Обновляется без задержки. Сообщения появляются сразу после публикации. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Слепой Пью• 11.11.2005 23:53
>>Я вот пример приведу. От меня через дорогу живут такие серьёзные бородатые ребята в чёрном и длинном в любую погоду. У них очень чуждое мне мировоззрение. Они считают, что нельзя сверкать коленками, в пятницу вечером устраивать буйную пьянку, про про-чойс там всякий не смешите мои тапочки, и вообще надо служить Богу, а всё остальное это побочное только. Вот топают они такие в субботу из синагоги, все умытые, причёсанные и довольные, потому что знают, что они лучше всех, и своими многочисленными жизнерадостными детьми беспардонно распространяют свою чуждую культуру,
Неверно. Фактическая ошибка. Они через дорогу живут и не ставят целью повлиять на тебя, одеть на тебя шляпу, заставить мыться и быть лучше.
>>и меня совершенно это не беспокоит.
Точно. Пока они не посчитают себя вправе указывать тебе, что надлежит делать и не посчитают себя вправе наказывать тебя тогда, когда ты делаешь это не надлежащим.
>>Так же, как и их не беспокоит, что я сижу у себя на крыльце в грязных шортах с бутылкой пива и журналом Космополитан и нагло разглядываю, какие у ихних баб прикольные шляпки. Потому что они меня не трогают, а я их.
Я повторю твои слова, может быть ты их прочитаешь:
>>Потому что они меня не трогают, а я их.
Ещё раз повторю:
>>Потому что они меня не трогают, а я их.
Начинает доходить сквозь окрепший череп?
>>Вот так я согласна интегрироваться, несмотря на всю чуждость.
Интеграция это не возможность оставаться вне. Это когда тебе скажут, что сейчас тебя научат общечеловеческим, которые ты не понимала. Побреют, наденут парик, возьмут с собой в синагогу. Главное - быть позитивной. и скоро станешь умытой, причёсанной и довольной в прикольной шляпке.
Знаешь, чем отличается пример от аналогии? :-)
Слепой Пью• 11.11.2005 23:38
>>Оттого, что я с тобой и не спорю
Я это понял давно. :-)
>>..для облапошивания неокрепших умов. Но мой-то уже окреп..
И заметно. :-) Окостенел просто.
>>Я тоже бы не затрагивала, но когда жгут машины это же плохо же ж! Пусть, ради Господа, все через тысячу лет будут смуглые узкоглазые мусульмане, мне не жалко только пусть это как-нибудь мирным путем достигается, чтоб никого не убивать в процессе. В смысле, пусь интегрируются, как хотят и куда хотят, только чур без вандализма, терроризма и разжигания национальной розни. И любое принимающее государство должно сразу чётко ставить эти условия через систему своей пропаганды и агитации. Ну и полиции конечно, если первое уже не помогает. Такие у меня общечеловеческие ценности.
Я тоже за всё происходящее. Если это происходит с кем-то другим. Ради Бога. Такова селяви.
Про "мирный путь" - примеры есть?
Общечеловеческие ценности - это что такое? Есть ли они у тех, у кого их нет? Это вопрос, требующий ответа.
Я понимаю, что дискуссия зашла в тупик и ничего, кроме личных выпадов и эмоций я уже не услышу. Создаётся такое впечатление, что тебя не интересует, что я говорю.
Ссылку - прочитал. Вопросов (уточняющих, без цели "открыть глаза") - очень много. Ах. Жаль, что это не ДЮ утверждает. Мы бы обсудили.
Погребальная контора "Милости просим"• 11.11.2005 22:22
А что там происходит?
В Париже,в Орлеане...
В Москве...
Может мировой порядок меняется?
Кыся• 11.11.2005 21:47
Я вот пример приведу. От меня через дорогу живут такие серьёзные бородатые ребята в чёрном и длинном в любую погоду. У них очень чуждое мне мировоззрение. Они считают, что нельзя сверкать коленками, в пятницу вечером устраивать буйную пьянку, про про-чойс там всякий не смешите мои тапочки, и вообще надо служить Богу, а всё остальное это побочное только. Вот топают они такие в субботу из синагоги, все умытые, причёсанные и довольные, потому что знают, что они лучше всех, и своими многочисленными жизнерадостными детьми беспардонно распространяют свою чуждую культуру, и меня совершенно это не беспокоит. Так же, как и их не беспокоит, что я сижу у себя на крыльце в грязных шортах с бутылкой пива и журналом Космополитан и нагло разглядываю, какие у ихних баб прикольные шляпки. Потому что они меня не трогают, а я их. Вот так я согласна интегрироваться, несмотря на всю чуждость.
Точк• 11.11.2005 21:36
Фридрих!
Позволь мне тебя поправить: ссылки должны быть корректными.
ССылка
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=akkordis
-некорректна
Пошлейшества следует подчеркивать поточнее:
http://www.livejournal.com/users/akkordis/
Кыся• 11.11.2005 21:28
>> Итак более подходящая аналогия не предложена, предпосылки для предложения или отвержения моей аналогии не приведены. Отчего?
Отчего-отчего? Оттого, что я с тобой и не спорю, вот отчего. Тупка :)
">>4. Государство - оно в точности как организм
Чушь и ты сама знаешь почему."
Конечно, знаю. Потому что ТВОЯ аналогия, иллюстрация, или хоть горшком назови, притянута за уши для облапошивания неокрепших умов. Но мой-то уже окреп за три года битв с Цезарем, Линкольном и Екатериной-2 и общения с тобой.
