а.• 29.04.2005 23:50

сорента, так вроде ж Путин не в православную церковь в кипе поперся. Чего Пью так возмущается?
И вообще пусть радуется, что ему там обрезания не сделали.
В Израиле всех по закону обрезают, прямо на границе в специальной комнате, сразу после таможенного и паспортного контроля. Отводят вежливо, дают стакан водки для успокоения и легкой анестезии, а потом специальным ритуальным мечом - хрясь. А у детей там же кровь берут. Якобы на анализы. Но у еверйских детей и атеистов немножко из пальчика, а у христианских - из вены по поллитра. Сам знаешь для чего, не мне тебе рассказывать.

Или как?• 29.04.2005 23:42

Наверно без кипы нельзя потому же , почему Кацаву в церкви в кипе нельзя будет?

Слепой Пью• 29.04.2005 23:34

Кыся - где передёргивание? Отчего же тогда без кипы Путину нельзя было?
Правила, говоришь? Хэ-х..

Слепой Пью• 29.04.2005 23:33

sorenta - и поп-корном не торгуют. :-)

Кыся• 29.04.2005 21:36

Ой, ладно, Пью, не передергивай. Путин же там Тору вслух не читал, так зачем Кацаву креститься? Хотя вот кипу в Лавре придётся снять. Если, конечно, Кацаву так уж приспичит заниматься туризмом именно там.
А до твоего сведения разве ещё не довели спосок религий, допущенных к многоконфессиональности? Вот то-то же. Ну а выходные-то, в основном, из прагматичных соображений устраиваются - когда большая часть работников всё равно напьется. А все же знают, что буддисты не напиваются, так вот и нечего тут.

s• 29.04.2005 20:47

Всё же, православные церкви - довольное дикие по сравнению с некоторыми другими: сесть там негде, гардероба нет, теснота, бабки какие-то без конца под ногами шныряют и шыпят. Всю службу стоять надо на ногах. Если зимой, то - в шубе. Мужикам в левой руке шапки держать, правой - без конца креститься. Ох. Что-то мне это дело, чем дальше, тем больше не нравиться.

s• 29.04.2005 20:43

Мужчины в церкви должны шапки снимать, а женщины - голову покрывать (косынка, шарфик, шляпка,кепка, носовой платок)

а.• 29.04.2005 20:28

а че, православная церковь запрещает головные уборы носить?

Слепой Пью• 29.04.2005 19:05

8-0

Многоконфессиональная? И ещё многонациональная небось?

Это кто это придумал-то? в гугеле напейсали?

Тогда требую все курбан-байрамы,пуримы и дни освидетельствования Далай-Ламы объявить праздничными и выходными!

Но без разницы.

Кипу надел, потому, что просто посещал? Турист что ли? Молодец! Ну, теперь будем ждать, что Шарон во время просто посещения Троице-Сергиевской Лавры или там ХХС широко перекрестится и поцелует по цыганскому обычаю свой нательный православный крест.

Хм-мм.. Что-то я не вижу, действительно фотографий крестящихся Кацава и Шамира.

Вот вам ещё президентских картинок, от Натальи Мозговой• 29.04.2005 18:32

Пью, предпочтение Иисуса Путин тоже продемонстрировал, только туда журналистов не пустили (см. по ссылке). И вообще, ты забыл, Россия же многоконфессиональная страна :)

Для справки• 29.04.2005 17:30

Мяугли,
я не раз встречал мужчин по имени Dana.

и не п.• 29.04.2005 14:54

:)
Слепой Пью, аналогично!

Брбр• 29.04.2005 14:35

Всех с наступающими праздниками.

Слепой Пью• 29.04.2005 14:11

Прям не Барбаросса, а Черчиль какой-то. Или Штирлиц. Я вот ни по чём бы не догадался!

Брбр• 29.04.2005 13:58

Фигли нам:-)

Ты что? Взгляни-ка в адрес-календарь. Первые твои посты за Лизоньку были построены как у тебя. В смысле в строчку. И я, и я отгадал. Но мне здесь не верят.

