Обновляется без задержки. Сообщения появляются сразу после публикации. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Кыся• 14.07.2005 22:37
Ну Ань, я ж и говорю, что с точки зрения суда всегда гражданский превалирует, а с точки зрения человека - не всегда. Потому что суд - система с меньшим количеством параметров. У суда функция (зачёркнуто: линейная) одна - следить, чтоб закон соблюдался, а у человека функций до фигища - он и поэт, и гражданин, и родитель, и потребитель... И вот когда долги по этим функциям начинают противоречить друг другу, тут-то и есть возможность хорошему человеку с достоинством сесть в тюрьму, чтоб наконец редактор отвязался и детей не надо было шофёрить с тенниса на саксофон. Правда, у неё уже, наверное, внуки. Эхь, жить бы да жить.
Точк, молодец! Судебным корреспондентом будешь.
а.• 14.07.2005 22:35
"Подозреваю, что и в общении она человек непростой"
дык, а где ты видал простых в общении директрис?
Сентябрь• 14.07.2005 22:20
//Она не обычная тетка. Очень редкая тетка так владеет словом.
а., ну я это и сказал. Очень редкая тетка так владеет словом. Хоть время от времени она пишет чушь. И, видимо, делает тоже. Оценки людям дает резковатые, скорее всего, тоже не всегда оправданно. Подозреваю, что и в общении она человек непростой. Заводит любимчиков и травит непонравившихся.
Но пишет изумительно.
:)~• 14.07.2005 22:17
Хехе. Типично. Сперва обзывается, только потом знакомится.
Барбаросса• 14.07.2005 22:11
А я тетку почитал, проникся слогом и себе в друзья поставил.
Сентябрь• 14.07.2005 22:10
//Ситуацию, когда государство (и общество) защищает свои интересы и в целях профилактики отсутствия понимания высших этих интересов (пугает) сажает кого-нибудь из посягающих на эти интересы и устои я сам считаю не только нормальной и правильной, но ещё и единственно верной.
Жалко только, что у Сентября в стране это не так. :-(
Слепой Пью, что поделаешь, - тяжкое наследие Совка (так на некоторых форумах называют СССР). В советском прошлом классовый интерес ставился над общественным. А где классовый, там и кастовый, где кастовый, там и семейный, где семейный, там и личный. Далеко нам еще до американской демократии. Только первые шаги делаем.
а.• 14.07.2005 21:58
ДЮ, да она мне тоже нравится. Что не мешает мне считать часть написаного ею чушью. Да я тебе могу привести длинный список людей, которые мне нравятся, но пишут чушь. Да чего далеко ходить... ;)
Барбаросса• 14.07.2005 21:58
Говоря о своей професии, крайне важно не показать посторонним свой профессиональный идиотизм. В своем-то кругу он сходит-мы все профессиональнальные идиоты, а вот посторонним читать и слушать бывает диковато.
Ведь эта директриса полная и на всю голову...ее ж к детям на пушечный выстрел подпускать нельзя. А где другую возьмешь?
Как-то ко мне друг детства приехал в гости. Лесоруб такой из Сибири, и еще писатель-почвенник, или как их там звали, которые за народ?
Ну и вечерком заехал на службу, чтобы уж вместе домой. И за рюмкой задержались в коллективе.
Когда обратно домой ехали он долго молчал, а потом изрек: Я там почти все понял, но у вас и жаргон. А что это за двести первый способ?
Тут уж я не понял. Он еще пояснил,...ну как это вы вчера с адвокатесой двести первую сделали?
Да, говорю, с делом ознакомились и протокол подписали, то есть произвели следственные действия, предусмотренные ст.201 УПК.
А я-то думал,-разочарованно протянул приятель. А то вы так вкусно, с таким азартом говорили, что я подумал, что вы ее всей конторой слегка притрахали...двести первым способом.
а.• 14.07.2005 21:56
нет ну там, где она просто случаи из жизни описывает, то читается замечательно, согласись.
кстати, ты себе противоречишь. Она не обычная тетка. Очень редкая тетка так владеет словом.
ДЮ• 14.07.2005 21:55
А Слепому Пью нравилось, вот я для него и сослался.
Сентябрь• 14.07.2005 21:50
//чушь, короче, написана, если не быть политкорректной
Аня, я то же самое давно хотел сказать, но стеснялся. Думал, ты опять скажешь, что это я ругаю всё, что ты похвалила. Вот я и молчал коварно и тактично.
То есть, dirinfa, может, и не дура, а самая обычная тетка со своими бзиками и заскоками. Но поскольку словом она владеет очень хорошо, то практически зомбирует читателя. Сидишь, читаешь ее и киваешь против воли, придыхая от умиления.
чушь, короче, написана, если не быть политкорректной• 14.07.2005 21:18
да-да, спасибо, я читала. Мне этот пост вообще не очень понравился, по правде. Точнее, там слишком много спорного.