++ Я не затрагиваю этических аспектов (хорошо/плохо)
Я тоже бы не затрагивала, но когда жгут машины это же плохо же ж! Пусть, ради Господа, все через тысячу лет будут смуглые узкоглазые мусульмане, мне не жалко только пусть это как-нибудь мирным путем достигается, чтоб никого не убивать в процессе. В смысле, пусь интегрируются, как хотят и куда хотят, только чур без вандализма, терроризма и разжигания национальной розни. И любое принимающее государство должно сразу чётко ставить эти условия через систему своей пропаганды и агитации. Ну и полиции конечно, если первое уже не помогает. Такие у меня общечеловеческие ценности.
А в отношении Франции, мне кажется, товарищ прав. Там действительно безобразничают, не от того, что мусульмане, а от того, что гопники. Одно другому не мешает, и одно из другого не следует.
Дикий Глобус• 11.11.2005 21:19
Соскучились без меня?
Кыся• 11.11.2005 21:16
Лейкоцит для защиты от самого себя ещё не изобрели, но существуют лекарственные препараты, даже, скажем так, диетические добавки 100% органик.
Кыся• 11.11.2005 21:13
Угу, угу. А ещё увесистее они положили на это в Новом Орлеане. Я, веришь ли, с некоторых пор сталал радоваться полицейскому, который неумолимо гоняет меня, когда я пытаюсь на секундочку припарковаться, где не положено. Я себя тешу надеждой, что это и есть торжество правопорядка, и что меня кто-нибудь будет защищать в случае чего. Сосед, правда, посмотрел по телевизору на Орлеан и ружьё пошёл покупать. В душе москвич, наверное.
Слепой Пью• 11.11.2005 20:36
>>Ну вот потому в Москве и стреляют кого попало чаще, чем в Париже.
Это потому, что структуры, на которые это возложено, на это положили. Хотя во Франции тоже положили.
Группа с ума сошедших опьяненых предстоящей свободой после выборов(Одни только фотографии чего стоят!!!)• 11.11.2005 19:37
"Лейкоциты защищают организм от микробов"
Люди добрые!!!
Где взять такой лейкоцит способный защитить нас от самого главного микроба, от самого себя?
Или по крайней мере от Монтигомо...(и как можно так ненавидеть свою семью?)
А ведь он где то присутствует этот лейкоцит? Иногда проявлясь в виде неосознаных стремлениях сущности к свободе...
Слепой Пью• 11.11.2005 19:18
Кыся, если ты решила вести себя деконструктивно, то я всё равно попробую поддержать разговор.
Итак более подходящая аналогия не предложена, предпосылки для предложения или отвержения моей аналогии не приведены. Отчего?
Для чего была использован мною образ отношения организма с окружающей биологической средой? Отвечаю - только для иллюстрации. Не для доказательства, что между организмом и обществом не существует никакой разницы.
Предпосылки для такого использования
>>1. Болезнетворные микробы вредны организму
Не так категорично. Есть те, которые вредны, есть те, которые не вредны, есть те, которые полезны и даже необходимы. Но в общем - да. В абсолютном большинстве случаев они опасны откровенно или потенциально, прямо или опосредовано.
>>2. Лейкоциты защищают организм от микробов
У организма есть защитные механизмы, которые активируются и используются для защиты статуса кво. Механизмы иногда сложные запутанные и не всегда чётко известные науке, но с выводами мы должны сохранится - Сушествует нечто, что в целом удачно защищает организм уничтожая угрозу. В случае неадекватной работы лейкоцитов (превышения пределов необходимой обороны или недостаточности активности, нарушения опознавания и оценки угрозы, и т.п.) защита организма не так эффективна (оптимальна) как в случае нормальной их работы и угроза уничтожения или ущерба для организма в целом повышается.
Для единообразия можно рассматривать схему общения иммунных механизмов с чужеродным белком, например.
>>3. Значит, ослаблять имунную систему - это вредно для организма
Это не следует из 2. Это отдельное положение.
>>4. Государство - оно в точности как организм
Чушь и ты сама знаешь почему.
>>5. Соответственно, иммигранты - это микробы
Иммигранты - чужеродный белок. Не всегда. Следует из осноных предположений при начале моделирования.
>>6. А лейкоциты - это ксенофобы
Так определяются условности использования аналогии. Одна из форм - определённо скинхеды и менты, которые должны мочить. Главный Ксенофоб - тот, кто определяет чуждость и натравливает их на безобидные палочки Коха.
>>7. Если ксенофобам мешать гнобить иммигрантов, государство нафик развалится
Если лишать возможности общество сопротивляться вредоносному, то оно изменится, возможно будет уничтожено. Перейдёт в другое состояние, в случае аналогии с живым реальным организмом - заболеет и сдохнет. Общество перестанет быть тем же. Станет другим. Поэтому считаю корректным говорить о смерти "старого" общества и о начале существования нового/новых, о поглощении элементов этого общества в дезорганизованном состоянии другими.
>>Итак, упражнение для наших студентов: на каком шаге (или шагах) вышеизложенного профессор Пью вас дурит?
Кыся! Да! Так на каком же из твоих шагов я кого-то дурю? :-) (вопрос риторический, о уровне исполнения отдельных полемических приёмов я не хотел бы сейчас отвлекаться)
Просьба понимать, что фатальные изменения в организме после его разрушения чем-то вредоносным в случае обществ выглядят не так трагично. Разрушается, изменяется бесповоротно (повторяюсь) что-то что объединяло общество. Да это конкретное общество перестаёт существовать, но видя новое общество, возникающее из обломков старого и скрёплённого новыми условностями - существует.
+ изменения в обществе происходят _всегда_ и постоянно. Общество - меняется. Но нельзя путать причину и следствие. Не "новые идеи о более прогрессивном обществе", пришедшие в голову какого-нибудь отморозка изменяют его - напротив - такие отморозки появляются (получают трибуну, корону и не плаху или психушку) тогда, когда объективно сложились предпосылки и появилась возможность к изменениям.
