Кыся• 29.09.2006 23:54

>> В Америке, кстати, нет оплачиваемого декретного отпуска.
Почему нет? Если работодатель оплачивает, то есть. Ещё есть закон, кажется, федеральный, что по семейным или медицинским обстоятельствам любому работнику должно быть предоставлено не меньше двенадцати недель за свой счёт - с сохранением места. А отпуск до родов нафик никому не нужен в Америке. Лучше подольше денежки зарабатывать, чтоб потом можно было больше рюшечек для коляски купить. У которых осложнения или ездить на работу далеко, тем доктор выпишет временную нетрудоспособность, и все дела.

>> Не подскажете хотя бы парочку таких?
Конкретных не знаю, читала в газете, что есть такая тенденция, в маленьких ресторанах вешать объявления, что с детьми нельзя. Вполне понимаю владельцев, если к ним регулярно вваливаются родители, которым наплевать на то, что их чада отпугивают посетителей. А вообще по-моему нормальные люди в солидные места с детьми и так не ходят, если дети не умеют себя вести сообразно ситуации. Хотя могут и вежливо не пустить, наверное. Что же касается макдональдсов или Тиа Джина Пиццерия, так вы туда поесть ходите, а не наслаждаться декором и музыкой, так что и пф! Дети ж тоже люди, они едят и даже платят. А то, как они себя ведут, это отдельный вопрос. У меня разные бывали - некоторые сидели тихо с годовалого возраста, а некоторые просто никогда не ходили в ресторан :)
Кроме того, в некоторых штатах, вот в Юте и Калифорнии, например, нельзя детям входить ни в одно заведение, где подают алкоголь. Ужасная глупость, но для детофобов удобно. В баре вас никто не побеспокоит, кроме разве что пьяных футбольных болельщиков.

sorenta• 29.09.2006 23:47

Хых. Кыська прокололась :))
А у нас, обратно целый месяц октябрь компания обьявила месяцем лесбиянок, геев и трансвеститов. Только же, вот весной отдуплились, и опять. Каждый второй квартал, что ли, теперь будем на всех стенках плакаты про них смотреть? в прошлый-то раз, аж вывесили портреты Блина Клинтона с его речью про "этих". А, новеньких -то понабрали :)) вот гадай и догадайся кто: - мужик? или баба?, пока в женском туалете не встретишь. Но, это лесбиянки и трансвеститы. Геи в женские туалеты не ходят. Одного трансвестита наняли - ну, гренадёр! такого высокого роста - оно себя раскрашивает, как будто не работу, а в кардебалет пришло выступать. Чуть ли не перья в волосах и на каждой щиколотке по 3 цепочки и на каждом пальце на ногах по 2 колечка.
Кысь, а ты свои бумаги-то отыскала? Я пошла в универ местный, взяла с собой диплом и говорю: чего дальше-то делать? Говорят : "на тебе бумажку, плати 225 пистров, отправляй вот по этому адресу, и через 10 дней они нам пришлют как они тебя валидировали - в бакалавра или мастерс.Потом, мы тут тебе бумажку выдадим и вали кулём с американским дипломом". "Дяденька, -говорю, - а, чего же я тут 10 лет дурака-то валяла, учёная такая, можно сказать?". Почему-то мне казалось, что это всё намного сложнее...

ВН• 29.09.2006 23:47

Мильон извинений!
Сексуальных...

Владимир Николаевич• 29.09.2006 23:46

Я незнаю что песать помогите ...
--------------------------------------------

Милый мой Дружочек!
Если не знаешь об чем пейсать, уколись...
И мама не будет ругать, правда!
Можно, конечно, порекомендовать тебе массу интересных вещей, но, эти все рекомендации, вряд ли одобрит лига секусуальных реформ...

Вова Закалюжный• 29.09.2006 23:32

Ой извените дядя Паган это я не ту подпись скапировал так что это не тётя Кыся это я Вова. А раз я знаю про Ленина вы мне сочените сказку? Пожалуста дяденька очень нужно проподаю совсем.

