Лайза• 17.06.2004 22:24
Аня, ага, я. Я даже поправлять и отненкиваться не стала, махнула рукой. Я еще и "окресные" теперь пишу. Спасибо, успеваю потом заметить и поправить. А ведь когда-то была автоматическая грамматнасть.
Июнь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Лайза• 17.06.2004 22:24
Аня, ага, я. Я даже поправлять и отненкиваться не стала, махнула рукой. Я еще и "окресные" теперь пишу. Спасибо, успеваю потом заметить и поправить. А ведь когда-то была автоматическая грамматнасть.
Как вы думаете, убил?• 17.06.2004 22:23
вчера до ночи читала "Грозовой перевал", до этого, кажется, читала в юности или только кино смотрела, не помню.Сюжет там, если задуматься, довольно фантастичный - добрый человек берет неизвестного найденыша в дом, начинает любить его больше своих детей, а тот,когда вырастает, неистово ненавидит приемную семью, плетет козни против выросших родных детей и постепенно захватывает их имущество, а их выселяет, как кукушонок. Но именно такой сюжет на самом деле случился в семье автора (сестер Бронте, автор Эмили Бронте): их дедушка был таким "родным сыном" и сильно пострадал в детстве от взятого в их семью его дедом приемыша, причем не исключено, что этот найденыш этого деда, выросши, убил, а деньги присвоил: они поехали торговать скотом куда-то, а вернулся один найдеыш (взрослый уже мужик) , сказав, что дед по дороге умер, а про деньги он ничего не знает.
Аня• 17.06.2004 21:00
"ему удасться" неужели это пишет Лайза?! Как же мы ее допекли, бедняжку.
Сентябрь, а почему для меня песня?
У меня тут муж под нос фальшивит "в духовом шкафу играет городской оркестр". Тоже наверно от чрезмерной сермяжности. Или просто есть хочет.
с.• 17.06.2004 20:07
//Сентябрь, а разве может родиться ощущенье маленького счастья от прочтения сатиры и памфлета?
Жанровед, если в жанрах не разбираешься, то может. Как говорится: во многой мудрости, есть что-то не такое.
с.• 17.06.2004 19:54
А еще я с утра песню для Ани сочинил: "Каховка, Каховка - родная духовка." А дальше пока не знаю. Трудная тема.
Л.• 17.06.2004 19:52
Яду мне, яду! "Алмазный мой венец" они хвалят! Совсем очумели, честное слово. Этот Алмазный венец -самые одиозные мемуары в истории русской литературы (говорят, Найман что-то похожее написал, но я сомневаюсь, что ему удасться переплюнуть Катаева). Очевидцы событий и персонажи книги в один голос утверждали, что наврал, как сивый мерин, и, кажется, за эти мемуары от кого-то Катаев и по морде получил. Не от Пастернака ли, к слову о мулатах.
Вот скажи мне, Брбр, раз ты так любишь мемуары - читал ты "Некрополь" Ходасевича? "Курсив мой" Берберовой? А-а. Читал, но не понравилось. Написано не так живенько, личность автора не выпячена во главу угла, клички не розданы. Ну-ну.
с.• 17.06.2004 19:52
//Но БГ оставляет впечатление более цельное.
Жидобюрократ, "Белая гвардия" тоже хороша, кто бы спорил. Сталин, говорят, пьесу двенадцать раз смотрел. Может, и писатель МБ был вполне себе неплох, несмотря на Катаевские шаржи.
Хотя я и Катаева люблю. "Белеет парус одинокий" не меньше десяти раз перечитывал (кстати, о Майн Ридах).
Брбр• 17.06.2004 19:17
Белая гвардия, Черный барон...тратататата...нам царский трон
Но от тайги до британских морей Красная Гвардия всех сильней
так пусть же Красная сжимает властно свой штык мозолистой рукой
И все должны мы. Неудержимо. Идти идти на смертный бой...тататата
А у меня в архиве есть фотография курсанта царских времен.