++ Я не затрагиваю этических аспектов (хорошо/плохо).
Наиболее общие выводы: Ситуацию абсолютно нормально интерпретировать с разных сторон, причём оба взгляда вовсе не исключают друг-друга.
1. Француское общество не в состоянии сейчас применять имеющиеся в его распоряжении защитные механизмы. Причём процесс "инфицирования" закончился довольно давно, латентная стадия миновала и сегодняшние признаки указывают на необратимость изменений. Оно умрёт.(Это было не раз и со всеми обществами) Отсутствие кризиса не будет уже означать излечения - это т.н. "период мнимого благополучия".
2. Французское и "европейское" и "мировое" общество меняется, значит живёт.
Кому мало - сейчас ещё углублю аналогии и заявлю, что в данном случае мы имеем дело с холерой, а не дизентерией.
Кыся читала ленту • 11.11.2005 18:31
Глядите, вот по ссылке от avva про Францию. По-моему, дело пишет человек, подробно и добросовестно.
Брбр• 11.11.2005 17:42
Идите и смотрите.http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=akkordis
Кыся. Вот эта картинка, сдаланная позапрошлой зимой около магазина "Перекресток" в Раменках, где мы с Точком выбирали подарок Нине Петровне Т-Т.
С пошлыми комментариями Точка (пошлейшими, если быть точнее).
Можете все придти сюда и посмотреть. Картинка будет висеть сутки. Потом я ее удалю из за безнравственности содержания надписей.
Кыся• 11.11.2005 17:40
Может, конечно, и так, но была ли она уже брюхатая?
Брбр• 11.11.2005 17:31
Кыся. Ну хочешь я эту Жучку в журнале выставлю? Она уже пьяная была, когда мы с ней познакомились.
Кыся• 11.11.2005 17:22
Мяугли, не поняла я вопроса. Ты спрашиваешь, думаю ли я, что все в Бога не верили, или что притворялись, будто не верили?
Я думаю, в большинстве действительно не верили. Практически все, кого я знала до 1985 года, были атеистами. Даже многие бабушки дореволюционных годов рождения. Ну а уж кто при Сталине-Брежневе родился, их в школе, помнишь, чему учили? Не как в Америке, что каждый, дескать, верит, во что хочет, а что религия - опиум, и что это научно доказано. А против науки-то не попрёшь. И во всех книжках и фильмах, вспомни!
Так что да, я верю, что не верили, и считаю, что религия - вещь вполне управляемая, особенно на протяжении пары поколений. У меня вот в классе есть одна арабская девушка, мусульманка, родившаяся в Америке. Она там конечно Рамадан соблюдала, все дела, потом жаловалась, что её парень не может сделать ей предложение, потому что ему не на что вот такенный бриллиант купить, а без вот такенного не положено. Только когда она жаловалась, она говорила так: "shit, this means I can't marry him". Ну согласитесь, что она уже немножко другая, чем если бы её родители сюда не приехали. Уже впитала немножко культурных ценностей :)
В общем-то не зря все националисты так яростно борются с Голливудом, а в Америке местные выборы определяются позицией кандидатов по поводу преподавания эволюции. Школа и телевизер - великие орудия пропаганды.
Максим, это очень хорошо, что у тебя теперь есть домашний комп. Теперь ты легко можешь проникнуть в суть вещей, я тебя научу, как :) Ты на него установи игру "Цивилизация 3". Сейчас уже четвертая вышла, но её я ещё сама не видела. Игра качественная, почти не рушится, комп тебе не испортит. Ты там должен управлять своим народом, так, чтоб победить всех конкурентов (не обязательно завоевать, можно, например, по науке или культуре победить). Вот недельку поиграешь, и всё становится понятно, что в жизни всё точно так, как Барб говорит: "Все дело в сплочении ради выживания. Все дело в завоевании жизненного пространства. Все дело в отьеме материальных ценностей и полезных ископаемых." Ну только Барб из нас самый мудрый, поэтому он и без учебного пособия догадался.
Вот, к примеру, когда все задавались вопросом, почему Америка напала на Ирак, то люди разное думали: "из-за нефти", "освободить несчастных иракцев", "усилить влияние на Ближнем Востоке", "поймать Осаму", а я сразу дала правильный ответ: "сдуру". Потому что хрена ты в Цивилизации удержишь несколько городов посреди вражеского материка на противоположной стороне глобуса!
Точк• 11.11.2005 16:50
Барышни!
Жучку мог обрюхатить только Жук. В крайнем случае - Жучок.
Иного не дано.
Верней, иному бы она не дала. В трезом уме и доброй памяти :)
Точк• 11.11.2005 16:44
Фридрих,
там еще был чат, в котором Пью хватал Экслера за баннизмы, а точк скандалил с Димой.
Но архивы его , по-моему, недоступны.
И вообще, все пьяные были.
Барышни• 11.11.2005 16:43
Вы не отвлекайтесь на ерунду! Кто ж из вас её обрюхатил-то всё-таки?
Брбр• 11.11.2005 16:41
Оказывается я просто этого не читал. А сейчас прочитал. Все эти поздравления и прочие.
Я пришел на юбилей, опоздав немного.
Все кричали мне: скорей!
Все кричали мне: налей!
А потом кричали: пей! Посошок в дорогу.
Я и выпил. И пошел. Сгорбив свою спину.
В спину мне попал снежок, зонтик и ботинок.
Не умею я шутить. Я всегда серьезный.
Лучше буду себя бить. Веником березовым.
Всяки байки бормотать. Спорить не по делу.
Экать, хмыкать и мычать. Над экраном белым.
