemaker - перевести могу :) а кто такой - не знаю :(
ЖБ, где медведь ?

Жидобюрократ• 24.01.2005 11:51

P.S. Увы, то, что про "конкретно" - шутка, сразу не понял.
-----------------------------

Не то чтобы эта гостевая для конкретных людей, но наличие чувства юмора приветствуется :) Можно заменить на 15 раундов против Слепого Пью.


А чего, Барбаросса, картинка-то понравилась? Это ж нашенский медведь, из питерского зоопарка, под впечатлением инициатив Президента о новогодних каникулах.

Мяугли• 24.01.2005 11:37

Кто знает что такое Filemaker?

Слепой Пью• 24.01.2005 11:31

:-) Это же не Атланта и не Цинцинатти.

Мяугли• 24.01.2005 11:27

bg,

Да, мерзость. Правда, непонятно о чем тут спорить

bg• 24.01.2005 10:37

Мяугли, вот ссылка:
"ИЗБИТЫЙ ГОРОД"
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/01n/n01n-s00.shtml
В следуюсцих номерах газеты есть продолжение.

Мяугли• 24.01.2005 10:34

А я такую книгу читала в самолете, когда в ЛА летела. Две девчонки из Англии были проданы отцом замуж в Иемен. 14 и 15 лет им было. Одной таки удалось выраваться на свободу через 8 лет, а вторая так до сих пор там и сидит. Брррр...