Кыся• 22.07.2005 19:21
Брбр, а как к этому отнеслись родители девятицлассницы - они же должны были давать согласие на брак, в пятнадцать-то лет, насколько я понимаю? Или они были только рады, что она остепенилась?
Июль 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Кыся• 22.07.2005 19:21
Брбр, а как к этому отнеслись родители девятицлассницы - они же должны были давать согласие на брак, в пятнадцать-то лет, насколько я понимаю? Или они были только рады, что она остепенилась?
Кыся• 22.07.2005 19:13
Жидобюрократ, ну вот тебе цитата: "... и вот она была передо мной, уже потрепанная, с уже не детскими вспухшими жилами на узких руках, с гусиными пупырышками на бледной коже предплечьев, с мягкими "обезьяньими" ушами, с небритыми подмышками, вот она полулежала передо мной (моя Лолита!), безнадежно увядшая в семнадцать лет, с этим младенцем в ней, уже мечтающим стать, небось, большим заправилой и выйти в отставку в 2020-ом году, - и я глядел, и не мог наглядеться, и знал - столь же твердо, как то, что умру, - что я люблю ее больше всего, что когда-либо видел или мог вообразить на этом свете, или мечтал увидеть на том. От нее оставалось лишь легчайшее фиалковое веяние, листопадное эхо той нимфетки, на которую я наваливался с такими криками в прошлом; эхо на краю красного оврага, с далеким лесом под белесым небом, с бурыми листьями, запрудившими ручей, с одним последним сверчком в сухом бурьяне... Но, слава Богу, я боготворил не только эхо."
И где тут Аннабелла?
Брбр• 22.07.2005 18:43
Что такое КГ, дидактика и сиквел?
Что такое креатив?
А так все правильно, все верно. Браки с детьми давно бытуют в некоторых народах.
Бывают разные обстоятельства. Растлить или научить? Это же разное?
Наученному завсегда легче, хм, ровесницу научить. А то так и будут друг другу пиписьки показывать после свадьбы, да соображать.
Жидобюрократ• 22.07.2005 18:43
Он Лолиту полюбил как нимфетку, но не разлюбил и когда она стала женщиной.
----------
Он любил только свою Аннабеллу.
Брбр• 22.07.2005 18:29
Я никому не навязываюсь со своими моралями. Да тут вовсе и не морали. Мне просто неприятна ситуация, когда взрослый дядька с малолеткой.
Хотя в жизни все бывает. Мне известен случай, когда наш бригадный врач-капитан, почти майор. Лет под сорок. Женился на моей одноклассинце, когда она еще не закончила девятый класс. Типичная Лолита. Мы ее в школьной раздевалке щупали за сиськи, а она хохотала.
По моему глубокому убеждению это она его всему научила. А он ее отмыл и приодел. И она стала дама.
И была введена в гарнизонный свет.
И потом через двадцать лет они вполне ничего себе поживали. Двое детей, он типичный подкаблучник и никаких ужасов.
Кыся• 22.07.2005 18:28
>> Но Гумберт же любил совсем не Лолиту
Он Лолиту полюбил как нимфетку, но не разлюбил и когда она стала женщиной.
Искать дидактику в литературе, мне кажется, довольно бесполезное занятие. Редко когда автор сидит и размышляет, дескать, напишу-ка я книгу, в которой научу читателей не воровать серебряных ложечек (а в сиквеле и про мельхиоровые напишу). Если автор размышляет так, то, как правило, у (из) него выходит КГ.
Так что оставим дидактику, и рассмотрим лучше историческую подоплёку. В этом отношении Лолита видится мне сродни Анне Карениной. Во времена Толстого любовь вне брака ещё считалась большим грехом, но уже не считалась чем-то совсем уж немыслимым. В 20-м веке супружеской изменой уже никого не удивишь, поэтому "Анна Каренина" читается уже совсем иначе. Тогда, я думаю, эта книга была куда скандальнее. Читателю трудно понять, из-за чего, собственно, Анна заморачивается, если он не знает тогдашнего отношения к браку. Так же как и Гумберт, Анна и Вронский ставят любовь выше долга, и так же, как Гумберта, это приводит их к катастрофе. И "осадочек" у читателя, вероятно, оставался тот же самый - Анна получила по заслугам, но всё равно её жаль. И, если бы кое-что случилось не совсем так, может быть, всё могло бы кончиться хорошо (Вронский бы женился на Анне; Гумберт не пошёл бы махать пистолетом, а ездил бы к Лолите в гости и привозил подарки внукам).