Этот стих я учудил. Пропустив застолье.
Это так я пошутил. Верите? Невольно.
Кыся• 11.11.2005 16:41
"Позавчера корреспонденты подошли к одному с оттоперенными пальцами и спросили:
- А вот что вы делать будете, если ваш Мерс по Москве пойдут жечь?
А он поставил глазы вертикально и грит:
- Так постреляем мы их всех."
Ну вот потому в Москве и стреляют кого попало чаще, чем в Париже. Этим вообще-то полиция должна заниматься - отловом, отстрелом, по обстоятельствам. В Нью-Йoрке, к примеру, полно народу, разъезжающего на мерседесах без ружжа. Я помню, как из Питера приехала, всё от них шарахалась. Засело после Питера в голове, что, если поцарапаешь кому-то мерседес - убьют. Может, конечно, местные не так боятся, но у меня к Питеру уже слегка туристское отношение. Вообще это странно очень, когда ходишь по городу, где когда-то жила и до сих пор знаешь, что за тем вон поворотом будет Медный Всадник, а за этим - магазин с хорошей выпивкой, на поверхности всё такое же, а внутри уже другое. Мда, отвлеклась.
Точк• 11.11.2005 16:40
Ты Жучку беременную рядом со мной фотографировал. С грязными намеками\\\
Дай-ка я попаравлюсь(на всякий случай). Грязный намек на скотоложество был сделан точком по отношению к себе самому.
Т.е. там Фридрих точка грозно вопрошает : это ты Жучку обрюхатил?
А не наоборот.
А то еще припомнишь по рассеяности, свойственной тиранам, какую нибудь конфубуляцию:)
Точк• 11.11.2005 16:32
Фридрих настоящий. Надо ж.
Заходишь, значит , на http://10.anekdot.ru/
Там слева колоночка "ваши поздравления и тосты"
Внизу находишь кнопочку "написать поздравления" или "посмотреть все тексты"
Пью 17-31
моя на 7 минут позже
Максим, Сентябрь все правильно написал, только перепутал причину со следствием.:)
Сентябрь• 11.11.2005 16:01
//В итоге, точк может безнаказанно пинать Сентября по самое немогу, в то время как Сентябрь имеет в смоем арсенале лишь оскорбленное молчание или загадочное улыбание :)
Вот, дети, до чего могут довести непродуманные, впопыхахные, решения! //
Максим, вот почти всё правильно Точк написал. Только не "в итоге", а по причине. :)
Брбр• 11.11.2005 15:53
Ты Жучку беременную рядом со мной фотографировал. С грязными намеками.
А без приглашения я не смогу зайти?
То-есть, если вы С СП и Борей там что-то писали, то я ничего этого не нашел. Только гимны, где Алик разошелся и анекдоты. А вот, где вы-то писали, гда все там слова и тосты и прочие поздравления?
Точк• 11.11.2005 15:18
Фридрих!
Не своди меня с ума! На заглавной странице сайта не меньше месяца висела информация: 10-летие, мол, получайте приглашение, де, на виртуальную пьянку, пишите поздравления ,типа, частушки, гимны, приходите в чат, и т.д. все это и было 8-го.
Мы с Пью написали. Боря тоже.
Или ты не Барбаросса, а никопер?
А-ну, скажи у какого гастронома мы с тобой встречались и что за цвет у моей машины?
Брбр• 11.11.2005 14:36
Слепой Пью. Я тебе. Громким голосом. Ответил!!!!!!
Вот интересно. Если придешь на работу в полдвенадцатого, то обед наступает почти сразу.
Брбр• 11.11.2005 14:03
Точк. А где это ты все у Вернера читаешь? Какие-то праздники, тосты, анекдоты? Я только гимны нашел.
Точк• 11.11.2005 13:44
Зато точк пошел и поругался с Вернером, когда тот поздравил всех, кроме КК.
Вернер исправился.
Но пикантоность ситуации, Максим, в том, что Сентябрь пообещал(обидевшись на точка) с точком не разговаривать, а точк обещаний не разговариват с Сентябрем не давал. Скорее наоборот.
В итоге, точк может безнаказанно пинать Сентября по самое немогу, в то время как Сентябрь имеет в смоем арсенале лишь оскорбленное молчание или загадочное улыбание :)
Вот, дети, до чего могут довести непродуманные, впопыхахные, решения!
Сентябрь• 11.11.2005 12:08
Максим, всё наоборот, мы с Точком не ругаемся. :)
Брбр• 11.11.2005 12:07
Оксоэтилпируватдекарбоксимоноглюкопентоксифенантренаксилаза
___
Давай мы будем звать тебя Длинный? А?
А то я по полчаса твой ник каждый раз читаю и сбиваюсь. А наизусть так и не запомнил.
Так вот, Длинный прав. Существуют на Земле разные рассы? Существуют разные культуры? Существуют у разных групп населения разные интересы?
И по каждой группе из перечисленных, существуют неразрешимые противоречия.
Все дело в сплочении ради выживания. Все дело в завоевании жизненного пространства. Все дело в отьеме материальных ценностей и полезных ископаемых.
Раньше всех напала на остальных белая расса. Потом стали выступать мусульмане (группы не такие уж стабильные: расса, религия, нация, все это достаточно условно).
А на горизонте встает желтое лицо японо-китайце-корейца и всяческих прочих красных кхмеров.
Это, да простят мне толерантные и общечеловеческие проповедники, настолько же далеки от нас по понятиям, как далеки насекомые от млекопитающих.
Так что через какую-то тясячу лет все человечество будет темно-желтым.
Максим• 11.11.2005 11:27
Сентябрь (и все все все) привет!
Вчера читал архивы, вы тут ругаетесь что ли с Точком?