Кыся• 29.09.2006 23:24

Владимир Ильич Ульянов (Ленин) родился 10 (22) апреля 1870. Умер 21 января 1924.
Это лехко дядя Паган в Википедие всё написано

DOCTOR P. D. PAGAN • 29.09.2006 23:00

СКАЖИ КАК НАМ, ВОВА ЗАКОЛЮЖНЫЙ, КОГДА РОДИЛСЯ ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ ЛЕНИН?

DOCTOR P. D. PAGAN• 29.09.2006 22:59

Кыся,

В Америке, кстати, нет оплачиваемого декретного отпуска. Что меня вполне удовлетворяет. Но, к сожалению, я не знаю американских ресторанов, куда не пускали бы детей. Не подскажете хотя бы парочку таких?

С уваженеем Вова Закалюжный• 29.09.2006 22:22

Здраствуйте дорогие дяди и тёти!
Пишит Вам Вова Закалюжный. Помнете меня? Извените дядя PAGAN что я квам всем оброщаюсь, но здесь негде нинаписано что детям нельзя. Я теперь уже почти взрослый и давно хожу вшколу. Поэтому тут у Вас и пешу потомучто мне для школы срочно нужна помощ.
Нам училка задала напесать какбутто сказку про Золушку только чтоб там был интирестный и необычный поворот. Сечас перипичатаю из-задания как точно надо. Вот:

1. "От бедности к богатству"
2. Герой (героиня) в начале подвергается гонениям
3. Помощь волшебных сил
4. Герой (героиня) встречается с кем-то могущественным (принц)
5. Установление личности (хрустальная туфелька)
6. В конце зло прощено или наказано

Я незнаю что песать помогите мне пожалуста ато она мне паставит двойку а мама будит опять кан як пить и плакать. Я знаю вы очень хорошо соченяете сказки особинна дядя Барбароса и тётя Аня тоже хорошо.

Кыся• 29.09.2006 21:57

А разве PAGAN не большими буквами всегда разговаривает? Или это я с Лохадкой путаю?

>> в ресторанах и самолетах должны быть секции, куда детям доступ должен быть воспрещен.
Насчёт секций не знаю, а целые такие рестораны у нас существуют. В театрах и концертных залах практически везде есть ограничения по возрасту. С самолётами трудно - ну сделали секцию, так вопить-то оно всё равно будет на весь самолёт. К тому же, мало ли кого что раздражет. Я б, к примеру, не пускала в самолёт мужиков с одеколонами, подростков, которые пинают меня в спину, и девушек которые сидят дрожат, типа боятся. И меня пугают. А дети мне до лампочки.

>> Непонятно также, почему свободные от детей должны выполнять работу матерей в то время, когда те находятся в отпуске по беременности. И непонятно, почему матерям должна быть гарантирована работа по возвращении из отпуска по беременности.
Потому, что они стимулируют экономику покупкой шортов с эластичным набрюшником, молокососов на батарейках, клизмочек для попы и носа, детских поводков, покемонов, айподов, и, Бог даст, презервативов для восьмого класса. Дети, вообще, это не только ценная группа потребителей, но ещё и пятьдесят-шестьдесят килограммов будущего налогоплательщика...

>> Что до стакана воды, то я готов платить тем, кто его будет носить, именно тогда, когда в этом буду нуждаться. Непонятно, почему я сейчас должен раскошеливаться за их образование через налоги.
Дык кого нанимать-то, если все будут такие старые, умные и богатые? Кончится население-то, некому будет со стаканами бегать. И потом, Вы про какую страну говорите? У нас-то вот в Америке очень хорошее образование: держат их за высоким забором, курить ко мне в подъезд не пускают, а ничему лишнему не научат, можно не беспокоиться. Так что в своём стакане я уверена.

>> Я устал слушать от своих знакомых про то, что их дети ели и пили, и что они нашли у своих детей в подгузниках.
Я Вы им в ответ рассказывайте, каким забавным способом Ваш приятель задавил тёщину болонку, и что Вы нашли при ремонте засорённого унитаза.

DOCTOR P. D. PAGAN • 29.09.2006 21:17

Кыся: Правильно, в том, чтобы свести ноги и отвернуться к дивану, никакого достижения нет. Но свобода от детей обществом и не празднуется. А вот если кто забеременнеет, то тут почему-то и праздник, и поздравления, и бэби шоверс. И центр внимания. И так называемый "священный материнский долг". Я устал слушать от своих знакомых про то, что их дети ели и пили, и что они нашли у своих детей в подгузниках. Что до стакана воды, то я готов платить тем, кто его будет носить, именно тогда, когда в этом буду нуждаться. Непонятно, почему я сейчас должен раскошеливаться за их образование через налоги.