Где мораль у Толстого? Где мораль у Набокова? Скорей всего, автору самому непонятно. Оба романа это попытки проанализировать некое явление на грани его возможного принятия обществом. Как знать, может быть, через сто лет браки с детьми станут чем-то вроде браков людей одного пола сейчас: где-то можно, где-то нельзя, но соседи относятся с пониманием. Если так произойдёт, будет ли это плохо? Будет ли Набоков в этом виноват? Янидьнаю...
Жидобюрократ• 22.07.2005 17:52
Из Лолиты вполне себе можно сделать вывод, что в том, чтоб спать с малолеткой, нет ничего плохого, если только её "действительно любишь".
-----------
Но Гумберт же любил совсем не Лолиту :)
а другой, наоборот, примет, и решит для себя поступать так, как Гумберт
--------------
Не как Гумберт, а как двойник его! Но, правда, он тоже плохо кончает, так что неизвестно, какая тут дидактика :)))
Кыся в роли devil's advocate• 22.07.2005 17:41
Ну вот тем и вредна Лолита, что она про любовь. Мне кажется, такая книга способна посеять гораздо больше опасных идей, чем порнушка какая-нибудь, которую прочитал и забыл, и обсуждать-то её стыдно. Из Лолиты вполне себе можно сделать вывод, что в том, чтоб спать с малолеткой, нет ничего плохого, если только её "действительно любишь". Обрати внимание, как в книге ответственность за всё, что случается, можно переложить на кого-то другого. Гумберт соблазнил Лолиту? Так она всё равно уже была не девственница. Лолита не получила образования? Ну, Гумберт старался, как мог. Если б они не были вечно в бегах, так Лолиту бы отобрали, и отдали кому-нибудь, кто её не так любил. Мать Лолиты погибла? Так сама виновата, нечего было истерику устраивать...
Какой-то читатель, конечно, отбросит все эти оправдания, а другой, наоборот, примет, и решит для себя поступать так, как Гумберт.
Лайза• 22.07.2005 17:34
Всем привет, я по-прежнему без интернета и компьютера,пишу из клуба, где вокруг матерятся подростки от 8 до 18. Печальное зрелище =- прыщавые, неухоженные, врут матерям по мобильникам, что гуляют. Их тут толпы, полчища!
А вы про Набокова. Я бы тоже, но времени нет. Распечатайте мне эту дискуссию и пришлите по факсу!
Э.А. По• 22.07.2005 17:29
Эпиграф к Лолите:
И ни ангелы неба, ни духи пучин
Разлучить никогда б не смогли,
Не смогли б разлучить мою душу с душой
Обольстительной Аннабель-Ли!
а также:
Мечтам безумным сердца
Я властелин отныне,
С горящим копьем и воздушным конем
Скитаюсь я в пустыне.
Жидобюрократ• 22.07.2005 15:32
Разве что "любовь" трактуется в смысле "Что любит Мишка".
--------------------------
И тут медведи??
Эта фраза хорошо подходит к двойнику Гумберта, которого он застрелил, но не к нему самому.
Сентябрь• 22.07.2005 15:02
//А, думаю, о том, что Набоков писал про любовь, а Сорокин пишет про говно...
"Сорокин пишет про говно" - довольно точная характеристика, "Набоков писал про любовь" - очень натянутая. Разве что "любовь" трактуется в смысле "Что любит Мишка".
Жидобюрократ• 22.07.2005 14:33
Не знаю, я вот сейчас Лолиту перечитываю. Очень хорошая книга. А ведь наверняка её читал кто-нибудь с задатками педофила, и думал, что, оказывается, девочек любить вон как красиво и благородно. Может, она кого-нибудь с такими задатками сподвигнула на то, чтобы жениться на вдове и растлевать её дочку.
--------------------
Э-э, тут речь не идет о том, что Сорокин УЧИТ кого-то делать то, о чем он пишет. А, думаю, о том, что Набоков писал про любовь, а Сорокин пишет про говно (в широком смысле). Ну как де Сад.
Жидобюрократ• 22.07.2005 14:19
А можно перед сном послушать истрии "Маша и медведи"...в смысле - "Пионерки и деревенские"...только, чур, с эротикой!
-------------------------
C эпиграфом:
Пьяная, помятая
пионервожатая!
фигли нам• 22.07.2005 08:53
и в правду,о чем речь?
узок ваш круг,читающих.
вы хоть все друг друга перестреляйте ,а мы и не заметим.
Кыся• 22.07.2005 07:54
Ну, сейчас абьюзтим набросится на Фридриха за призывы к массовым убийствам талантливых писателей. Посредством дрессированых глистов с миниатюрными электродрелями. Лимонов, правда, мне кажется, ничем неуничтожим :)
>> А твоим литературным вкусом восхищаюсь.