Слепой Пью,
//Интеграция, "Терпимость", "общечеловеческие ценности" это новое название старинного оружия для уничтожения враждебной культуры.
Небанальная мысль, интересная. Хочу тоже свои две копейки бросить по теме, но наверное вечерком, с домашнего компа.
Мне, наконец, его сделали.
Сентябрь• 11.11.2005 11:03
Еще какой Сентябрь!
санитары• 11.11.2005 11:02
Это не Сентябрь
Сентябрь• 11.11.2005 11:00
Мы рождены, чтоб от восторга хрюкать,
Пурум-бурум пространство и простор,
Нам кто-то дал стальные руки-крюки,
Пурум-бурум бум пламенный мотор!
Сентябрь• 11.11.2005 10:39
//".. В городе Витроль, на юге страны, где лепеновцы возглавили местный муниципалитет,... уволены все "цветные" служащие муниципалитета, ужесточены наказания за торговлю наркотиками, вандализм и другие подобного рода правонарушения,... введены квоты, ограничивающие количество нефранцузов в школах, ликвидированы социальные программы, которыми пользовались "цветные"... высланы гомосексуалисты, бомжи, наркоманы. Результаты не замедлили сказаться: в Витроле увеличилась рождаемость, сократилась преступность, эффективно заработала местная промышленность, были уменьшены налоги. .. " //
//Пф. Если у кого-то появляется желание и подворачивается (создаётся) возможность для достижения кагого-то (в принципе достижимого) результата, то при достаточных усилиях это становится осуществимым.
Если на взгляд субъекта или общества это нечто (сокращение преступности, например, или квашение капусты) недостижимо в принципе или очень-очень трудно, невозможно, тады ой.
//
Я с Пью согласен. Если для поборения наркомании нужно увеличить наказание с 30 до 150 лет заключения, то оно и ладно. А, если необходимо ядерную бомбу на город сбросить, тогда, может, лучше и не надо с ней бороться. Хотя Содом и Гоморру вот уничтожили, был ли уничтожен грех?
Сентябрь• 11.11.2005 10:29
Максим, привет!
Мяугли• 11.11.2005 08:20
Оксо...,
Приспосабливается путем притворения, пусть так. Дарвина не обязательно совать во все дырки
З.• 11.11.2005 08:19
<< А почему наши из Парижу сюда не впишут?
А потому что им по%уй, как всегда.
Мяугли• 11.11.2005 08:18
Кыся,
И в ответ на твой вопрос - дурилка начинается на пункте 4.
Оксоэтилпируватдекарбоксимоноглюкопентоксифенантренаксилаза • 11.11.2005 08:16
Мяугли, не притворяется, а приспосабливается.
Дарвин определил.
Мяугли• 11.11.2005 08:14
Ну то есть правда можно так изменить общественное сознание за десяток-другой лет, или оно только притворяется??
Оксоэтилпируватдекарбоксимоноглюкопентоксифенантренаксилаза • 11.11.2005 08:13
Брбр и Кыся, вы ударились в какие-то такие мудрые заумности,
прям ничо и не понять с утра. А вас ведь весь наш Глобус (и не только Дикий) читает. Все оно шире и проще. Сложное не приживается.
Позавчера корреспонденты подошли к одному с оттоперенными пальцами и спросили:
- А вот что вы делать будете, если ваш Мерс по Москве пойдут жечь?
А он поставил глазы вертикально и грит:
- Так постреляем мы их всех.
Так что жгут они там, потому что им позволяют.
А нам их не понять как и им никогда нас.
А почему наши из Парижу сюда не впишут?
Мяугли• 11.11.2005 08:12
>>>Да что там плантации, если всю страну научили, будто Бога нет. А до этого ведь вся страна верила, что Бог есть.
Иммитация, наверное. А вот правда, Кыся, ты как думаешь, действительно все так, как ты сказала, или правда иммитация?
Кыся пошла спать, надоело• 11.11.2005 07:47
Барб, ну и где тот сахиб теперь? :)
Беда в том, что, если ты ему не объяснишь, то ему твои враги объяснят. Это раньше храбрый принц мог построить крепость и двести лет в ней сидеть, никаких неверных не пускать, пока всех девок не съедят и коз не перепортят. А нынче шарик маленький стал, границы всё дырявее. Так что, как говорили герои мультика "Король-Лев", подбирая на помойке львёнка, пусть уж лучше он будет на нашей стороне, когда вырастет.
Пью, хитрость твоя в том (я тебе сейчас всё объясню!), что у тебя вместо аналогии имеет место подмена понятий. Ну, по шагам:
1. Болезнетворные микробы вредны организму
2. Лейкоциты защищают организм от микробов
3. Значит, ослаблять имунную систему - это вредно для организма
4. Государство - оно в точности как организм
5. Соответственно, иммигранты - это микробы
6. А лейкоциты - это ксенофобы
7. Если ксенофобам мешать гнобить иммигрантов, государство нафик развалится
Итак, упражнение для наших студентов: на каком шаге (или шагах) вышеизложенного профессор Пью вас дурит?
Впрочем, маэстро сам признаётся, что аналогия не точна, так что и фик с нею, это я больше для прикола и от восхищения. В остальном же у нас опять полная гармония, потому что всем хорошим, что мы знаем об управлении государством, мы обязаны одному и тому же источнику (ты, кстати, ещё не купил четвертую версию?):
""Интеграция", "Терпимость", "общечеловеческие ценности" это новое название старинного оружия для уничтожения враждебной культуры. Оч полезного, при условии, что работает она не у тебя в тылу, а разъедает и уничтожает таргет-культуру, культуру-жертву. Как в Цывилизации."