Пью: есть важная дисаналогия между расходами на оборону и субсидированием образования чужих детей. Нужда в армии не является следствием выбора стиля жизни. Заведение детей есть результат выбора определенного стиля жизни, как и решение детей не иметь вообще. Непонятно, почему вторые дожны субсидировать через налоги выбор первых. Непонятно также, почему свободные от детей должны выполнять работу матерей в то время, когда те находятся в отпуске по беременности. И непонятно, почему матерям должна быть гарантирована работа по возвращении из отпуска по беременности.

У меня есть еще несколько ценных мыслей. Так как дети бывают шумными и капризными, то свободные от детей должны иметь возможность быть избавленными от детского шума и капризов. Поэтому, например, в ресторанах и самолетах должны быть секции, куда детям доступ должен быть воспрещен.

a.• 29.09.2006 19:47

"Умные-то не рожают, а население-то всё увеличиваецца..."
O! Это близко к гениальному. Пойду запишу в свою записную книжку

сопливый родитель• 29.09.2006 19:41

Именно, именно. Хотя вообразить свой личный вклад в борьбу с бездетностью работающим у меня получается с трудом. Кто в здравом уме этим раздолбаям что-нибудь доверит?
Мда, светлое будущее нас ждёт. Умные-то не рожают, а население-то всё увеличиваецца...

a.• 29.09.2006 19:35

да если работать будет некому, то и накопленные деньги не спасут

Кыся• 29.09.2006 17:13

Ух ты, никак, у нас новая кровь? Или это всё-таки Бордык так чётко бордычит?
>> А в том, чтобы забеременеть, никакого достижения нет. Нужно просто лечь и раздвинуть ноги. [...] Свободен от детей и этим горжусь
А разве это достижение? Просто отвернулся к стене и сжал коленки :-P

>> Только платите за все это сами, а не за счет налогоплательщиков.
Практическое замечание только одно: а кто, собственно, стакан воды поднесёт ((с) Аня) налогоплательщику, когда он станет старым? Собственные дети, для этого, конечно, не обязательны - можно накопить денег и нанять себе кого угодно, но надо ж чтоб этот кто-то по крайней мере существовал. Должен же кто-то заниматься поддержанием, такскть, популяции...
В Америке сейчас некоторые сильно боятся - вот выйдут бумеры на пенсию, а кто ж работать-то будет?

Слепой Пью• 29.09.2006 14:36

>>Только платите за все это сами, а не за счет налогоплательщиков.

не касаясь даже деторождений очень скользкая постановка вопроса.

подходит ко всему - "а зачем с меня берут на содержанием ментов? Пусь те, кому они нужны и платят! А армия мне зачем? Я нападать не собираюсь, Аль Кайда мне лично не грозила! Нафига з моих кровных оплачивать здравоохранение болеющих людей - я-то здоров! Образование опять же! куда-там ещё мои бабки тратят? анголам помогают? пусть своими бабками помогают!".

следующий уровень:
"Зачем нужны законы, ограничивающие мои права и возлагающие на меня обязанности или ответственность?"

предельная форма:

Или так - "зачем мне быть стеснёнными любыми социальными условностями (не убивать, не красть, почитать родителей и т.п.) если мне это экономически не выгодно и вообще - в рог не упёрлось?"

Другое дело в узком вопросе российской специфике налога на бездетность - фактическое отсутствие фактического объекта налогообложения. Как справедливо мною прочитано в чьём-то ЖЖ - "так таки надо ввести налог на отсутствие заводов-газет-параходов! быдло беззаводное будет экономически заставленно озаботится заведением заводика, что бы избежать налога, а это к неимоверному удвоению ВВП приведёт через налоги от экономической деятельности этих заводов! Причём шкала налога должна быть прогрессивная чем больше отсутствие заводика - тем больше и налог! самый маленький налог - на тех, у кого шибко большие заводы. Ну и освободить главного олигарха от этого налога, что бы у остальных стимул был!"