Ещё б ты не восхищался, когда ты мой любимый афтар.
У меня какая-то невнятная позиция по этому поводу, ты уж извини. С одной стороны, мне непонятно, чем полезен Сорокин, раз я его не читаю, а с другой, мне непонятно, вреден ли он. Буковки на бумаге они и есть буковки, автор, может быть, пишет себе всякие гадости в порядке эксперимента, просто потому, что ему кажется, будто все негадости уже написали. А некоторые даже священную книгу Коран ухитряются интерпретировать сам знаешь как. Кстати, у Натальи Мозговой в ЖЖ интервью с Михаилом Назаровым, (http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/290473.html, и следующий пост) - он там разъясняет, как и Тору в том же духе можно интерпретировать. Аня, я тебе говорила об этом.
Так что лучше всего бы запретить впечатлительным дуракам читать. Не знаю, я вот сейчас Лолиту перечитываю. Очень хорошая книга. А ведь наверняка её читал кто-нибудь с задатками педофила, и думал, что, оказывается, девочек любить вон как красиво и благородно. Может, она кого-нибудь с такими задатками сподвигнула на то, чтобы жениться на вдове и растлевать её дочку.
Не знаю, в общем. Хорошо, что не мне поручено определять сравнительную вредность литературных произведений.
Барбаросса• 22.07.2005 03:51
Кстати, уходя уходи.
Но мы не такие. Мы азартные и нервно дышашие.
Кыся. Я тебя люблю и уважаю. А твоим литературным вкусом восхищаюсь.
Давай поговорим на втором уровне.
Ты сказала, что Сорокин-талантлив. Я как-то,обмолвился, что не советую его читать. Налицо надобность объяснения позиций.
Сорокин талантлив. Лимонов талантлив. Я согласен полностью.
Только ли об этом стоит упомянуть? Мы же люди.
Если тебе талантливый повар приготовит, прости, жаркое из мозга плода беременной женщины, пусть даже и незнакомки. При этом весь процесс приготовления жратвы, начиная от изящного умервщления несчастной путем просверливания мозга электродрелью, будет происходить при твоем непосредственном присутствии? Будешь ли ты есть?
Может быть, такого человека стоит оградить от общения с обществом? Без всякой цензуры, а просто как не человека? Может быть его лучше убить, чем кормить? А?
Опять мы возвращаемся к поводу обсудить тему, стоит ли одобрения талант, поставленный на службу антигуманной идее?
Какие-то санитарные нормы, ограждающие популяцию от вырождения должны же быть? И они есть. И очень жестокие. Но?
Можно и возразить, на тему, что есть, то не запретишь. Но ведь вот ты же сама поддерживаешь запрет на терроризм в метро. Хотя я могу возразить, что противник просто не имеет средств доставки боеприпасов, как штаты в Ирак путем бомбардировок, и использует то, что у него есть под рукой. В буквальном смысле.
Это ведь реалии. И мы же хотим выжить.
Поэтому я против Сорокина, хотя и признаю его талант в написании буковками текста. Но и признаю, что его лучше убить, чем массово печатать. При этом я гуманист. Согласись?
А чтобы скрасить мрачное, сейчас зашлю в жж совершенно прекрасную фотографию родного университета. Не моего авторства. Пусть не один Чевега наслаждается, а все сообщество.
Барбаросса• 22.07.2005 03:14
Ты, Тань, не о том свои мозги паришь. Че те глисты, когда я тебе рецепт ликера без сахара дал?
Съешь помидорчик, хлопни кружечку ликеру.
И они из тебя как выскочат, как побегут по огороду. Как глаза вытаращат.
И зубами щелк-щелк, лапы растопырят, ушами прядать начнут и кожей дрожать (литературные штампы).
А ты их на поводок и в лес. За этими, как их, плюсценобенными грибами.
Они нароют, а ты их растолки.
А дальше я не знаю что. У Слепого Пью спроси.
Или у Кыси с Аней. Они две известные наркоманки. Торчат от души и музыку играют.
Ну и про белые штаны надо бы написать, но принципы заставляют соблюдать режим подготовки ко сну.
Ладно, уговорили....
sorenta• 22.07.2005 02:01
А вот чего сейчас только прочитала в "КП":
1. Свежие помидоры, баклажаны, огурцы. Они являются низкокалорийными и в то же время содержат необходимое для человека количество белков, жиров и углеводов, включая микроорганизмы.
Интересно, какие микроорганизмы в овощах-то? Яйца глистов?
(-:• 22.07.2005 00:03
намальнанамальна :)
и я рад, что ты рада
рекурсивно ;)
не соскучилась по дождям?
их тут у нас!