Именно, именно. Вот ошибка насадителей "интеграции" и "общечеловеческих ценностей" (которые, кстати, на мой взгляд, может, и суть уловка хитрых императоров для управления массами, но сами по себе вполне достойные идеи; жЫвотный расизм и религиозный фанатизм, которыми пользовались эти императоры раньше, ничем не лучше), мда, так вот, ошибка этих цивилизаторов в том, что они недостаточно эффективно насаждали свои гуманные идеи ближе к дому. Целый Советский Союз, понимаешь, сумели развалить общечеловечскими ценностями, а какой-то Детройт-на-Сене перевоспитать не смогли? Подозреваю, что плохо старались. Пропаганда работает, только она должна быть везде, и качественная.
Вот поднимите руки, кто при Брежневе был простым школьником. Верили вы, что в Америке, в мире чистогана, таким, как вы, гораздо хуже живётся? Жалели бедных афроамериканских пионеров, которые трудятся на плантациях? Ясен перец, верили и жалели, потому что об этом вам долдонили в детском саду и в школе, и учителя ваши в это верили, и ничего другого никто не видел. Да что там плантации, если всю страну научили, будто Бога нет. А до этого ведь вся страна верила, что Бог есть. Ты себе представь на минуточку. За одно поколение, ну два. Вот что может грамотная пропаганда. А тут-то всего навсего надо было научить, что Бог не велел машины поджигать. Это, скорей всего, даже и не пропаганда, а чистая правда, не велел. Где в Коране про молотов-коктейль?
"выдача денег, работы, слонов гражданам франции не являющимся и не считающими себя французами быстро и навсегда закроет этот даже невопрос"
Если слоны и процесс распределения правильные, то после их выдачи получатели должны начать считать себя в достаточной степени французами, чтоб вести себя лояльнее.
Если Запад хочет выжить, он должен раздать слонов своих ценностей как можно большему количеству потребителей, чтобы те слонов искренне полюбили.
Вот лично я не пойду, например, крушить полицейский участок. Не только потому, что мне в Америке дали денег, но и потому, что у меня уже есть маленький патриотический слоник, и я понемногу начинаю верить, что мой слоник лучше всех. Ну, не хуже других, по крайней мере.
Можно сказать, "их кормили-кормили, а они в Лондоне метро взрывают". На самом-то деле, страшно подумать, что бы было, если б их не кормили. Их бы не четверо было тогда. Все соседи бы стрелять в полицию стали, вместо того, чтоб изображать шок и ужас. Экстремисты в голодной группе населения это закономерность, а в сытой и довольной - трагическая аберрация. На сытом Западе всегда хватало и своего терроризма, именно по типу "в семье не без урода". Оклахома-сити помните? Белые американцы бабахнули, христиане. Всех не воспитаешь потому что. Но это не значит, что не надо пытаться.
Ну как-то так.
Слепой Пью• 11.11.2005 03:16
Кыся. налогии я использую из-за бедности (отсутстствия теоретической подготовки по вопроску. Что бы быть понятнее.
По поводу "притянутости за уши" - да. как и _все_ аналогии. потому, что она не является копией обсуждаемого явления, не является этим самым являением, но являет пример со сходной логикой.
Предложи аналогию, которая подходит и я увижу, какие мысли нами толкуются по разному.
Предвосхищая течение беседы уже предполагаю где именно в наших системах взглядов выявится коренное различие. Могу ошибаться, но, возможно, ты считаешь, что общество (толпа) обладает некоей волей, неким разумом, подвластным не только пониманию, анализу и попуткам влияния со стороны отделной личности, но даже контролирующуюся им, человеческим. Ну вот как без аналогий объяснить такие приподвыверты? :-)
дело в том, ограничение, этот самый ксенос, демаркация границ, жел.занавес и является одним из основных определениев любой _сущности_ или абстракции, любого чего попало, обладающего названием.
Утка - это то, что является уткой в отличии от всего, что ей не является. Часы - прибор, показывающий время. Лёд замёрзжая жидкость. И т.д. Когда мы объясняем (понимаем) что-то, то мы так или иначе называем (вспоминаем) общие признаки всех предметов класса, которыми обладает это что-то и выделяем их среди других, несвойственных этому чему-то. Французы - это то, что мы называем французами. Ага, они чаще всего граждане Франции, чаще всего они говорят по французски, иногда у них родители французы. Мы их считаем носителями какой-то там свойственной именно им культуры, истории. Иногда достаточно того, что бы мы думали, что они сами себя считают французами. Ещё точнее - те, кто не немцы (в том числе не рейнцы, не пруссаки, не баварцы..), не англичане, не шотландцы, не ирландцы, не бельгийцы, не датчане ... перечислить всех, кем они не являются, то что останется - французы.
"Интеграция", "Терпимость", "общечеловеческие ценности" это новое название старинного оружия для уничтожения враждебной культуры. Оч полезного, при условии, что работает она не у тебя в тылу, а разъедает и уничтожает таргет-культуру, культуру-жертву. Как в Цывилизации. Можно пикой пырнуть, а можно добиться того, что бы враг сам распался и сдался.
Возможности пропаганды, методов манипуляции сознанием, брейнвошинга выросли, поражающая эффективность разрушения морали (чего-то, являющегося единственным признаком общества) выросла не пропорционально развитию методов защиты. Дикари, чьё общество цивилизованный мир уничто.. интегрировал с помощью изменения их КЦ, используют то же самое оружие против прогрессоров.
