Чего-то я не поняла, как мы с ГКЧП на 17 год опять перешли? Ситуация аналогичная была?
Почему в 53 у Берии ничего не получилось? Из-за того, что Фурцевой удалось созвониться с Жуковым?
Август 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Чего-то я не поняла, как мы с ГКЧП на 17 год опять перешли? Ситуация аналогичная была?
Почему в 53 у Берии ничего не получилось? Из-за того, что Фурцевой удалось созвониться с Жуковым?
sorenta• 20.08.2004 02:10
А, точно. Опасно сейчас с выводами выступать по результатам периода 1953 - 2004 годов. Хрен знает, чего нам не сказали и не говорят?
Слепой Пью• 20.08.2004 00:39
1. Народ понятия не имел ни о какой революции.
2. То что эсеры и кадеты попробовали свои силы в организации массовых беспорядков и их усмирении - таки да.
3. Даже прям не знаю что сказать. Поручусь ли я, что всё, начиная с 1953 года и по сейчас не есть тщательно задуманная и проводимая верхами с дьявольской точностью и тщательностью реформа каких-нибудь верхов? :-)
Слепой Пью• 20.08.2004 00:33
ох.. Да слышала ли ты, Сорента, что нибудь о февральской революции 1917 года? Или только коммунистическую бредятину про то, как большевики пришли и выгнали Николая II с Учредительного Собрания?
Хотя и там народ ни при чём. Народ попозже вписался - с весны 18 по 1924 год.
Максим• 20.08.2004 00:30
Пью, значит так.
В 1905 Высочайшей милостью была дарована _в сущности конституция_
(из письма Николая II)
Так что, некоторые подвижки удалось провести, невзирая на последующий откат...
Каков механизм внедрения "подвижек" в жизнь?
Как правило это что:
1.Народный гнев (совсем невмоготу стало)
2. Хорошо организованный заговор проф. смутьянов/революционеров
3. Продуманные реформы верхов.
В применении к 1905 году либо 1 вариант, либо 2. Но каково вообще в России соотношение/смесь этих вариантов при судьбоносных событиях, бывало ли, что один из вариантов/сценариев преобладает в чистом виде?
Речь идет о всех русских/советских (91) революциях?
Слепой Пью• 20.08.2004 00:29
sorenta - матрос Железняк, шоб ты знал, и большевички с коммунистами проклюнулись только после революции. Во время революции их ни рядом ни близко не было.
sorenta• 20.08.2004 00:22
Да. Какой народ? Матрос Железняк да Человек с Ружом. А потом уже, когда ходоки-то к Ленину пришли - уже поздно было народу вмешиваться. Уже такую лапшу заварили...
Слепой Пью• 20.08.2004 00:12
Максим - какой народ? Я сейчас посчитаю забастовки мусорщиков во франции или столкновения с полицией в Сеуле - так и чё, это будет количеством революций?
Реальных изменений государственного устройства пришлось/удалось добиться в феврале 1917 года.
Максим• 20.08.2004 00:07
Пью, а почему эта первая _попытка_ свершилась в 1905?
Так чижело сказались на благосостоянии народных масс Порт артурские баталии?
Или _внимание конспирология_ штаб ревлюционеров посчитал удобным момент для бунта в столицах, пользуясь некой отвлеченночтью войск на восток?
Иными словами - народ восстал под непосильным гнетом: _низы не хотят_,и.т.д.;
либо _соввести и мозгу класса_ показался удобным момент, для сигнала выступать?
Слепой Пью• 19.08.2004 23:54
Пф. Мало ли всякой фигни в ныне цивилизованных странах происходило? И Бастилию не сразу брали и Кромвель не с перворазки поднялся. Ипо нескольку раз. Вон во франции четыре полномасштабных революции понадобилось, а толку? Ты ещё Болотникова и братьев Гракхов приплети.
Попытка революция 1905 года похожа на секс до того, как эрекция наступит.
sorenta• 19.08.2004 23:45
Пью,
ага, правильно говоришь, про допервоймировой. А что же тогда нам говорит первая русская революция?
Слепой Пью• 19.08.2004 23:31
Сорента, если брать до начала 1 мировой войны, то у Российской империи было совсем не достточно внутренней разрухи для того, что бы что-то менять. Талонов не было, перебоев с кормёжкой в крупных городах, слабости законов, идеологической шизофрении и высочайшего соотношения мыслителей на душу населения.
sorenta• 19.08.2004 23:28
ПробЕл,
я ей вечером брякну на почту, я на работе теперь. А то, может, она и сама тут пробежит. И увидит. И обрадуется :))
с.• 19.08.2004 23:28
//Ну, чё уж там. Если не наблюдал,то и не было значит этого.