и тебе даю ссылку• 14.07.2005 21:13
Ельвира,
у меня не было идыше-мамы• 14.07.2005 21:02
а вы вот эту прелесть читали? я думала такое только в анекдотах бывает.
подписаться что ль Ельвирою• 14.07.2005 21:00
"Она там пишет, что учителя не имеют права любить учеников. Их профессиональной обязанностью является давать знания"
Видимо имеется ввиду, что не имеет права вступать в неуставные отношения. Да?
А.• 14.07.2005 20:51
"но кто сказал, что гражданский долг _всегда_ превалирует"
Так суд (свод законов) это и сказал. Опять же прятальщиков еврейских сирот немецкий суд бы небось покарал бы в те времена, несмотря на то, что слезы жалости и сострадания текли бы по дряблым щекам судьи, прокурора и присяжных заседателей.
Хотя, насколько я помню, Шиндлер никого не прятал, а просто доказывл, что, живые и работающие, они выгоднее для рейха.
Точк• 14.07.2005 20:39
Итак, вечер, четырнадцатое Июля,
дело к закату - по небу тьмы мазут
вохра - свирепые питтбули
Дядю Юру под руки в суд ведут
а зал уже ждет, в зале душно и жарко
бакинский халтурит кондиционер
фемида, как темная лошадка
притаилась за хмурым милиционером
присяжные курами на насестах
прокурор хищно двигает челюстью
адвокат - человек из особого теста
готовит судьям снаряд лести
ввели Дядю Юру, захлопнулась клетка
зазвенел колокольчик в пухлых руках
зал притих, приготовился есть конфетку-
процесс об оскорбленных нас, москалях
Кыся• 14.07.2005 20:28
Так, процесс, значит, у них. А судьи-то, судьи кто? Ну и присяжных невредно бы. Давайте, я буду присяжными - я очень хорошо умею спать сидя.
Брбр, это всё, конечно, так, но кто сказал, что гражданский долг _всегда_ превалирует над профессиональным или, скажем, человеческим? Кто вообще её видел, иерархию долгов? Ну вот тебе экстремальный пример. Гражданский долг Оскара Шиндлера тому государству, в котором он жил, был выявлять евреев. А он их вместо этого прятал, потому что так ему человеческий долг диктовал.
Тётка Джудит Миллер поставила профессиональный долг выше гражданского, а по каким причинам - мы не знаем, потому что мы не знаем того, что она знает. Понятно, что она не сироту от погрома спасала, но всё же не исключено, что причины были веские, и она была права. Суд её наказал, потому что она отказалась выполнять гражданский долг. Суд тоже прав. Суду легко, он действует в рамках закона. Человеку труднее, у него рамки шире. Пиар, конечно, дело не последнее (кстати, в тюрьме ещё еда халявная, на каблуках ковылять не надо, и свободного времени больше!), но хочется верить, что в её ситуации это не цель, а бонус.
Брбр• 14.07.2005 20:00
Кыся. Общество имеет право получать информацию.
Общество не имеет права получать информацию, составляющую государственную тайну. Лица, имеющие доступ к государственной тайне не имеют право передавать эту информацию обществу.
Журналист, как профессионал,имеет право скрывать свой источник информации.
Журналист, как гражданин, обязан известить правоохранительные органы об известном ему преступлении, в данном случае о нарушении лицом, допущенным к государственной тайне, обязанности ее нераспространения.И гражданская обязанность превалирует над профессиональной этикой. Потому что это обязанность, которую исполнять должен любой гражданин.
Скрывая источник утечки государственной тайны, журналист становится сооучастником данного источника.
Ее заперли за только неуважение к суду потому что источник уже известен. А ей дали посидеть, чтобы не вые(ступала) без причин.
Да и тайна там была какая-то несерьезная, формальная, прямо сказать, тайна. А за серьезную тайну там и на стул могут посадить. Поэтому, понимая, что ей ничего особенного не будет, кроме пиара, она и пошла на упрямство. Пошлая тетка.
ДЮ. Если б я, как, вот Слепой Пью, взялся бы тебя защищать в этом нашем намечаемом процессе, то, уж поверь... ты бы просто таял от восторга, узнав, какой ты весь хороший.
Другое дело государственный обвинитель (в роли которого я в данном процессе по указанию СП выступаю).
Я просто обязан, как прокурор и гражданин, описывая всю тяжесть совершенных тобой общественно-опасных деяний, всю низость твоей личности и всю корыстность твоей натуры, просто обязан высказать свое личное отношение к подсудимому. Не просто имею право, а обязан, позиционируя свою гражданскую позицию в отношении тебя от имени государства, предствителем которого, рупором и гласом коего я являюсь.
Поэтому, прости. Лично я к тебе могу испытывать симпатию, но долг обязывает тебя обвинять, чтобы добиться восторжествования государственной и гражданской справедливости.