Ничего ничего. Сделаем вид, что это произошло только во франции. Что ничего особенного не произошло, что выдача денег, работы, слонов гражданам франции не являющимся и не считающими себя французами быстро и навсегда закроет этот даже невопрос. И что новое правительство найдёт лучшие способы интеграции французов в общество жителей Франции. Новое общество. la France est mort, vive la Europistan
Ну не всё так плохо - побегают и успокоятся, заткнут дыры и дальше поплывут. Ну в самом деле - не отбиваться же им. Это же плохо - все знают. Как нибудь само пройдёт.
Барбаросса• 11.11.2005 02:31
Вот только объяснять никому ничего не надо. Нарушил-получи, сколько там в статье прописано.
Че тупому объяснять? Он только скажет: гы. О охреначишь его по башке, он скажет: ага, понял, командир. Так бы и сказал, а то все намеками, да намеками.
Только так один белый сахиб управлял целой деревней дервишей, кули и рикш.
Кыся теперь ушла по-настоящему :) • 11.11.2005 02:21
Силён, силён :) У профессора-забыла-фамилию, теоретика женской логики, был описан этот приём. Сначала притягивается за уши аналогия, а потом уже на новой плоскости делаются неоспоримые выводы. Как его звали-то?
Слепой Пью• 11.11.2005 01:54
выдал-выдал :-) Это про вчерашнюю простоту. Там неизвестный с длинным ником любящий поспать тоже вводил это определилово. именно простота.
Просто, Кыся, просто. И более того - это делается ещё и само собой, естественно и безыскусно. Абсолютно как у пчолок или там амёб. Без специального волевого усилия. Усилия-то как раз нужны для того, что бы здоровый и справляющийся с мутантами организм сделать _толерантным_ к этим мутантам, обмануть иммунитет, лишить его агрессивности и ксенофобии. Пусть клеточки организма возьмут мутанта за ручки и пустятся в весёлый танец! Помогут ему интегрироваться под кожу, а фашиствующих мракобесов-лимфоцитов, не скрывающих звериную ненависть к мультикультурности изолировать или препятствовать их деятельности по нежелательной нетолерантности. Усилия нужны для этого нехилые. Вот это-то вот как раз и непросто.
Кыся• 11.11.2005 01:45
Да, не дописала для С.П. Я, собственно говоря, с тобой согласна на 100% по поводу легкого и простого решения. Всех, кто безобразничает - за решётку, которые безобразничают и неместные - депортировать. Тем, кто не безобразничает, но не знает правил - разъяснять. Кто не хочет изучать правила - не впускать нафик вообще.
Теоретически всё просто очень, только пока второго и третьего толком не соблюдали, то такое развелось, что уже всех не переловишь. Что в принципе не ново, конечно. В европейской истории всегда находилось, кому побунтовать, и всегда по одним и тем же причинам.
Кыся• 11.11.2005 01:39
Пью, ты, как всегда, тонко иронизируешь, но выдал себя фразой "легко и просто". Фигасе, легко и просто. Если б избавляться от убийц и насильников было легко и просто, так их бы уж и не было давно, хихи. И Красной Шапочке ночью в лес было б ходить совершенно незачем.
Брбр, ну ты тогда ему передай, инсталлятору, чтоб он правильно никопёрил. А то копировать наши позавчерашние посты, меняя имена, это не по протоколу, мда, за это на 101-й километр, в Бабруйск, введро. Я б сама объяснила, но я уже окончательно запуталась и не понимаю, где кто, тут такой свальный грех последнее время творится, что у меня же голова кругом (ударение где хотите), и я даже не уверена, моя ли это голова. Ну и пиздить я никого не буду палюбому в силу морально-этических соображений (в смысле, ростом не вышла).
А в ЖЖ у тебя гениально. Про попугаев я рЫдала.
Слепой Пью• 11.11.2005 01:27
Кыся. Ну ведь ерунду говоришь и сама это понимаешь.
5 тысяч лет писаной истории человеческое общество легко и _просто_ избавлялось от нежелательного. Так же как до него и поныне любое самое животное общество - изгнанием. Отчего бы тебе не задаться вопросом - "Ах, а куда же нам девать убийц и насильников!? За стопервый что-ли?".
Нежелательность - вполне определённый параметр. Вычисляется мерой терпения. Если терпимо - пусть живёт. Если чувак своей нежелательностью рамки (ага-ага - демократически существующие, разделяемые большинством граждан обл. прав. голоса и проявляемые посредством избранных для этого достойных) переступает, то его демократически поправляют. Перешагивает дальше - изолируют с надеждой и возможностью исправления, перешагивает с большим запасом - прощаются с ним, смахнув слезу и врубив рубильник. Или газ пустив. Или снотворного передоз. Или уж пулю в затылок. С соблюдением процедуры и на благо общества.
Непонимание этих простых правил совместного существования - одно из первичных признаков нежелательности, первый шажок за пределы общества.. :-)
Барбаросса• 11.11.2005 01:13
Как я понимаю этот поэт-инсталятор со своей писей сюда перебрался.
Кыся. Только по этому поводу я тебя и гальванизировал. Ну и про зайцев на заборе, простите, мадам, просто так сказал.
Суть этого нервического паренька в том, что он хочет признания. Ну да, ну да. Все мы хочем:-)
Он и стишки может. Правда достаточно специфические. И никоперит, мол, вот я, обладаю определенными способностями. Могу, мол, и за Слепого Пью, и за Точка, и за ... всех остальных.
А из терроризма он откочевал, потому что не выдерживает откровенной, злобной и системной травли, которой его там подвергли какие-то личности. Или личность.
И, по-моему, он, тоже йобнутый на голову, как и... Тфу, тфу, тфу.
Он и сейчас боится один остаться, как в терроризме.
Поэтому, я думаю, что:
- можно его и затравить, лишив остатков реальной связи его мозга со всем вокруг происходящим.