С полустертой надписью на обороте:
"Юный юнкер Иванов был нахмурен и суров" И год там 1917 проставлен.
И действительно, такой усатенький кент. Серьезный. Потом он профессором был в Питере. Брат моей бабушки по матери. Страшная тайна семьи.
Жидобюрократ• 17.06.2004 19:02
Фильм снят по пьесе, а там, действительно, много ерунды. Переделывал под разрешение.
Максим• 17.06.2004 18:47
Жидобюрократ, Белая гвардия, да - в некоторые моменты просто мурашки по спине. "Цепляет", одним словом.
А вот от фильма "Дни Турбиных" двойственное ощущение. Нет, и фильм неплох, и актеры.... Но очень уж небулгаковской отсебятины туда понапихали... Что ж, время такое было. Хотя, такой фильм всё же лучше, чем никакого? или нет?
Жидобюрократ• 17.06.2004 18:39
Сентябрь, ох это маленькое ощущение счастья :) Как мало нужно было для этого :)
Для меня нехристианскость романа не является недостатком. Но БГ оставляет впечатление более цельное. Ну я бы так сказал - после ММ сидишь раскрыв рот, ошарашенный. Но такого катарсиса (простите за грубое слово), как после БГ - нету.
Жанровед • 17.06.2004 18:35
Сентябрь, а разве может родиться ощущенье маленького счастья от прочтения сатиры и памфлета? Или это по- твоему не сатира на тогдашнее общество?
К какому жанру отнести 12 стульев и Золотой телёнок?
Вызывает ли их прочтение ощущение тихого счачтья или же их прочтение вызывает просто здоровый смех?
bg• 17.06.2004 18:31
Аня, ты лучше скажи кому в голову пришло Майн Рида на русский переводить. Так бы и пропал в забвении. А так - пятое или шестое поколение русскоговорящих мучается.
bg• 17.06.2004 18:29
На иврите "Конёк-Горбунок" - "сусон-гавнунон". Страшное дело, как ребёнку читать ? А Ершов - так и будет Ершов.
"Венец" давно не перечитывал. Но лежит в книжном шкафу.
"Мастер". В первый раз не дали ксерокопии журналов на одну ночь. С тех пор люблю :)
с.• 17.06.2004 18:27
Не хочется, но все же должен я написать еще пару строк в защиту МиМ.
У меня после прочтения этой книжки осталось маленькое впечатление счастья. За что я этой книжке благодарен. А ваши умные рассуждения о неправильности книги и ее концепции мне по фиг.
с.• 17.06.2004 17:38
Аня, конечно, я оцениваю, какая мне девушка больше нравится. Но разве она после этого становится лучше или хуже? А уж про переоцененность девушек я даже и говорить не хочу. Слишком я сермяжен и глуп для таких разговоров. :)
Брбр• 17.06.2004 17:31
ЖБ (это ничего, что я сокращаю?). Наверное в этом все и дело. Я тоже не могу и не хочу рассуждать о Сути, как Аня верно заметила.
Но непринятие идеи романа у меня есть. Также как и непринятие фильма Бригада, так же как и непринятие смакования насилия. И еще из этого ряда.
Наверное можно написать и поставить все. Но в любой публичности присутствует какая-то идея. И коль скоро государство для того и создано, чтобы упорядочить существование социума для его же сохранения, полагаю будет справедливым четко регулировать и запрещать антисоциальные идеи.
А то ведь, действительно, будет маленькая девочка плакать в песочнице от досады, что она не видела как дядька с крыши упал и как мозги брызнули.
А ведь и плачет уже. А?
прям вам слова не скажи• 17.06.2004 17:31
Ну да, я про Шекспира тоже хотела сказать, да меня вот ЖБ опередил. Говорят и Илиаду с Одисеей не Гомер сочинил, а другой слепец, которого, впрочем, тоже звали Гомер.
вот здесь. неужели не открывается Мошков?• 17.06.2004 17:27
Барбаросса!
