Перчик• 25.09.2017 23:35
".каждому бойцу по велосипеду."
Лёша, ой спасибо. Наконец-то до меня дошло выражение "яплакал". Это же шутка дня! История Камерера померкла в моих очах.
Не шучу, серьёзно. Танки тоже нафиг, даёшь велосипеды! Выхожу я как-то из дома, у меня там пешеходная дорожка рядом. Тут-то пелетон и наехал. Какие-то кадры гонки устроили, а местных жителей предупредить или, хотя бы, трассу гонки нормально оцепить забыли. То, что где-то в полутора километрах объява висела, мне никак не помогло. Ощущений теперь хватит на всю оставшуюся жизнь: убойная это сила - велосипед.
Некто Леша ★★★★★• 25.09.2017 22:02
И да - всё еврейское население выселил бы от границы подальше. В принудительном порядке, не торопясь, создавая новые места работы минимум в тыс. км от границы. Оборонительные линии проложил бы не только у границы, но и подальше - у Смоленска, Вязьмы, чтобы просторы территории спасали. По линии Киев - Одесса - погуще, чтобы потом по голой степи до Ростова не драпать. В общем, до появления у нас достаточного кол-ва современных танков и самолетов, и соответственно инициативы, Вторую мировую надо было стремиться превратить в 1941 в Первую.
Некто Леша ★★★★★• 25.09.2017 21:43
Макс, у нас резунов дельтакозел случился. Любопытно, что наши оценки совпали. Но приоритет мой! То, что я сказал здесь в полпервого ночи, ты в сущности повторил в Красной рано утром. По обыкновению, я выразился развесисто, а ты отрывисто, вся разница )
>Ваши действия?
Блять, если бы я при этом знал, что будет дальше, и был бы при этом на месте Сталина, пц бы пришел третьему рейху. Он, собственно, и так настал, но можно было действовать гораздо грамотнее. Пакт - разумеется, подписать. Войска на новые приграничные выступы разумеется, не выдвигать. Развернуть там строительство цементных заводов в изобилии. Оборудовать штук десять оборонительных линий, каждая с хорошими дорогами вдоль границы, с единственной хорошей - к границе, но заминированной по самое не хочу. В бетонированные точки посадить наши легкие танки, те самые, которых немцы тыс. 20 пожгли. С возможностью для каждого из них быстро перемещаться между этими точками.
Мобилизовал бы всю промышленность на военные нужды на уровне - "41 уже пришел". Отвел бы ее подальше в 39-м, но не за Урал - на Волгу, хрен бы немецкие бомберы туда долетели или тем более танки дошли при правильной обороне. Противотанковых пушек и зениток нашлепал бы вволю, а зенитки такие, что и против танков Т IV.
И (сейчас ржать будешь) каждому бойцу по велосипеду. Мелочь, казалось бы. Но у немцев они были в изобилии, а у нас нет. Человеческая жизнь была дешевле велосипеда.
Март ★★• 25.09.2017 16:09
Ну вот как бы так.
В целях обережения Красной и ПЧ от наскока
я предлагаю Лёше (и возможно Мише) ответить на простой вопрос.
Вы на месте Сталина в 1939 году - а Британия уже замирилась с Гитлером через Мюнхен и вся Европа под немцами. Польша настроена к СССР враждебно и только что с Гитлером попилила Чехословакию. На востоке подпирает Япония.
Ваши действия?
Некто Леша ★★★★★• 25.09.2017 00:31
День 57. Антирезун.
Спасибо Любопытному за ссылку про наш тяжелый бомбардировщик. Понятно, что только желание уесть Че заставило его принести ее в клювике, но читается с интересом и приводит к ясному выводу, что не все в порядке у Резуна с фактами и выводами, из них следующими. Для меня лично это неудивительно, он и на другом попадался.
Но лжи намеренной это не означает. Дилетант поставил себе задачу собрать тысячи фактов, подтверждающих его ошеломительную гипотезу. Собирал их полжизни, полагаю начиная с яловых сапог, многими впоследствии подтвержденных. Типичная задачка для хорошего разведчика. Потом понесло его в высокие сферы ТТД штуковин, ему малоизвестных. С далеко идущими выводами, оказавшимися нелепостью. Ну и что?
Допустим, из 3 тыс фактов, собранных этим коллекционером, сотня окажется лажей по некомпетентности. Стал бы он их подгребать до кучи, если бы знал, что они такие? Вряд ли. Ибо они ставят тень сомнения на верность всего им собранного.
Ну да, чувак местами облажался. Миллионы тех, кто отродясь не придумал ни одной сколько-нибудь интересной идеи, не говоря уже о попытке собрать для нее факты и изложить классным языком, могут радоваться - "он так же ничтожен, как и мы! И полный враль к тому же!". Врете, уебки. Он ничтожен по-своему. На такой высоте, какая вам и не снилась. Его читать интересно, а вас нет. И вы не опровергли весь корпус собранных им фактов. А только прицепились к нескольким подобранным им по недоразумению.
