Слепой Пью• 14.05.2005 23:21
Хорошая ссылочка, аня.
Не видел у петровны. Да ведь и заглядываем-с туда, только когда вы с Кысей промоушн устраиваете.
Май 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Слепой Пью• 14.05.2005 23:21
Хорошая ссылочка, аня.
Не видел у петровны. Да ведь и заглядываем-с туда, только когда вы с Кысей промоушн устраиваете.
Аня• 14.05.2005 19:28
Пью, а у Петровны эта ссылочка была. Люблю полистывать на досуге, при выборе нового глобуса.
Впрочем, вызывает недоверие, как всякая статистика, особенно в таких закрытых странах, как Корея, и в таких беспорядочных и отсталых, как страны Африки (где вообще неясно, кто что учитывает).
В статье пассаж забавный про нарушение конвенции и отсутствие прав человека у недоношенного недышащего младенца. Эк, она этим пафосом-то весь эффект смазала.
Точк• 14.05.2005 17:31
Мяугли,
С тем фактом, что перинатальный период по советско-росс. классификации начинается с 28 недель, а где-то еще с 22-х - я не спорил.
В общем, ты потеряла нить.
Мяугли• 14.05.2005 16:13
Точк,
А ты ведь ерунду говоришь. Разве то, что ты процитировал из своего институтского учебника, относится к недоношенным детям, рожденным на 11-28 неделе? Или ты и правда не знаешь, от чего в основном умирают недоношенние дети и что все эти оцасывания слизи недостаточны?
Брбр• 14.05.2005 15:01
Точк. Я тоже не поверил.
Чей заказ выполняет эта крайне беспринципная женщина? Эта, извините, врач-убийца в белом халате?
Кому выгодно бросить очередной камень и исказить статистическое полотно в угоду рисования ужасной картины Апоколипсиса, якобы разразившегося на бескрайних просторах матушки России?
Каленым железом выжигать. Клеймить и предавать позору "шершавым языком плаката".
Кстати я бы задал вопрос специалистам. Почему в благополучной Европе количество населения неуклонно снижается и постепенно аборигенов замещают выходцы из Азии, Африки и прочих стран третьего мира с привычкой к повышенным темпам репродукции?
А? Спросил бы я у этой тетки?
Ну родили они всей Европой трех младенцев в прошлом году. Ну выжили эти три младенца. Ну и что? А остальные они кто? Они все пидарасы и лесбиянки. Ну еще есть часть зоофилов.
И я бы не стал так вот в лоб сравнивать систему здравоохранения в СССР с системами здравоохранения Европы и США, отдавая пальму первенства нашим заботливым друзьям. Не усмотрели бы мы благости у наших друзей-потенциальных противников.
Сентябрь• 14.05.2005 13:44
//Сентябрь - а ты в Штатах сколько лет посвятил изучениям библиотечного дела? Ты в курсе, что обсуждать способы приготовления яичницы могут только те, кто снёс хотя бы одно яйцо? :-))
Слепой Пью, а сколько лет необходимо для?
Давай я так скажу: я был в штатовских библиотеках больше одного раза. :)
Сентябрь• 14.05.2005 13:42
//Сентябрь - консенсус с точком близок как никогда! Достаточно признать точно такую же иррациональность ненависти к тому же СССР у.. у некоторых. :-)
Слепой Пью, а кто СССР ненавидит? Точк? Тогда нам опять не по пути. :) Или и ты на ту же кафедру логики записался?
//После чего сделать ещё одно усилие и догадаться - что это разные СССРы... ирреальность одного практически такая же как и мифичность другого.
СССР - все же один. Образы (социальные-временные-географические срезы, личные восприятия, опыт) - разные, да. Образами и обмениваемся. Очевидно, ирреальными. А фиг ли бы и не? :)
Точк• 14.05.2005 13:26
уточнение:
после слов "заведующая лабораторией Научного центра здоровья детей РАМН Римма Игнатьева" идет цитирование другого источника.