А уж ежели нет никакого противоречия личной и служебной позиции, то остается только профессионально изложить все позиции обвинения.
Адвокату, как уже упоминал СП, сложнее. Ему не важно виновен-невиновен, ему важно защищать. За это он и получает. Тут личную позицию приходится зачастую скрывать. Это, как ты правильно заметил часть профессии.
Ну понял теперь, ДЮ, кто у нас адвокат, а кто прокурор? А?
Так что СП придется труднее, чем мне.
И не бойся, личные чувства на исполнение процессуальных норм не влияют. Как ты не пыжься (ты-это в данном случае я), как не пылай гневом, а пока доказательств не предъявишь, цели не достигнешь.
Ну, готов к первому допросу? Пока в качестве свидетеля, но имеешь право на адвоката, имеешь право не давать против себя показаний, имеешь право знать, что все, что ты скажешь, обвинение может использовать против тебя. Распишись вот здесь, здесь и здесь.
И учти-моя задача не посадить тебя, а добиться истины. Если ты не виновен-будешь оправдан с возмещением морального вреда, не полученной зарплаты и с выплатами на востановление здоровья.
ДЮ• 14.07.2005 19:54
----ДЮ - я считаю, что требовать отсутствия личных чувств от живого человека несколько глупо. ----
Не от живого человека, а от человека, выступающего в профессиональной роли.
Когда прокурор говорит: "Имярек совершил то-то и то-то, я могу это доказать, и это деяние есть преступление, и я требую такого-то наказания" - ОК, это НЕ выражение чувств.
Когда же прокурор говорит: "Имярек оскорбил мои чувства, и я ему этого никогда не прощу, давайте его мочить" - это понятная реакция живого человека, но не профессионала.
Но впрочем, повестка еще не получена.
Кыся• 14.07.2005 19:36
Пью, а она вообще ничего не написала по данному вопросу. Она собирала материалы для статьи о сливе, т.е., видимо, пыталась выяснить, кто же слил, но потом по каким-то причинам статью писать не стала (а дядька из Тайма, который сдался, написал, кстати). Вот этими-то материалами и заинтересовалось следствие, но теперь то, что знает Миллер, она унесла с собой в тюрьму. Жаль, конечно, если она знает что-нибудь такое, что позволило бы прищучить кого-то, кто поступил, гм, нехорошо. Ну вот как раз пример того, как профессионалу приходится выгораживать несимпатичного клиента. Остаётся надеяться, что в данном случае клиент не планирует каких-нибудь злодеяний.
Ограниченный плюрализм, дык, а чего ты ожидаешь от двухпартийной системы? 95% СМИ поделено между большим бизнесом демократов и большим бизнесом республиканцев. Фильтрация базара является автоматической, потому что работают там те, кто более менее мыслит в рамках доктрины своей партии. Остальные 5% СМИ могут смело писать всё, что угодно, из своих Бобруйсков. Это не цензура, это сортировка :) Ну а дальше, естественно, зритель/читатель воспитывается на том, чем его кормят по телевизору, т.е. выбирает для себя из доступного, республиканских он убеждений, или демократских, третьего, четвёртого и Жириновского не дано. Таким образом двухпартийная система кормит сама себя.
хочешь точнее - почитай здесь• 14.07.2005 19:29
ЖБ,
насчет прав и обязанностей - это мое вольное обращение со словами.
Кыся читает Ишмаэля• 14.07.2005 19:12
Во, глядите, это очень похоже на ту гору в Колорадо, где я была. А то когда ещё я доберусь до своих фотографий? Только козлы у нас были серые и какие-то облезлые, и бегали непосредственно вокруг палатки.
Слепой Пью• 14.07.2005 19:00
Тётка - провокатор. Вспомни, в самом деле, да пересмотри репортажи сразу после 11 сентября. Все репортёришки, которые с удовольствием пооткрывали бы глаза и посовали бы носы вдруг слились в праведном единогласии. Без всяких циркуляров. В отношении "контртеррористической операции в Ираке" вполне ограниченный плюрализм от "там гибнут наши парни" до "Победа близка как никогда!".
Все нормальные журналисты действительно знают что и о чём можно писать, а если иногда заступают за "незримую нить", то в них просыпается специальное профессиональное чутьё, которое позволяет им вернуться в заданый фарватер. У этой тёти - не сработало. Не умеешь останавливаться в пределах разрешённого - "пиши совершенно свободно из тюремной камеры".
Причём это воспитанное и врождённо и вполне естественное, не ощущаемое чутьё. Не циркулярными письмами из госдепа или любыми формальными "рекомендациями" воспитанное, а питаемое от первых рассветных лучей солнца, озаряющего звёздно-полосатый стяг, который должен висеть выше всяких поправок.
Слепой Пью• 14.07.2005 18:49
ДЮ - я считаю, что требовать отсутствия личных чувств от живого человека несколько глупо.