Гипотеза его была ошеломительной разве что для него самого
и всех советских граждан, веривших в то, что Коммунистическая партия - это мать Тереза, добродетельная по определению. Это сейчас все плечами пожимают - а что плохого в идее превентивного удара против ТАКОГО противника? С таким любые удары ниже пояса хороши. Желательно - прямо по яйцам. В драке побеждает обычно подлейший. Против Гитлера - да что угодно, если это помогло бы спасти миллионы жизней.
Меня не интересует его моральный облик. Если выдал секреты при побеге - мерзкий предатель. Если нет - просто перебежчик из тоталитарного государства. Какая разница для его гипотезы? Ну допустим, к вам подходит насильник малолетних коз и рассказывает убедительное с виду доказательство потрясающей теоремы. Вызов брошен вашему разуму, а не вашей позиции по вопросам зоопедофилии.
Я лично считаю, что Резун в целом неправ. Но собранный им корпус фактов в основном верен, интересен, и служит весомым кирпичиком для другой версии.
Чтобы понять ее, давайте покопаемся в мозгу тов. Сталина образца начала 1941. Стратегия противоборства - это многоходовка. Стремление понять следующие ходы противника. С мотивацией таких стремлений всё было в порядке - на кону собственная жизнь, своя репутация великого вождя, и своя страна. Наверняка думали старательно, исходя из набора сведений, которые мне сейчас почти все доступны. Можно и смоделировать.
Итак, о чем думал Сталин, готовясь к войне в начале 1941? Разумеется, он исходил из набора возможных сценариев поведения противника. На кого тот собирается напасть в 1941?
Сценарий 1. Ни на кого. Несмотря на видимую нелепость, по прошествии лет понятно, что это был лучший для Гитлера сценарий. Летом 1940 он получил ЕС-1, который по своему экономическому и мобилизационному потенциалу многократно превосходил единственного оставшегося противника - Британию, сильно превосходил СССР и был соразмерен США.
Перевод этого потенциала на военные рельсы в полную мощь требовал минимум лет 2-3. После его раскрутки без всяких войн в 1941-42, полное господство Германии в воздухе над Британией было бы обеспечено, Grand Fleet был бы нейтрализован, а после триумфальной высадки Британия скорее всего согласилась бы на мир с передачей всех своих колоний Германии.
При уважении к умственным способностям противника, на этот вариант надо было ставить 100%. Но зная неуемный характер фюрера и соблазн нападательных вариантов, думаю, что Сталин ставил на это примерно 30%. Какая при таком сценарии подготовка к превентивному удару в 1941? Смех один. Сидеть надо было тихо и быстро вооружаться.
Сценарий 2. На СССР. Даже в RL, при полной катастрофе наших войск летом 1941, этот вариант оказался гибельным для Германии. Сталин же, думаю, исходил из весьма преувеличенных оценок мощи Красной Армии. Для него попытка Германии напасть на СССР в 1941 была заведомым самоубийством. Максимум 10%, что Гитлер до такой дури докатится. А докатится - отобьемся как-нибудь.
Сценарий 3. На Египет и Ближний Восток. Самый легкий вариант из военных. В RL Роммель там два года скакал с ничтожными силами и с роковыми последствиями для противника. При высадке главных сил вермахта британское присутствие в этом регионе просто смело бы нафиг. В 41, думаю, кончилось бы Мессопотамией. Но сами по себе выгоды таких приобретений, помимо PR, были бы ничтожны. Учитывая сценарий 1, думаю, что Сталин ставил на этот вариант около 30%.
Сценарий 4. На Британию. Остается тоже 30%. Вариант рискованный, англичане в воздухе не были подавлены к тому времени. Но больно уже велик соблазн - после разгрома метрополии колонии сдадутся сами. Так или иначе, эта операция планировалась постоянно с августа 1940, просто сроки переносились.
Ну и какой итог из всех этих мыслимых развилок? 30% - что немцы ни на кого не нападут в 1941, надо сидеть тихо, чтобы
не пришлось сражаться с ними в одиночку. 60% - что нападут либо на Египет, либо на Англию. В обоих случаях, надобно дождаться, когда в бою увязнут и погибнут основные силы будущего противника, и только после этого ударить.
Просчитаем на примере Англии. Высадка - не раньше июня, чтобы море прогрелось. Пара месяцев - на расширение плацдарма и высадку основных сил (по примеру операции "Нормандия"). Вот тут самое время для торга с Британией - можем начать наступательную операцию, но для этого соглашения - наш контроль над такими-то территориями. Приняли бы легко.
По этому сценарию мы бы вступили в войну в августе - сентябре, предварительно убедившись, что главные силы противника уже на острове и основательно побиты. Наоблажались бы по полной, но все-таки на чужой территории. Хуже того, что случилось на самом деле, все равно не было бы.
На фоне такого сценария сразу становятся понятными все накопанные Резуном факты - сосредоточение наших войск на атакующих участках, рассредоточенность их в целом, яловые сапоги, беспечность в расположении аэродромов. "На всякий случай, а Германия нападет вряд ли". Сталин рассчитывал по крайней мере на пару недель для своего решения, нападать или нет, и почти не ожидал, что Германия нападет первой.