Слепой Пью• 14.05.2005 13:24
Сентябрь - а ты в Штатах сколько лет посвятил изучениям библиотечного дела? Ты в курсе, что обсуждать способы приготовления яичницы могут только те, кто снёс хотя бы одно яйцо? :-))
Точк• 14.05.2005 13:23
Этому значить верить? :
(из http://www.rg.ru/2004/09/01/deti.html)
Больше полувека советские врачи работали по инструкции Наркомздрава СССР 1937 года. Этот архаичный документ на целые десятилетия задержал развитие реанимации и интенсивной терапии новорожденных. Согласно ему дети, не сделавшие САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ВДОХА, но обнаруживавшие другие признаки жизни, считались мертворожденными. За них никто не в ответе, а вот за умерших в больнице с врача спустят семь шкур. ..
- Лишь в 1992 году мы наконец признали, что сердцебиение, пульсация пуповины и движения произвольных мышц ребенка наряду с дыханием являются признаками жизни, - рассказывает доктор медицинских наук, профессор, заведующая лабораторией Научного центра здоровья детей РАМН Римма Игнатьева\\\\\
" Асфиксию новорожденных диагностируют при наличии у ребенка сердечной деятельности и ОТСУТСТВИИ ДЫХАНИЯ или при отдельных нерегулярных дыхательных движениях...
Лечение:
главным в лечении детей с асфиксией является скорейшее налаживание адекватной вентиляции легких. Тактика выведения ребенка из асфиксии:
1 отсасывание слизи из полости рта(и лишь затем из носа!)в момент появления головы из родовых путей
2 немедленное отделение ребенка от матери и помещение его на потогреваемый столик под лучистый источник тепла
3 интубация трахеи (после очищениея ротоглотки) трубкой диаметром
(---)
4 Отсасывание содержимого трахеи и крупных бронхов
5 искусственная вентиляция легких, при отсутствии самостоятелного дыхания
6 удалени содержимого желудка через зонд
7 коррекция метаболических нарушений"
А.Ф.Тур, О.Ф.Тарасов,Н.П.Шабалов.
"Детские болезни", Москва, из-во "Медицина", 1985 г.
Для студентов медицинских институтов. "
Не знаю по какой инструкцуи действовала г-жа Игнатьева , а нас учили по вышеприведенной.
Подмывает также высказать в адрес г-жи Игнатьевой какую-нибудь гадость, но не буду. Эта ведь в газете начипятано :)
Свое прочее, что имел бы сказать, откладываю на неопределенное время.
Ибо эмоции, овладевшие, не способствуют.
Слепой Пью• 14.05.2005 13:22
Сентябрь - консенсус с точком близок как никогда! Достаточно признать точно такую же иррациональность ненависти к тому же СССР у.. у некоторых. :-)
После чего сделать ещё одно усилие и догадаться - что это разные СССРы. и ирреальность одного практически такая же как и мифичность другого.
с.• 14.05.2005 13:18
//Первейшей обязанностью государства в этой области должно быть создание условий и принятие мер, способствующих росту культуры.
Примеры, надеюсь , приводить не надо.
Знаем. :) Библиотеки в Штатах.
Сентябрь• 14.05.2005 13:15
//Если команданте Точк хочет лично помочь команданте Фиделю, то он должен это сделть за свой счет команданте Точка.
//Если государство РФ(правоприемник СССР по многим делам) хочет помочь дружественному государству Куба, то оно должно это сделать за свой счет - счет государства Россиия, несмотря на несогласие части граждан государства РФ.
Неужели тон сменился и мы теперь аргументы приводить будем? :)
Точк, конечно, государство в лице своего руководства может на одобрение/несогласие своих граждан обращать больше или меньше внимания, но никогда не руководствуется им 100%-но. Например, хотя бы потому, что единогласного мнения граждане не имеют.
А мы с тобой можем относится к государству соответственно.
Критиковать начальство, футбольную сборную и государство - вообще нормально для нормального человека. Меня-то как раз удивляют восторги с придыханием у некоторых людей, когда речь об СССР заходит. Вроде люди по характеру невосторженные. Откуда это у них? С моей точки зрения, СССР - странный объект для восторгов.