Тут два аспекта - если речь идёт о том, что одному человеку неприятно общение с другим настолько, что он не может вести нормальную профессиональную работу, то в нём слишком много человеческого, по сравнению с профессиональным. Но это лишь дело пр. чести адвоката (водителя такси, официанта, президента - любого наёмного работника, которому платят за его работу, или у которого эта работа является в какой-то мере долгом.
другой аспект - когда профессиональный защитник использует свои профспособности по, например защите клиента, заведомо зная, что тот объективно виновен. И добивается, например его оправдания. Так вот, в число необходимых для правовой защиты требований вовсе нет ничего, называемого "чувсвом справедливости" и т.д. Требуется максимально эффективно использовать для наибольшего блага все правовые возможности.
Но встанем на место подзащитного (пациента, клиента банке, покупателя услуг профессиональной женщины...) - разве, имея выбор, клиент не выберет из всех приемлимых кандидатур при прочих равных параметрах того, кто не испытывает к нему личной неприязни, которая могла бы уменьшить (и чаще всего всё-таки уменьшит) вероятность благоприятного исхода?
Чаще всего (в основном) эта проблема связана с таким специфическим товаром, как услуги. "Услуга - товар, который нельзя уронить себе на ноги", как говорил один американский экономист, апостол "нереального сектора экономики". Если тебе продают кирпич - то у него есть объективные параметры и он такой же как любой другой. И мне не важно, что обо мне думает продавец (менее важно). Если товар не объектен, если в нём существуют элементы творчества, если параметры качества (и прочие объективные)... то ... стоимость "человеческого отношения" возрастает. Но это я уклонился. :-)
Но... но если милый в общем-то и приятный человек в профессиональном смысле не так велик и опытен, как его угрюмый и исподлобый конкурент, то.. то решает клиент. :-)
А настоящий профессионал улыбается профессионально. Нравится клиентам (а самое главное и трудное - любить и уважать клиента... ну или уметь создавать такое впечатление) - часть облика настоящего профессионала в сфере предоставления услуг. К которой в данном случае я отношу и предоставления услуг по защите.
Кыся• 14.07.2005 18:44
Но согласись, Пью, что и тётка по-своему права. Охранять источники - это часть профессиональной этики журналиста, да и прагматично, к тому же. Если высокие чиновники не смогут расчитывать на прикрытие своей задницы, то они вообще ничего не станут никому говорить, т.е. пострадает "право общества знать" (ну, public's right to know). Так что она выбирала между гражданским долгом, который велел давать показания, и профессиональным, который велел их не давать. Видимо, сочла, что от второго будет меньше ущерба, чем от первого. Хотя не исключено, конечно, что ей просто пригрозили.
Жидобюрократ• 14.07.2005 18:33
Она там пишет, что учителя не имеют права любить учеников. Их профессиональной обязанностью является давать знания.
--------------------------
каша какая-то из прав и обязанностей :) это не юрист писал?
Точк• 14.07.2005 18:31
Но что эта твоя утробная отрыжка означает в плане доводов в разговоре\\\
Всего лишь вертлявый эмоциональный мелизм, не имеющий, впрочем, эстетической ценности.
Культивируй в себе чувство прекрасного.\\\
О вкусах и цветах...
И работай над логическим мышлением.\\\
А ведь нескоькими днями раньше, ты, Фридрих Барбаросса, мне, в нём не отказывал! Ужель так все скоротечно меняется...
Я так и предполагал, что ты оправдываться, как всегда, попытаешься.\\\
Я давно подозревал, что Короли, а тем более Императоры, склонны к гениальному предвидению.
Впрочем, я уже оправдывался тем, что люблю комментировать. И комментировал тот факт, что не прочь пооправдываться :)
И не вижу в этом корпуса деликти.
Слепой Пью• 14.07.2005 18:29
слайсики.. это не в статье, это я уже не помню откуда привязалось. Речь шла вроде бы о цикле статеек в какой-то областной газетке, в котором (цикле) автор делилась с читателями своими впечатлениями об американском образе жизни. Вот там были такие пассажи по поводу того, что "в Рашке (простите, Сентябрь, там именно она имелась ввиду) колбасу режут кусочками, а в Америке - ничего подобного, там на слайсы!".
Ситуацию, когда государство (и общество) защищает свои интересы и в целях профилактики отсутствия понимания высших этих интересов (пугает) сажает кого-нибудь из посягающих на эти интересы и устои я сам считаю не только нормальной и правильной, но ещё и единственно верной.
Жалко только, что у Сентября в стране это не так. :-(
ДЮ• 14.07.2005 18:24
Слепой Пью,
я по твоей наводке читал dirinfo. Она там пишет, что учителя не имеют права любить учеников. Их профессиональной обязанностью является давать знания. Я думаю, неявно предполагается, что они не имеют права и ненавидеть учеников.