Voddie Baucham• 29.09.2006 09:21

Вынужден не согласиться: нежелательная беременность -- неуважительная причина рожать детей. Поэтому в случаях нежелательной беременности люди делают аборты.

А если хотите рожать, так рожайте на здоровье! Кто против? Только платите за все это сами, а не за счет налогоплательщиков.

как рожали, так и рожать будем!• 29.09.2006 09:14

Беременность - вот единственно уважительная причина рожать детей.

К тому же, бессмысленны эти ваши возражения против пронатальной культуры. Впрочем, еще смешнее были бы возражения против деторождения :)

Voddie Baucham• 29.09.2006 08:55

Думаю, есть только одна уважительная причина рожать детей -- желание стать родителями. Все остальные, включая культурные обычаи, взгляды понимания и ожидания, уважительными причинами не являются.

Мои возражения не против деторождения, а против пронатальной культуры, в которой имеет место быть плохо прикрытое давление рожать детей. Почему-то, факт беременности отмечается с большей помпой чем, например, получение диплома. Это не совсем верно. Заработать диплом -- это достижение. А в том, чтобы забеременеть, никакого достижения нет. Нужно просто лечь и раздвинуть ноги. Кроме того, иметь детей -- это сознательный выбор. А раз так, то те, кто имеет детей, должны, например, финансировать их образование исключительно из своего кармана, а не за счет налогоплательщиков, многие из которых детей не имеют. Новоиспеченным родителям не должны предоставляться оплачиваемые отпуска, которые, опять-таки, оплачиваются налогоплательщиками, многие из которых бездетны.

Понимаю, мои рассуждения многим могут показаться одиозными. Но, поверьте, недовольных издержками бэбицентричной культуры больше, чем может показаться. Просто они молчат об этом, потому что, опять-таки, в этой бэбицентричной культуре высказывать такие суждения почти неприлично. Поэтому многие из нас просто тактично молчат.

а.• 29.09.2006 08:23

Кстати, культура в которой материнство понимается не как главная функция женщины, обречено на вымирание. Поотму что иначе кто ж их захочет рожать, этих сопливых, нахальных и вонючих.

горжусь своим гипертрофированным инстинктом размножения• 29.09.2006 08:20

:) Понравилось стало быть. Сегодня кстати она хорошо кушала, хехе. Но вот что-то не какала.

Voddie Baucham • 29.09.2006 04:53

И вообще, не пойму, почему родители думают, что для других их дети --самая интересная тема для разговора. Вероятно, потому, что в нашей пронатальной культуре материнство понимается как главная, почти "священная", функция женщины. Вообще, я бы упразднил все государственные школы, и оставил только частные: родители должны платить за образование своих чад сами, а не за счет бездетных налогоплательщиков.

Знакомые иногда вытаскивают фотки своих детей-внуков и показывают. Вероятно, ждут реакции "Ох, какие симпатичные детки!" А я типа "окей, хорошо."

В одном из фильмов героиня Джулиан Моор говорит: "Когда я была рядом со своим сыном, то мне хотелось кричать, посмотрите, мол, на моего ребенка, и на меня, ведь я мать этого ребенка!" Интересно, многие ли матери испытывают подобные чувства.

a. • 29.09.2006 03:49

Вчера ребенка целый день ничего не ела, и за ней бегали, пытались в нее что-нибудь съедобное запихнуть. Под вечер она села за стол, подвинула к себе миску каши, взяла ложку, зачерпнула (я как зачарованная тихо рядом стою, причитаю "ай какая хорошая девочка") открывет широко рот (я не дышу) подносит ложку ко рту... быстро захлопывает рот, не донеся ложки, и громко хохочет, глядя как у меня вытягивается от разочарования физиономия. Ну не задрыга ли?
Вот в кого она, ей еще полутора нет - жулик, дразнилка и ехидна? Мать - само чистосердечье, отец - добропорядочный семьянин. От каких родственников у нее это? от еврейских шинкарей? башкирских менял? циганских конокрадов?

Voddie Baucham• 29.09.2006 01:59

А вот у меня детей нет, и мне хорошо. Что в них интересного, в детях энтих? Сопливые и вонючие.