Сентябрь• 14.05.2005 12:52
//А ещё венесуэльцы, кстати, взяли и все свои сверхприбыли от нефти стали вкладывать в образование. Все кричат: "Вы что, охренели? А долги отдать? А стабилизационный фонд?", а они отвечают, "Это в смысле разворовать? - да ну, это мы уже пробовали"
Кыся, а как же дороги починить и больных за границу вывезти? Говорят, это самое лучшее в подобных ситуациях. :)
Сентябрь• 14.05.2005 12:38
Просканировал я 6-е мая. Память меня не обманула, началось действительно с:
"у Саветскцкой культуры хоть оплакиватели были\есть... Т.е. была культура, но почила безвременно в бозе.
А сейчас,собсвенно, и умереть некому. И плакальщиков не сышеш.
А как можно плакать по тому , что не умрет, потому, как не существует?"
Т.е. с густоэмоциональноокрашенного и пустомотивированного сравнения.
Но с корнем "двор" в этот день встречается только "подворотня". Скорее всего, дворянство просто оказалось вершиной "Саветскцкой культуры", вот и склоняется теперь. :)
Мяугли• 14.05.2005 10:14
Точк,
Нить я потеряла вот почему. Я не вижу о чем базар. Лучше ли идеализированно-подзабытый за полторы декады после его кончины СССР твоего детства /юности чем карикатура на (почему-то именно) Америку, которой ты не видел в глаза? Занятное сравнение, правда? Все равно как спорить, что твоя мама умнее, добрее, и красивее чем тетушка Тома Соера. Какие могут быть вопросы-то? Конечно лучше
Myaugli• 14.05.2005 10:05
DYu,
| (это трудно доказать, но мне кажется,
что люди всегда будут болеть)
Eto legko dokazat', esli vspomnit', chto takoe bolezni|
а.• 14.05.2005 05:33
Угу, значит все ж наврал про 50 лет блокады. Точнее тактично намекал, что у счастливчиков 50 лет не было МакДональдса, жвачки и Голливуда. Зато были самолеты, танки, ракеты и электростанции. Ну и чего жаловаться?
детская смертность:
Куба - 6
Ямайка -12
Беларусь - 13
Россия - 15
Северная Корея - 24
на тысячу.
Слепой Пью• 14.05.2005 01:41
а - СССР-то? конечно участвовал! Сначала окуппаци.. тфу освободительной армией, потом помощью в установлении народного правительства, потом, когда северяне ломанулись южанам помогать - военно-технической помощью и специалистами, потом строительством (проектированием и снабжением) электростанций, промышленности национальной, подготовкой кадров. О каком-то "голоде" в кндр до начала перестройки в СССР и думать нечего было. Блокада не была такой плотной.
Кыся -
>>>> Идея социализма в том, что общество должно определять где каким место идеям.
>>Ну да, совершенно верно. Только я не понимаю, какое это отношение это имеет к изложенной мною мысли. Взял слова и переставил
так это ты заявляла, что "я уважаю идеи социализма в тех областях, где им есть место."?
мне кажется, что эта твоя фраза о том, что существуют некие такие идеи социализма, которым "нет места". Или достаточно было "переставить слова", что бы переставился и смысл? :-)
Кстати - я знаю, те места, где действительно нет места идеям социализма. Там, где нет общества. Или там где личность вступает в конфликт с обществом. Например маленькая девочка в садике, борющаяся с тоталитарным произволом воспитательницы;из принципа писающая в колготки и из-за этого ещё больше ненавидящая садик. :-)
Пассаж про блокаду - не понял. Ну, то есть понял, что нельзя в изнасиловании например обвинять только насильника - ведь и жертва могла бы не сопротивляться и найти более приемлимый консенсус. (Тем более, что всё равно изнасилуют.)
А я и не снимаю ни с Ленинградцев, ни с корейцев ни с кубинцев вины за то, что они оказались в блокаде. Действительно они сами в основном и виноваты. Приняли бы условия окружающих - не мучились бы так долго.
Кстати - даже боюсь спрашивать - где бы ты предпочла родиться аборигенкой? в свободных Гаити, Ямайке, Доминиканской Республике или блокадной Кубе с ужасными политическими преследованиями, но без реальной нищеты и детской смертности?