А теперь вопрос к тебе и к профессиональному юристу Фридриху Первому Барбароссе, Императору Священной Римской Империи:
имеет ли право юрист на проявление личных чувств к клиенту, пусть даже обвиняемому ( "Я ему ... никогда не прощу.)
Кыся• 14.07.2005 18:13
Пью, а где там про слайсики?
Брбр• 14.07.2005 18:13
Точк. Ну ладно, пусть отрыжка. Я так и предполагал, что ты оправдываться, как всегда, попытаешься.
Но что эта твоя утробная отрыжка означает в плане доводов в разговоре?
Наверное, если мы будем здесь в рамках такого смыслового выражения общаться, то, как минимум, не сможем друг друга понять.
Можешь расширить дискурс до границ твоего словарного запаса.
И еще. Точк. Культивируй в себе чувство прекрасного. И работай над логическим мышлением.
И постепенно у тебя все выправится. Как в сознании, так и в способах внешнего выражения своих мыслей.
Слепой Пью• 14.07.2005 17:58
Зато автор статьи очень чётко пояснил, чем слайсики отличаются от кусочков. :-)
Это вам не Энрон и Юкосом равнять.
Точк• 14.07.2005 17:54
опять мимо,
это отрыжка был :)
Попутешествовал по Граням и Фаркам, спасибо СП - просветителю :)
сразу бросились в глаза две темы: "в россии уже 30 лет, как воскрешеют людей из мертвых" и "20 способов удовлетворить женщину".
И что вы думаете: после открытия ссылок выясняется , что вот не воскрешают, вот, из мертвых вот, людей, а вместо 20-ти способов удовлетворения женщины, какие-то глупые и похабные научые излияния о сектрете бартолиневых желез, и почему ТАМ чё-то увлажняется, сокращается и всасывается.
В общем, опять обманули, шалуны. ъ
Но проклинать я их не буду.
Ибо до пол шестого.
Брбр• 14.07.2005 17:29
(мощный утробный звук и со свистом выходящий газз)
Точк
______________________________________________
А пердеть-то зачем? С этим тебе в терроризм.
Кыся• 14.07.2005 17:28
Пью, а ты не знал про Джудит Миллер? Мне она ещё больше нравится, чем Марта Стюарт. А автор статьи, по-моему, кое во что не въезжает.
Я, кстати, считаю, что и судья прав, и Миллер права. Я бы на её месте, пожалуй, сделала то же самое.
Точк• 14.07.2005 17:01
\\\Мы уже о другом: ругаешь, значит не любишь. Не уважаешь. Не помнишь добра. И далее по смысловому ряду.\\\
По смысловому ряду?
Давай. Хотя бы так: не ругаю(за дело)?,Не замечаю зла? - значит отношусь равнодушно.
Отношусь раводушно - значит не люблю.
В детстве, когда дурное вытворял, отец меня мог и по морде двинуть.
И обозвать обидно-унзительно.
Небоь оттого , что не любил?
А вот менеджеры сетевого маркетинга мне только сахарно улыбаются и в глаза по-собачьи заглядывают:
"Ах, ах, ах , губернатор об нем изъяснился, что такой благонамеренный и милейший человек а жена полицеймейстера - что он любезнейший и обходительнейший человек" (С)
(мощный утробный звук и со свистом выходящий газз)
Слепой Пью• 14.07.2005 16:54
ВАХ!
Свобода слова чиста реально.
Слепой Пью• 14.07.2005 16:08
брбр - это не профессионально. У тебя какая-то личная пристрастность. Ну да ладно.
И так, дело "народ против ДЮ".
Брбр, вот в материалах дела вы указали, что мой подзащитный упоминал слова, объяснял неуклюже, чем нанёс истцу ущерб. Как я понимаю, речь идёт о психологической травме, ущербе для душевного здоровья истца, т.е. народа.
Чем не тема?
заявляем материалы, привлекаем свидетелей, экспертов, санитаров.
При попытке личных наездов и намёках на честь и достоинство подзащитного я предполагаю встречный мск к народу и барбароссе лично.
И думаюу, что если прозвучат хоть попытки усомниться в высочайших моральных качествах ДЮ нам и всем честным, не подверженным коррупции, моральному разложению и тлетворному влиянию, не могущим остаться в стороне не останется другой возможности, как открыть глаза уважаемому Особому Заседанию Трибунала (кого в качестве Немизиды возьмём? Аню? Я не против. А Морией - Лайзу?) нашей ячейки на то, что именно постоянное, неспровоцированное, несоразмерное, недопустимое, аморальное и внеправовое влияние этого самого народа и явилось причиной (бездоказательно и голословно!) инкриминируемых ДЮ слов, высказываний, неуклюжести и прочьей ерунды, которую мы с лёгкостью отметём!