в реплике 17:11:55 я как раз на Венец ссылку дал
Максим• 17.06.2004 17:23
помню Брбр!
Багрицкий там ещё был - "Птицелов". И банальная история - им на выпивку и билет не хватало. От чего-то надо было отказаться...
Кажется они (с Олешей что-ли) Багрицкого потом не взяли - чтобы на выпивку хватило.
А как Катаев описывал массивный стол с перьевой ручкой в кабинете Булгакого - Синеглазого? Такой настоящий писательский стол. Почему -то запомнилось...
Но я сам не отгадывал - мал ещё был. Родители подсказывали - кто есть кто в этом ребусе.
Жидобюрократ• 17.06.2004 17:22
ММ - абсолютно нехристианский роман. Альбигойский :) Кстати, "каламбур о свете и тьме" из тех мест.
Какое уж тут христианство, если тут живая иллюстрация - "все это дам Тебе, если поклонишься мне"
банзай• 17.06.2004 17:19
>>> письма и личные записки Ершова выдают косноязычного убого человечка, и совершенно непонятно, как он мог Конька написать
Анечка, а какое впечатление на людей производят бумаги Вильяма нашего Шекспира
А он чуток покруче Конька-Горбунька штуки складывал:))
Брбр• 17.06.2004 17:16
Точно. Королевич. Помнишь, как они в Рязань к его маме собирались? Блин, я, кажется такой же, в отношении раз начать и все пропить.
Банзай, ну так неинтересно же в конце концов!
Сразу раз! И все на блюдечке у него.
Дай человеку повздыхать-поностальгировать:))
Аня• 17.06.2004 17:15
банз :)) хмырь ты все-таки. А про Ершова я серьезно. что-то такое читала. Что все прочие писания, письма и личные записки Ершова выдают косноязычного убого человечка, и совершенно непонятно, как он мог Конька написать. А я-то знаю каково ето, будучи жалким и косноязычным, попробовать подделать стиль и создать что-нибудь яркое, сочное и ехидное.
Брбр• 17.06.2004 17:13
Банз. Я тоже птиц смотрел, а это уже после Птиц, но не помню по какой программе. Так и заснул... на самом интересном.
Брбр• 17.06.2004 17:11
Сентябрь. Ты после гонга по морде мне не бей. Аня же сказала, что я тебя победил техническим нокаутом. Это почетно. Вроде ты тоже немножко сермяжен, но я посконнее.
Давай еще какое состязание. Ну давай поспорим, кто из нас дурак, а кто просто прикидывается. Иииииии, во битву можно устроить. И стихи, стихи, но не более четырех строф.
Кто займет второе место, тот и победит.
Хотя я такой дурак, что сам не понимаю, что сказал. То есть, если ты докажешь, что ты более дурак, чем я и займешь первое место, то более дураком окажусь я, так как не смог занять этого первого места?
Максим• 17.06.2004 17:08
Как жаль, что сейчас не найти Катаева "Алмазный мой венец" и "Трава забвения". Как жаль, что вы этого не читали. Это описание довоенного писательского сообщества. С зашифрованными персонажами, где только Коммандор (Маяковский) с большой буквы, а остальные с маленькой. Пастернак-мулат, Есенин-голубчик и т.д.
-----
Брбр, может странно, но я читал. Хотя был тогда совсем малец. Родители переплели "Алмазный мой венец" и "Трава забвения" из журналов в твердый переплёт. Эти вещи и посей день в семейной библиотеке.
Какой мир открыл Катаев! Олеша зашифрован как "Ключик", а Есенин не голубчик, а, кажется Королевич. И совершенный хулиган и пропойца. Не только в стихах оказался, но и в жизни.
Булгакова Катаев обозначил как "Синееглазый" и всячески подтрунивал над его стремлением строить из себя Великого Писателя.
Там много интересного в этих мемуарах.
Белую Гвардию ставлю однозначно выше. Из всего Булгакова - моя любимая вещь.