Точк, я какой-никакой, но свидетель, а откуда твои дровишки об особо длинной жизни и частой рождаемости? То-то центральная Россия обезлюдела, деревни заброшенные по Смоленщине уже давно стоят.
Ты случайно Россию с Киргизией не перепутал?
//а особенно сильно забавлял Наг.Карабах и Баку. Гы-гы. Тирасполь тоже хорошо рулил...
Вот-вот, Точк, это они на фоне слишком длинной жизни и частой рождаемости, видимо.
Точк• 19.08.2004 23:19
= =Точк, в окружавшей меня реальности я описанного тобой феномена не наблюдал = =
Железная логика, Сентябрь.
Ну, чё уж там. Если не наблюдал,то и не было значит этого.
"Вам показалось.Не было никаких четырех тысяч трупов в вагонах с площади" (с) :)
с.• 19.08.2004 23:14
Не, с сэйвами на фиг - на фиг. Пока вы там какую-нибудь хрень оптимизировать будете, народу по пять раз эти экзерсисы терпеть... Да... Зверь ты и нелюдь, в общем. Стыдно должно быть.
Точк• 19.08.2004 23:11
==Зато при нем к нам Руст прилетел на Красную площадь. Нет, забавное время было, конечно= =
ага, ага(точк радостно подпрыгивает)
а особенно сильно забавлял Наг.Карабах и Баку. Гы-гы. Тирасполь тоже хорошо рулил. Немножечко попозже, правда. В Абхазии и Юж.Осетии сплошь взаимно забавлялись. Забавно выглядела сдача ГДР, этой залежалой сучки-невестушки без выкупа и приданного,
А как смеялись мы от забавных денежных реформ? Умора ведь! Как забавно кинули восточноевропейских товарищей? Их потом очень забавно посадили. А кое-кого и подалее.
В общем, забав хватало.
И лишь только Борис Николаевич не забавлялся в своих честных передвижениях на общественном транспорте, пылкой борьбе с привилегиями и опасных падениях в реку.
sorenta• 19.08.2004 23:11
Вот что, оказывается. Тебя не было. Так, тебя и в 13 году не было. Почему ты 13 год не берёшь? Оригинальничаешь?
ProbEl• 19.08.2004 23:09
Сорента
Спасибо!! Я просто переехал и потерял ее телефоны.
Если услышишься как-нить, то, плиззз, передай ей мой номер :
+49 152 02016857
и Аську - 203742798
sorenta• 19.08.2004 23:05
ПробЕл,
Дык, где же ей быть, там же, где и была. Появляется тут иногда с фразой в два слова, но не более. Боится, чтобы не засекли радиостанцию :)
Слепой Пью• 19.08.2004 23:04
В 1915 году меня не было. Поэтому можно было спокойно экспериментировать. А к сейчас бы всё устаканилось уже. В основном.
Но, если мыслить глобальнее и ширше глядеть на проблему - то ещё лучше где-нибудь так 3000 b.c. с сейвами.
с.• 19.08.2004 23:00
//Ибо моя всё никак в толк не возьмет: отчего от склизкой колбасы и партсобраний эта сволочная популяция жила дольше и размножалась чаще.
А на современных витаминах, пиве и сникерсе как-то по понижающей и вялотекуще.
Точк, в окружавшей меня реальности я описанного тобой феномена не наблюдал, но верю, что в твоей реальности всё было совсем по-другому. :)
И очень интересно ты связал длительность жизни и частоту размножения. Ты уверен, что такой эффект вообще хоть где-нибудь имеет место, кроме воображаемого СССР? Мне казалось, что обычно уж что-то одно. Или я неверно понимаю причины старения населения в Северной Америке и Западной Европе.
ProbEl• 19.08.2004 22:59
Сорента
Тань, ты не в курсях, где сейчас кейтушка? Что-то я их потерял совсем.
Хамбля• 19.08.2004 22:59
Да если бы Точк там (ы Стишках) все время публиковался, то старательные, но недотягивающие до планки любители перестали бы присылать свои вымученне шедевры. Чтоб не позориться.
А по поводу эпохи - прав ЖБ. Помните старый анекдот, почему "при Сталине было лучше". Эх молодость, молодость... как говорил незабвенный Поручик.
Для меня, жителя другой республики, происходящее в далекой Москве (в 91-м и 93-м) воспринималось как фарс. "Честную" же эпоху чистогана (с точки зрения простого обывателя) можно поделить на две части: доприватизационную разруху (где-то до начала 96-го) и послеприватизационный рост благосостояния. С коротким кризисом 98-го.
sorenta• 19.08.2004 22:53
Пью вечно какой-нибудь год возьмёт, из-под кровати он их достаёт, что ли? а что 15 год? ну что там в 15 годе-то?
