Шульцен Бойзен• 10.06.2011 23:40

хорошо. тоже уеду на 3 дня. в пампасы и шампуры.
удачной трудотерапии.
против каждого вашего аргументированного возражения готов убедительно согласиться.
а надо?

До.

Лоук• 10.06.2011 23:20

Чё-то выкинули меня с ан.ру.

"А вы меня в сексологию тянете."

Я плачу (в смысле плакаю).

Шульц,
против каждого вашего абзаца готова аргументировано возразить, однако, мне завтра вставать в полседьмого утра. Простите, пожалуйста. У нас годовщина свадьбы, появлюсь не ранее вторника. Может тогда поговорим?

Шульцен Бойзен• 10.06.2011 23:08

Много букафф. Уфф. Аж язык пересох от недолива.
Я конечно, думаю о женщинах в пятницу, но не в таком историческом ракурсе, так сказать…
Ладно, хотя и предпочитаю чукотскую поэзию датской, пойду-ка лучше стишок напишу на день России.
Правда Челентано в этих случаях дрова рубил.

Шульцен Бойзен• 10.06.2011 22:53

Лоук,
Мы, кажется, разговариваем немного о разном и путаем теплое с мягким.
Жестко связываете успехи эмансипации и уравнение в правах полов с научно-техническим прогрессом. Не уверен (мягко говоря) в правильности этой теории. Все как раз с точностью до наоборот - НТП способствует эмансипации женщин, освобождая их время, (и значит время осознать свои права) подвижность, возможность узнать мир и заработать. И слава богу.

Тут с вами согласен. Западная цивилизация, освободив женщин и их потенциал, взяв их человеческие ресурсы, получила огромное преимущество в свое время в споре с мусульманским миром и цивилизациями Востока. Правда этот бонус у них уже кончился. Сейчас на китайских сборочных высокотехнологических линиях в основном женщины, т.к более аккуратны и терпимы к монотонному повторению операций.

Разве научно-технический прогресс (НТП) начался с 19го века? Ему тысячи лет, за которые были периоды усиления и ослабления роли женщины в обществе. Это вообще НЕ связано. Так же как и наличие-отсутствие женщин на престоле.
Там были как и великие правительницы, так и злодейки или дуры, причем значительно больше. Екатерина-2 и Елизавета-1 Английская с одной стороны. С другой стороны, кровавая китайская императрица Цы Си (по прозвищу Дракон), распутница Мессалина, княжна Софья Романова (сестра Петра-1) , Анна Иоановна (просто дура), Мария-Антуанетта Австрийская (“пусть жрут пирожные”) и пр. итд. Несть числа.
И причем здесь НТП? Ни при чем. Никак НЕ связан.

> "приведённая Вами Япония, как раз таки подтверждает это. До Второй мировой совершенно закрытое для остального мира государство, как только распахнуло двери для знакомства с западной цивилизацией, начала понемногу менять уклад жизни, постепенно достигла пика развития индустрии технологий."

И причем здесь эмансипация? Опять ни при чем. Япония до середины 19в старалась обособиться от западной цивилизации. До тех пор, пока ее практически не подмяли более развитые в том числе в военном отношении Франция-Англия и тогдашние Соединенные Штаты, навязывая невыгодные торговые договора и заставляя открывать порты. Хваленых самураев они могли перестрелять из кораблей и ружей. Японцы были просто вынуждены идти на реформы, иначе бы стали колонией. “Принуждение к прогрессу”. Европейских эмансипированных женщин в Японии тогда можно было насчитать на пальцах у безрукого. Там же одни европейцы гостили, почти без европеек.

> "Или вспомнить средневековье, только отказавшись от догмы, что "женщина есть вместилище зла", общество просто взорвалось эпохой Возрождения, принесшей человечеству массу открытий и достижений искусства."

Вот именно что в области искусства.
И вообще, сударыня, я в этом вопросе, имею скорее практическое навыки, чем академическое образование. Тружусь, приношу мясо в денежном эквиваленте в зубах. Домашнюю мужскую работу делаю. Женскую домашнюю умею, правда делаю реже в силу потому что дома по вашему определению “абсолютно четко разграничены обязанности мужчин и женщин по обеспечению жизнедеятельности семьи”. А вы меня в сексологию тянете. В обсуждение связи вторичных половых признаков с первичными домашними обязанностями.

Договорились. В следующей жизни буду женщиной.

P.S. “Товарищи женщины! Революция освободила вас. Вы должны навсегда забыть свое проклятое прошлое - как в семейной жизни, так и в труде. У вас нет теперь хозяина. И называйте меня просто товарищ Сухов. Вы будете свободно трудиться, и у каждой будет собственный супруг.”

Вы прослушали радиопередачу «Об укладке шпал женскими руками».

Лоук• 10.06.2011 22:35

Есть кто живой?

Лоук• 10.06.2011 16:53

Шульц,
я даже удивлена. Почему Вы матриархат считаете "полной победой эмансипации"? Матриархат, так же, как и патриархат, уклад жизни, при котором абсолютно четко разграничены обязанности мужчин и женщин по обеспечению жизнедеятельности семьи (в любом её проявлении), а, следовательно, и общества в целом. И именно с началом эмансипации эти границы стали размываться (боролись за права, получили обязанности:-), и именно в этот период начался бурный научно-технический прогресс. И, кстати, приведённая Вами Япония, как раз таки подтверждает это. До Второй мировой совершенно закрытое для остального мира государство, как только распахнуло двери для знакомства с западной цивилизацией, начала понемногу менять уклад жизни, постепенно достигла пика развития индустрии технологий. Или вспомнить средневековье, только отказавшись от догмы, что "женщина есть вместилище зла", общество просто взорвалось эпохой Возрождения, принесшей человечеству массу открытий и достижений искусства.