О чисто литературных достоинствах ММ спорить не буду. Кажется да, превознесли до небес. Всего лишь за то, что появилась в нужное время в нужном месте - и стала "библией" интеллигенции.
Конеяно, Булгаков не стоит в одном ряду со Львом Николаичем и Федор Михалычем. Ну а если его сравнить с позднесоветскими классиками? с Распутиным, Астафьевым, Беловым? Если сравнить его со своей средой - Катаев, Багрицкий, Ильф и Петров, Олеша и прочие?
Вполне на уровне, мне кажется.
Ну а про неполное соответствие каноническому образу Создателя - да, это позиция РПЦ и со своей точки зрения они правы. Тут Булгаковкая трактовка может быть оправдана свободой творчества. Кстати, он кажется Киевскую семинарию так и не окончил?
Аня• 17.06.2004 17:08
С. неужели ты не оцениваешь, какая девушка тебе больше нравится? Неужто у тебя в етом важном вопросе бинарный подход? Кошмар. Мы помнится, в метро мол.человеков по десятибальной шкале оценивали. Хотя мы-то, конечно, были чуткими романтичными девицами. Не то что вы, мужланы.
банзай• 17.06.2004 17:05
Казаль? Это по какой же программе?
Я смотрел ТВ почти весь вечер-сперва матч Греция-Испания, а потом "Птицы большие и малые" Пазолини (начхав на судьбы российского футбола, ага). Никакого фильма Кары там не было.
А я лет 15-20 назад любил в разговоре ввернуть услышанную от кого-то версию о том, что г-н Булгаков стырил М&M у Валерия Брюсова.
А потом удалялся, оставляя собеседников во всём этом...
с.• 17.06.2004 17:02
Брбр, вот видишь, не хватает тебе сермяги, чтоб Мастера заценить. В критический разбор пустился: переоценен-недооценен, хуже-лучше, а правильный ли галстук автор носил.
Вот для нас, простых людей, книги - как девушки. Главный принцип: нравится - не нравится, а не хуже - лучше. Все же ты как начальник рассуждаешь.
Брбр• 17.06.2004 17:02
Аня. Нет не спер. Если бы спер, Пушкин бы его застрелил на дуэли. Хотя нет. Ершов был не дворянин. Пушкин бы приказал выпороть на конюшне. Или нанял бы каких там бандитов. чтобы они этого Ершова на счетчик поставили. Пушкин же в деньгах нуждался.
А Лермонтова я не люблю. Просто так сказал. Из любви к сутяжничеству.
Аня• 17.06.2004 16:57
А что за слухи были что Конька-горбунка Ершов у Пушкина спер. Или ето злые домыслы завистников?
Брбр• 17.06.2004 16:57
А у меня сегодня неожиданно пустой день. Только с утра завелся на жалобе, которую так оснастил изысками, что клиент просто рыдал. Не заметил гротескности своих воплей, которые я туда вложил.
Может судья заметит? Тогда точно дело выиграем. Если, конечно, судья наш человек. Не в том смысле, что мы его подкупим, а в том смысле, что проникнется человеческим сочуствием и всхохотнет над бедолажьей ситуацией.
Эх, люблю же я стряпать.
у меня де жа вю. Я уже что-то похожее тут писала• 17.06.2004 16:56
да ну вообще ету МастерМаргариту. Раздуто ето было во времена моего отрочества. И попробуй еще скажи в обществе, что тебе не нравится общий дух книги, что ты не боготворишь Воланда, не восxищаешься Мастером и совершенно равнодушна к Маргарите. Так ведь не поймут. Так правильно сказал Барбаросса, блестящая сатира с претензией на глубокую мысль о душе и боге. Хотя мне, вообще, все рассуждения о боге, душе, добре и зле обычно кажутся недостаточно глубокими. Поетому я и стараюсь сама не рассуждать и рассуждений не читать. Очень удобно.
А вообще, конечно, Булгаков мастер, ничего не скажешь.