Точк• 19.08.2004 22:50
Кыся,
не пошлю. Лень. Кабель оборвался, а ГПРС медленно работает
Сентябрь,
кто ж тут ёрничает. Это так. От наивности и глупости.
Ибо моя всё никак в толк не возьмет: отчего от склизкой колбасы и партсобраний эта сволочная популяция жила дольше и размножалась чаще.
А на современных витаминах, пиве и сникерсе как-то по понижающей и вялотекуще.
Я , видать, секрета тайны не знаю.
Тупка (с), кроче
с.• 19.08.2004 22:46
Слепой Пью, о 15-м годе мне трудно судить. А горбачевское время всё передо мной прошло. И хорошо помню рыжковские рассуждения по телевизору, что реформу можно проводить быстро, резкий спад, а потом крутой подъем (показывает рукой движение вниз и вверх под острым углом), а можно постепенно, не торопясь (показывает пологое движение вниз и вверх, из которого видно, что в заднице сидеть в этом случае придется долго и основательно), правительство предпочитает медленный вариант, чтобы народ мог постепенно привыкать к изменениям...
Не говоря уже о дилетантском стиле этих рассуждений, стыдно было, что и логики в них нет никакой. Собственно, реформ почти и не было. Да ладно, согласен, дело прошлое.
ProbEl• 19.08.2004 22:40
Кажется, в лексиконе Кукуева появилось новое ругательство - ЧЕСТНЕЮ...
Типа : Я честнею, дорогая редакция... :)))
Сразу почему-то вспомнилось Сорентино "заепчёное" в духовке мясо.. ;)))
с.• 19.08.2004 22:31
Вот Точк ёрничает, не помнит, наверное, времени, когда разваленными фермами и склизкой колбасой надо было старательно гордиться. Принимать встречные комсомольские планы и сдавать ленинский зачет. При Горбачеве это уже практически закончилось. Зато при нем к нам Руст прилетел на Красную площадь. Нет, забавное время было, конечно.
Слепой Пью• 19.08.2004 22:31
с. - не. ж-но годике в 1915м.
Ладно, проехали. Всё, что ни делается, как говорится в поговорке, к лучшему.
Правда там ничего не говорится про всё, что делается.
с.• 19.08.2004 22:22
Я 19-го тоже зверем смотрел на радующихся. Прикидывал пробираться с семьей в Турцию или Румынию на водном велосипеде. А 20-го уже попустило. Хотя над пляжем продолжали гонять военные самолеты в Форос и обратно, Кучма заявил о независимости. Местные мужички стали составлять списки москалей, которых надо будет гнать. Хозяева, у которых мы комнату снимали, сказали, что в случае чего, они нас примут, пока в России всё успокоится. А 21-го уже и успокоилось.
А гобачевское время - забавно вспоминать. Но детей кормить тогда трудно было. Упустил он, собака, время. Сколько запала и желания перемен впустую ушло. И реформы не проводили, и в магазинах стало шаром покати. За сигаретами по карточкам в очередь выстраивались. Ладно, я курил. А у родителей на шкафу залежи дешевых папирос и сигарет скопились. Мама потом этим табаком мошек травила.
А начали бы реформы типа гайдаровских на три года раньше, может и Союз уцелел бы. Хотя Прибалтику уже было не удержать по-любому.
Кыся• 19.08.2004 22:05
А на заборе что, есть, что ли? Чего ты придираешься, как будто совсем очестнел?
Точк, Вернеру в стишки давай!
Точк• 19.08.2004 21:50
= =И последующее эрой чистогана трудно назвать. Просто всё стало честнее. Тот, кто стремится к деньгам, теперь обычно не имеет нужды прикрывать это трескучими фразами. = =
Всё как-то сразу почестнело,
Честнее стало всё кругом
И мы за честное , за дело
Горим, шагаем напролом
Честнеет утро, день честнеет,
Честнеет ночь и вечер с ней,
Правдиво небо голубеет,
И Солнце честно всех желтей
Честнеют нивы на колхозе,
Колосья честно шелестят,
И стал честнее жук-навозник
И грязь кисельная в полях
И правдой города накрылись:
Проспекты, улицы, шоссе
Стремительно честнеют крысы
И ценники на колбасе
Честнеют лифты и подъезды,
Честнеет мусорный бачок
Честнеет Дума и партсъезды
И плинтус, а за ним сверчок
Честнеют женские колготки,
Честнеет старый унитаз
Чего уж там - честнеет водка
Честнеет буки, веди, аз
Рублевка честностью покрыта
Зарплата честно к нам плывет
Сияет честностью корыто
И мартовский облезлый кот
.........................