Брбр• 14.07.2005 15:43
С.П. Лучше ты будь за него. Я ему употребление слова москали, с последующими неуклюжими объяснениями, никогда не прощу.
А так давай, чего там.
Слепой Пью• 14.07.2005 15:38
:-)
Брбр - так ты про то, что неэтично этичные оценки давать и необъективно объективность оценивать? Это так.
категоричность суждений только подчёркивает Абсолютность Истины.
Давай лучше ДЮ мочить, а то эти беспредельщики точно полоснуть по горлу способны, с них станется. Только ты будешь как-бы за него, а я ну типа праведный гнев.
Брбр• 14.07.2005 15:22
Эх. Точк.
Можно-нельзя, мы ж не об этом. Ругай. Тебе ж ничего за это не будет.
Мы уже о другом: ругаешь, значит не любишь. Не уважаешь. Не помнишь добра. И далее по смысловому ряду.
Первое- факт, второе- вывод из факта.
Третье- оценка первого факта с учетом вывода из факта.
А вот об оценке мы тебе пока ничего не скажем. Не в школе мы.
Точк• 14.07.2005 14:42
Нет, Фридрих, не настаиваю я на своей правде.
Я скорее считаю, что нету её данном случае нет.
Или она у каждого своя.
Ругать маму плохо, даже если она блядь.
Ругать маму можно, потому , что она блядь.
Брбр• 14.07.2005 14:30
Точк. На самом деле речь идет о любви.
Если убрать все твои кудрявости стиля, то ты настаиваешь на правде.
Вот тебе пример в стиле твоей же кудрявости:
Все соседи в коммунальной квартире (сами жулики, жлобы и извращенцы) в силу каких-то причин называют твою маму блядью.
Ты, стремясь к правде, приходишь к маме и тоже называешь ее блядью, опираясь на факты, авторитет соседей и твои личные наблюдения.
И это есть правда.
Но любовью к матери здесь и не пахнет. Нет у тебя любви к матери. В нашей дискуссии нет у тебя патриотизма.
И это тоже есть правда.
Так что ты прав, изобличая и ужасаясь, понося и оскорбляя-ты говоришь правду.
И я прав, когда утверждаю, что у тебя нет любви к Родине, ты не патриот.
И вот, имея на руках две эти правды, я имею право иметь мнение о тебе, как не о патриоте, не любящем Россию человеке.
И с этой точки зрения я могу высказать свое мнение о таком явлении, как нелюбовь к Родине. Это мнение может быть окрашено в положительные тона, может быть отрицательным.
И любое из этих мнений может быть высказано как в мягких литературных оборотах, так и в форме грубой брания.
Так что речь вы ведете о таком явлении как патриотизм и пока обсуждаете два установочных вопроса:
-уместно ли быть патриотом в наше время;
-в каком тоне, выражениях и словах уместно здесь вести такую дискуссию.
Действительно, в основе все понятно.
Слепой Пью• 14.07.2005 14:24
а Сортировка - делает изысканным!
Слепой Пью• 14.07.2005 14:23
Цензура губит КК
Серый• 14.07.2005 13:50
Привет!.. :)))
Спасибо всем, кто вспомнил и поздравил! Не забыли еще.. :))
"Абъясняим" (с) На проксе на моей новой работе стоит squid. А это означает, что у меня не только трафик ограничен, но и на ладони все места в инете, где я гуляю в рабочее время. Так что вот.. :(((
Мой "левый" адрес внизу. Все желающие могут через него связаться со мной на предмет получения онлайнового.
Аня, отдельные запоздалые поздравления со второй маськой! Так держать!.. :))
Точк• 14.07.2005 13:48
Фридрих,
патогенез моего конфликта с Сентябрем прост, как тачка порожняка и , (мне так кажется) к патриотизму, любви к своей земле, отношения не имеет, и выглядит примерно так: есть мама, значит.(или папа, пофиг)
Она(он) в молодости -то была ничего себе, хоть и не без недостатков.
А к старости начала(начал) впадать в маразм, таскать вещички из дому, гнобить, но одновременно развращать большую часть чад своих, пускать в дом на ночлег подозрительных особей, а порой и извращенцев, а то и ворогов-ворюг. Большую часть богатств, вдруг, с какого-то перепугу взяла да и отписала не самым лучшим дитяткам, коих к тому же и подавляющее меньшинство.
Ну, и встает какой-нибудь отпрыск, с глазами в точку, стучит себя кулаком по лбу и кричит зычной фрондой в сердцах:
-Ой,мама, ну и дура вы! И не стыдно безобразить-то?
А братец с соседней койки в контру ему: а-ну, ссцуко, не моги мамку маю обижать обидными словами, а то здоровья лишишься!
Ну , и за кем правда? :)
Слепой Пью• 14.07.2005 13:33
Хм. Можно, например, оценить порофессионализм деятельности военных комендатур в Австрии, скажем или Восточной Германии. С точки зрения населения, например.