в КНДР или свободной Анголе, Заире.. да что там - Узбекистане, Туркмении?
Если без Сорентиных вариантов, типа "встречу Гетсби, найду бриллиант".
Кыся• 14.05.2005 00:58
>> И еще полицейскую собаку изнасиловала. Ага!
Тсс, не говори никому! Она сама заигрывала...
Кыся• 14.05.2005 00:57
>> Идея социализма в том, что общество должно определять где каким место идеям.
Ну да, совершенно верно. Только я не понимаю, какое это отношение это имеет к изложенной мною мысли. Взял слова и переставил :)
Если серьёзно, то я с тобой совершенно согласна насчёт культуры.
Вообще если вдуматься, любой прогресс движется большинством, а если нам его направление не нравится, то стоять на пути локомотива истории небезопасно, и, в общем-то, невежливо.
>> И в конце концов окажется, что если бы вокруг были приличные и законопослушные (воспитанные) люди, то воспитывать своего ребёнка нормальным человеком тебе было бы гораздо проще.
Это чистая правда. Каждый, кто имеет такую возможность, предпочитает тусоваться с людьми, которые лично ему кажутся приличными. Поэтому у большинства тех, кто приложил некоторые усилия к воспитанию детей, дети и вырастают нормальными людьми, в понимании своих родителей.
А про блокаду, нечего издеваться. Это неважно, откуда изоляция насаждается - изнутри или извне. Просто у изоляции два практически обязательных последствия - что будет самобытность, и что экономика рано или поздно скукожится. Так вот я и говорю, что может, лучше, чтоб было, что кушать, чем чтоб культура уникальная (снаружи не видно, а внутри не до неё).
Ну вот пришли б чукчи подштаники из микрофлиса покупать и посуду титановую, а мы им: "Вы что, а кто будет вашу культуру сохранять?" Жалко, конечно, их культуры, но и их тоже жалко - им хочется с удобствами жить, как по телевизору видели. Это, собственно, тоже к теме неизбежности победы мировой культуры.
Слепой Пью• 14.05.2005 00:25
Ань - блокаде 50 лет. А голоду - лет 17. Да и не голоду, а так, трудностям. Не свободные африканские страны небось, справятся без ООН.
Слепой Пью• 14.05.2005 00:20
Точк - РФ не является "дружественной" к Кубе. У РФ другие друзья.
мародёр не является правопреемником трупа, даже если вступает во владение его имуществом. и друзья трупа ему не друзья. И вообще единственная реальная и худо-бедно выполняемая реально задача РФ состоит в отрицании СССР. В недопущении существования СССР. "Неизменность курса реформ".
Существование таких режимов как Кубинский, Северокорейский, Китайский - очень серьёзная угроза миру. Само существование. реальная угроза. системе мироустройства они опасны. Не из-за агрессивности или ха-ха экономики, а как прецедент существования систем не управляемых "мировым сообществом". А это чревато, что видно на примере хотя бы той же самой венесуэлы.
О культуре. Я считаю, что нет никакого "общечеловеческого" или "единственно правильного" пути развития культуры.
Через несколько десятилетий, возможно, не останется изолированных и самодостаточных культурных анклавов и тогда действительно можно будет говорить о некоей "мировой культуре", о начале её существования. Ценности в рассуждениях о самой возможности сравнения какого-то качества культур я не вижу. Культура всегда адекватна и "максимально развита", максимально подходяща своему носителю - обществу, имеющему её. общество всегда имеет ту культуру, которая более всего соответствует состоянию этого общества. В любой момент и на любом "этапе".
Развитие культуры есть и следствие, и причина развития общества. В принципе это тавтология - культура никак неотделима от общества и является тем, что и делает из случайной толпы общество.
тьфу, опять понесло.. :-)
В общем сравнение "культур" не имеет никакого смысла. Не существует "плохих" культур. Этические оценки не имеют смысла без надёжного мерила. мерилом для субъекта исследования является он сам, по этому ни о чём, кроме его личного, и априори ничтожной ценности для окружающих, мнения говорить не приходится.