Честнеет всё, ложь не в фаворе,
Хоть есть позорный раритет:
Нам врут три буквы на заборе-
Ведь хуя на заборе нет!
sorenta• 19.08.2004 21:34
А я столько раз уже тут писала про это, что в этот раз не буду. Ну, в Сочи я была, на пляже сан. им Дзержинского загорала.
сопливый родитель• 19.08.2004 20:54
Пью в больничке - именно, именно. Он же ж примерно тогда родился :)
А я плохо помню. Помню, что мы на даче были всей семьей, а потом кто-то ещё приехал, и про танки рассказывал. Радио с телевизором у нас, в силу удалённости, Лебединое Озеро невнятно передавали, но к программе "Время" телевизор кое-как выкашлял новое руководство страны. Мне тогда, по причине собственной невзрослости и родительской гражданской робости, очень страшно было, но, взглянув на эти рожи, нельзя было отделаться от ощущения, что эту команду нарочно подобрали для смеха и издевательства над электоратом. Кто ж знал тогда, что это ощущение настигнет десять лет спустя на совсем другом континенте?
Возвращались в город мы на плечах победившего либерализма, хотя ни на какой концерт на площади меня родители не пустили (как я теперь их понимаю!)
А вот ностальгию по Горбачёву и "эпохе" я, наверное, пронесу через всё оставшуюся жизнь. Вот увидите, про Мишку-Райку-Перестройку скоро Голливуд начнёт блокбастеры штамповать. Лирический герой эпических пропорций, ага.
sorenta• 19.08.2004 19:38
Ага, значит, 13 лет защите Белого дома сегодня...
Господи, сколько воды с того времени утекло, и сколько всего случилось. И кто знал тогда?
Л.• 19.08.2004 19:02
19-го приехал свекр, тогда еще живой. Через полгода он разбился ранним субботним утром на полупустой дороге в деревне, вписавшись под грузовик., и бабки, что провожали его в последний путь, сказали - во-от, говорили, что сегодня (какой-то религиозный праздник), не послушал. А тогда он приехала и сказал, что надо нам всем ехать в деревню. Не потому, что ГКЧП (на это он искренне не обращал внимания), а просто ему хотелось отвезти туда новорожденную внучку показать. И напор его был так силен, что мы практически собрались и поехали. В его "Москвиче". Или Запорожце, что-то такого класса. Он был такой деревенский мужичок, шукшинский абсолютно типаж. С огромными ушами и носом. Маленького роста. Быстрый, как молния - туда-сюда, туда-сюда. У Сокола я наконец опомнилась и сказал, что никуда с младенцем не поеду. От мамы и цивилизации. И тогда эти двое оболтусов уехали без меняя, а я под ждождем с кульком поехала домой. И отттуда порывалась пойти на баррикады, но меня уже мама не пустила. А по МКАДу шли танки. 20-го я все-таки дотопала до Белого дома, исписанного надписями а-ля рейхстаг, и меня напоила кофе какая-то дама - тогда москвичи выходили с термоасами и бутербродами кормить и поить "защитников белого дома".
Мой приятель сказал мне потом, что, стоя на ступенях Белого дома, держа в руке белый носовой платок и ожидая танкового штурма, думал, что все происходящее - что-то в стилистике Бондарчука. Гигантская военная массовка с любителями. Он теперь, кстати, директор Альфа-банка. А 21-го я уже в стиле Пью лежала с температурой и смотрела ТВ.
Лебединое озеро, правда, к тому моменту отзвучало, и загорелый Горбачев сводил с трапа бледную Раису.
Слепой Пью• 19.08.2004 18:06
>> Того аж затрясло, он буквально выплюнул мне в лицо: "Что, наконец-то на твоей улице праздник, да??"
:-) Видел я такое тоже. :-)) С теми же почти словами.
Серый• 19.08.2004 17:48
Этот ГКЧП мне всю малину обкакал. Я тогда из отпуска вернулся, с Алтая - "пятерочку" по Чуе и Катуни прошли. Думал, ща вот приду - на день расспросов, ахов и охов будет.. :))) А тут такая фигня.
В курилке мрачно поинтересовался у Славы - был такой у нас романтик перестройки, борец за демплатформу и обожатель сахаровых-гдлянов - запасся ли он сухарями и теплым бельем. Того аж затрясло, он буквально выплюнул мне в лицо: "Что, наконец-то на твоей улице праздник, да??" Тетки укоризненно косились на меня и шепотом спрашивали, неужели я за ГКЧП? А я за полгода до этого партбилет на стол положил.. :))
Да. А вечером к Белому Дому. Просто так. Живу я там потому что.. :)) Тогда не было вокруг него никакого забора, его после 93-го поставили. А скверик у Горбатого мостика уже успели благополучно засрать..