Или деятельность администрации ИТУ с точки зрения осужденных.
Брбр• 14.07.2005 13:19
Если я пишу о профессиональной деятельности людей, управляющих государством, то эффектичность их деятельности берется только в этой сфере-управление государством.
Если говорить о целях личного обогащения или о целях действий в интересах иностранных государств или иных групп граждан, у которых цель не укрепить РФ, а разрушить, то это уже по другому называется и и по другому оценивается в плане обсуждаемого здесь вопроса.
Слепой Пью• 14.07.2005 12:41
>>управляется группами людей, которые действуют, мягко говоря, не эффективно в своей профессиональной деятельности
Вполне профессионально, на мой взгляд. Другое дело что в интересах не каждого из граждан. Мягко говоря.
Брбр• 14.07.2005 12:38
Вот прочитал три последние реплики и ничего не понял. На каких позициях стоит Сентябрь-не понял. Что имеет ввиду С.П. тоже не понял.
И уж вообще не понял, почему Фиглинам сомневается в уме Сентября по одной его реплике.
И вообще, мне кажется, что вы решили установить параметры обсуждения и тезаурус одной моральной проблемы, а именно: что такое патриотизм и как с ним бороться.
То- есть, уместно ли быть патриотом в современной России, которая имеет организационно-правовую форму федеративного государства, управляется группами людей, которые действуют, мягко говоря, не эффективно в своей профессиональной деятельности?
И, если обсуждать этот вопрос, то уместно ли употреблять площадную брань, оскорбительные названия страны и ее населения?
Я не случайно употребил слово "уместно". Речь не идет о патриотизме, как таковом, речь идет о: выгодно ли? не стыдно ли?
Не смешиваете ли вы понятия Родина и Государство?
И еще. У меня очевидное подозрение, что Точк и Сентябрь сговорились и пытаются эпатировать здешнее общество. Насколько я помню, Точк всегда выступал ярым квасным патриотом СССР (во что я тоже, кстати, не верю), а Сентябрь выступал с критикой советского строя в мягкой и либеральной (свойственной ему) манере.
И вдруг....
Слепой Пью• 14.07.2005 12:36
Точк - советское здравоохранение в 1989 году уже было в стадии перманентного реформирования. Обеспеченность врачами и койками на душу населения - хороший количественный, валовой показатель, но имеет довольно слабое качественное значение.
Разве нельзя интерпретировать уменьшение количества коек не только как "сокращение совокупных расходов на охрану здоровья", как уменьшение наполнения мед.страховки, а как "уменьшение потребности в лечении" у населения (оно стало здоровше), увеличение эффективности применения медуслуг (увеличение эффективности здравоохранения).. и т.п.
Слепой Пью• 14.07.2005 12:30
Да, Сентябрь, я согласен со всеми твоими утверждениями и начал их разделять.
Сентябрь• 14.07.2005 12:29
//Если что-то не болит - то вполне возможно, что просто нет такого органа.
Слепой Пью, это ты о той лихости, с которой ты за погибших рассуждать начал?
Точк• 14.07.2005 12:26
СП, не факт. Строить не строили, но пружинные матрацы просто за десять лет не могли такими темпами заржаветь :)
\\\О, еще один кредитор появился. Только тоже забыл после каждого абзаца сумму долга поставить\\\
Сентябрь,
Сия каменюга в мой огород ?
Ты, по-моему, как-то излишне эмоционально реагируешь на хладные цифры.
Ты ещё их высечь предложи.
Как море :)
Сентябрь• 14.07.2005 12:25
Слепой Пью, спорю на 100% какой угодно совести, что не читал ты в душах погибших и не тебе судить, о чем они мечтали.
Слепой Пью• 14.07.2005 12:16
Угу. т.е. доказательства и объяснения требуются. Следовательно тупик.
Не бери в голову, Сентябрь. Если что-то не болит - то вполне возможно, что просто нет такого органа.
Слепой Пью• 14.07.2005 12:13
Точк -
Больничных коек на 10 тыс. населения,
1989, РСФСР - 138,7
2000 г., РФ - 115,9
Довольно спорное достижение. Не очевидный аргумент.
------
Сентябрь - спорю на 40% наличной совести, что у прежних владельцев кирзы уж точно не было мечтаний об этой, о твоей РФ. И погибали они не за рашку. Разве что немцы и румыны там тогда могли бы мечтать о её существовании. Ну, кроме основной доминанты "выжить, выжить, что бы уничтожить врага".
Сентябрь• 14.07.2005 12:10
О, еще один кредитор появился. Только тоже забыл после каждого абзаца сумму долга поставить. Ну, вы уж между собой поворкуйте.
bg• 14.07.2005 12:04
Когда была популяра фраза "Маразм крепчал". По-моему достаточно адекватно отражает состояние этого обсуждения.