-можно его попросить писать стихи. И он будет. Только мрачные у него стихи (говорю же йобнутый). Ну будем читать мрачные и про извращения всякие.
-да много всего чего можно...
А реально, кто захочет, можно и здесь айпишки смотреть. Не скажу как, сами спросите своих сисадминов.
Так что... больше ников хороших и разных.
Я толерантен, как французский жандарм, а не ксенофобичен как русский милиционер в метро у Казанского вокзала.
Хотели негритенка, вот теперь есть у нас свой негритенок. Он будет вас травить всяко, а вы его можете пиздить.
А меня он травить не будет. Потому что я первый и один с ним по-человечески поговорил. Он и пришел сюда.
Вот и завяжется дискуссия. Мы же не изнеженные Дирндли и Пилоты? А?
П. • 11.11.2005 00:51
Читаешь - чушь-чушью. А вдумаешься - О! Сила! Ассоциативность! Скрытое третье дно под смыслом второго. Шарадное мышление.
Дед • 11.11.2005 00:48
Клизьма, жучиха, Вот, Антанта, адвокат Падла и др.
И где вы теперь?;)
По моему в жопе у тех, кого вы вызвали сюда своими глупостями и выебонами:)
И как оно вам? Нравится?
Кыся• 11.11.2005 00:46
Ой, проснулись все. Привет, все :) Максим, конечно помним! Вон Лайза тебя третьего дня вспоминала.
Кыся• 11.11.2005 00:42
Фридрих, это ты меня, что ли, гальванизируешь? Мыкола, да то шо, обыдевся? (с) :)
>> Из Витроля были высланы гомосексуалисты, бомжи, наркоманы...
Это всё, конечно, прекрасно с большой буквой Т. Если выслать всех нежелательных элементов, а вслед за ними склонных к нежелательности, а потом подозреваемых в склонности к нежелательности, то в любой отдельно взятой стране будут такие благодать и порядок, как в кружке вышивания на пяльцах при католической школе для девочек из хороших семей. Возникает только один маленький вопрос: куда? На 101-й километр? Тогда неизбежно сложится ситуация, когда хороших граждан в, условно говоря, Париже, окажется меньше, чем плохих за его пределами. Хорошие хотят на дачу, но за поворотом их постоянно подстерегают плохие с вилами.
Остаётся сидеть в условной Москве, т.е. извините, Париже, и притворяться, что остальных необъятных просторов не существует, а если существуют, то нас это не касается. Пока они не выдвинутся со своими вилами перераспределять колбасу.
Я хочу сказать, это ж всё типа французы, с молотов-коктейлями, и не натурализованные, а самые, что ни на есть. Надо было думать, прежде чем давать родителям визы и гражданство, а если уж дали, то, извините, интегрировать какими-то более продвинутыми способами, чем запреты на хиджаб, в результате которых все мусульманские дефки окончательно ушли из системы образования. А говорить сначала, что мы всех пустим, какие есть, и позволим им жить, как хотят, а потом "ой, а у них, оказывается, какие-то чуждые ценности, да и рожи непривлекательные!" это не либерализм, а просто безответственность. Как тот браконьер с кабаном на плече - "а-а-а!". Да я думаю, там мусульмано-африканцы не одни, а своих гопников хватает тоже, гляньте хоть на Детройт какой-нибудь - там точно такое же может случиться, хоть с арабами, хоть без. Вполне себе очередной интернационал безработных хулиганов. В общем, если правительство не занимается, извините, просвещением молодёжи, или просвещает, но не всех, то что ж из них ещё может вырасти?
Слепой Пью • 11.11.2005 00:42
Уважаемые господа!
Если Вы впервые на этом форуме, не делайте скоропалительных выводов.
Здесь не всегда воняло сортиром.
Здесь не всегда резвились дегенераты.
Здесь не всегда жертвам внутриутробных экспериментов удавалось в такой степени измазать дерьмом все стены.
Были и лучшие времена.
Поверьте!
Точк • 11.11.2005 00:31
Кроме ВМ, ДК, КК, ПЭ есть еще множество абревиатур, способных дать пищу для столь утомленной нецензурной бранью разума сущности,
такой как Вы с.В, МВД,КГБ,ЦРУ,ФБР...
Вы не поверите,но тем не менее мне пришлось побывать в заведении(по делам)где проходила экспертиза "порубленных трупов"(9 апреля),они(трупы) были затоптаны(отвратительное определение),однако это так...
И наличие,вернее присутствие в заведении множества лиц в форме и без нее(правда с выправкой военной)в основном русской национальности,наводит на размышление что руководству страны было очень интересно,отчего же все таки погибли люди...
Ни в кой мере не оправдывая побоище проишедшее на проспекте Руставели,тем не менее хотелось бы знать.
В какой из европейских стран было бы допущено подобное безобразие?
Совсем недавно в Великобритании чуть было не перебили демонстрантов,а они протестовали против запрета на охоту с собаками...
А что произошло если бы они(демонстанты)пришли свергать законную власть?
Думаю мастер-каменщик Блейер был бы не восторге...
Барбаросса • 11.11.2005 00:29
Позвольте поделиться некоторыми соображениями по поводу этой гостевой.
Здесь были разные времена. Жаль, что в архивах сохранились только некоторые, самые первые записи 2000-го года. Ведь здесь было довольно интересно и в последующие годы.
Деградация наступила в последние месяцев 6.
Хотя, каждый волен расценивать по-своему. Ибо переругивание - тоже жанр :)
Одним словом, если Вы всерьез будете реагировать на карикатурные выпады , вроде "писю кури" - тогда Ваша нервная система не совсем подходит для этого местечка :) "Получат", впрочем, также весьма специфичен.
Но есть еще ВМ, ДК, КК, ПЭ, в которых поспокойней.