Кстати, народ, у Серого поменялся номер телефона. Можно позвонить по старому и вам сообщат новый. Не знаю на какое количество запросов хватит терпения, но вчера ещё отвечали вежливо :))
Сентябрь• 14.07.2005 12:03
Слепой Пью, ты уважение понимаешь, как право называть Россию Рашкой? Прости, это для меня слишком сложно.
Про обрывки кирзы и позеленевшие гильзы хорошо написано, образно. Только ты забыл добавить, что между кирзой и гильзами блокнотики лежат, а вних аккуратным почерком: "Цель пролития крови: 1)... 2)..."
Ты бы уж паузы делал бы что ли между такими репликами.
Точк• 14.07.2005 12:03
Ну, если уж речь о счетах зашла, то вот хотя бы его масенькая-масенькая часть
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении.
198687 гг.,РСФСР 70,13 года
2000 г., РФ - 65,3 года.
Всего умерших от всех причин:
1990, РСФСР - 1656,0
2000, РФ - 2225,3
Больничных коек на 10 тыс. населения,
1989, РСФСР - 138,7
2000 г., РФ - 115,9
Детей - инвалидовов, (на 10 тыс.)
РСФСР, 1989, - 43,1.
1999, РФ. - 205,6 (!!!)
Заболеваемость детей 0-14лет,новообразования(онкология, значицца прим. точк), на 1000 чел.
1991,РСФР - 1,1
1999, РФ - 4.0
Слепой Пью• 14.07.2005 11:50
твоя страна моей? Ну давай посчитаем. :-)
сколько стоит человеческая жизнь? помножь на нерождающихся в год. Сколько стоит кв.метр песчаного плёса за днепром, где до сих пор вымываются обрывки кирзовых сапог и позеленевшие гильзы? помножь на количество гектаров таких земель, которые оказались не нужны твоей стране. Сколько стоит знать, что ты живёшь в самой лучшей стране? Помножь на 100% населения. Сколько стоит, уверенность в том, что твои дети и внуки не станут наркоманами, проститутками, бандитами, нищими? Помножь на что-нибудь. и т.п. набор пропагандистких штампиков в зубах и ушах завяз.
Да ничего ты ни мне, ни ей, проектной покойнице, не должен. Не то, что бы прощается, или не стоит, просто иногда достаточно уважения.
Не думаю, что это можно понять или доказать человеку у который сам бы этого не понимал.
Жидобюрократ• 14.07.2005 11:48
"Поскольку мы не можем сменить родину, давайте сменим тему"
Сентябрь• 14.07.2005 11:32
Слепой Пью, перед тобой моя страна тоже в долгу оказалась? Калькуляцию подготовил уже? И какая сумма долга в среднем на одного жителя приходится, - может, я свою долю сразу отдам?
Не забудь в преамбуле объявить долг неоплатным, чтоб и после его получения иметь право страну стыдить.
Кстати, если тебе вдруг придется за потомков пот пролить, ты сразу составляй для них список правил и условий. Чтоб знали глупые, какую страну в каком случае своей считать. А если вдруг что не так сложится, сразу правильно ненавидеть начинали.
фигли нам• 14.07.2005 11:29
мда,до 13 июля 2005 22:21:33 я и не подозревал насколько все запущено.
Ну,просто,"пока Вы молчали,вы казались умнее,простите"
Слепой Пью• 14.07.2005 11:08
Хо-хо. Это где это и чью кровь, Сентябрь, твоя страна проливала за тебя? По-моему это точкова страна проливала вёдрами и реками, а твоя ни на историю и предков ещё не выслужила. Строго говоря для проклятий и ненависти она тоже слишком ничтожна.
поколенья твоих предков за вот эту вот твою любимую страну кровь и пот проливали? Одно из двух либо эти предки из польских-германских-турецких и прочих земель, либо не поверили бы ни за что, что целью пролития является Российская Федерация нынешняя.
bg• 14.07.2005 09:07
Мяугли, тебе письмо.
Мяугли• 14.07.2005 07:13
Аня, конечно прислать фотку! Зачем спрашиваешь, а?
Кыся• 14.07.2005 05:29
Это что ж, учёный спаморобот? Стоило завести разговор про секс, как он уже предлагает "Сексуальный тренинг". Хорошо ещё, что за круговорот дерьма не уцепился, а то я уж и не знаю, что там можно продавать...
sorenta• 14.07.2005 01:59
Кыся,
не слушай критиков - прочитай "Чонкина", это - комедь. Заодно, про круговорот дерьма в природе узнаешь, и почему труд из лошади не сделал человека.
Сексуальный тренинг• 14.07.2005 01:16
Сексуальный тренинг!
Секс без перерыва 10 часов с самыми лучшими шлюхами г.Москвы!
Возможны однополые варианты, извращения и мастурбация.
Призы самым сексуальным!
Телефон 508-6075!
а.• 14.07.2005 00:05
вопиешь на кладбище