А все остальные инсинуации на свой счет не бери. Тот, кого я имею в виду, так как ты не пишет. Но для радости жизни его тоже надо выманить.

А ты все же колись, кто ты здесь, кроме стихоплета и таракана. Неужто? А? А и то. Приходите в одно время, уходите тоже в одно.

Вылезай уж. Уж.

фигли нам• 29.04.2005 13:17

Предводитель,ты опять ошибся!

Но я, и вправду,слишком увлекся.И на душе у меня нехорошо.
Поэтому я признаюсь в отцовстве Карины ,Лизоньки,таракана,.,стихоплета и не помню уже кого.
Но утверждаю ,хотя ваше право мне не верить,что по гостиным я не бродил.У меня нет на это времени и просто не интересно.Я говорю это лишь для того,чтобы отвести напраслину от незнакомых мне персонажей и на себя лишнего не брать.
Ты меня не знаешь и повадок моих не ведаешь.
Ну и ладно.

Брбр• 29.04.2005 13:02

И если вы все кормитесь тем же ремеслом, не является ли это одним из признаков продолжающейся агонии России, как и прежней советской империи.
Карина

_________________________

Карина. Основной методологический прием представителей тех профессий, к которым я имею честь принадлежать, состоит, условно говоря, в том, чтобы в процессе общения проникнуть в душу общающегося мягко и незаметно как уж там какой или вовсе гадюка, а в нужный момент оборотиться (там в душе) в тигра или крокодила с раскрытым китайским зонтиком. Это я так образно изъясняюсь, исходя из Вашей (кхм, мадам) страсти к метафоричности. Так вот. Этот "нужный момент" для Вас еще не наступил.

Кстати, откуда бы я знал о Ваших привычках, Карина? О Ваших маленьких слабостях? В том числе и неутомимой способности бродить по гостевым, меняя обличия, темы, стили общения, оставляя (наверное это от Вас не зависит) маленькую толику, маленькую ложечку зла, даже во вполне дружественных репликах.

И, конечно, заботы о судьбах стран, континентов и всего нашего несовершенного мира.

И это "Барбаросса, ты слаб" я уже слышал. Чей это менталитет, Карина, принимать вежливость за слабость? Не подскажешь?

Но я не настолько слаб, Карина, чтобы нелицеприятные мои реплики были тщательно упрятаны за подписями клонов.

А так, конечно, старый валенок, алкоголик (тоже старый), лодырь, лентяй и болтун. Как удается концы с концами сводить, сам не понимаю. Наверное просто везет?

И не вейся ты так около меня, как муха. Открой личину и затевай диспут. Правда подготовься хорошенько. У тебя есть время до числа так 11-12 мая, пока меня не будет. Разминайся.

Слепой Пью• 29.04.2005 12:10

Кыся - историческую синагогу посещал - это типа римейк что ли какой? Ты не в курсе, что происходило в этой исторической синагоге 1972 года назад? Хм. Все православные в курсе. Наверняка и у Путина есть референты, которые подсказали, что более неудачного момента президенту имеющему самое дольшое в мире число "православных избирателей" для демонстрации предпочтений между Иисусом и иудеями не найти.

Статья ещё интереснее.

Карина• 29.04.2005 09:26

больше обижать~~>больше не обижать

Карина• 29.04.2005 08:23

Кыся, я может и увлеклась. Но этот кот первым начал.
Когда ему померещилось, всего лишь, пренебрежительная оценка того, что, теперь видно, действительно ему дорого. А так, конечно, он маленький испуганный котенок, ищущий ласки и тепла. Я постараюсь его больше обижать, хоть я и скорпион от рождения. Мое поведение не имеет оправдания, я согласна.

вот• 29.04.2005 08:15

Пью, это небось он какую-нибудь историческую синагогу посещал. В синагогах всем мужчинам обязательно кипы раздают, даже если они туристы (самая голимая разновидность мужчин, гыгы). Я так понимаю, всё равно как любую женщину в православной церкви попросят платочек надеть. Но некоторым депутатам Думы, конечно, повод написать ещё одно мудрое обращение.

А у меня зато есть красивые фотографии Страстного Четверга из Севильи. Я там, правда, была на десять дней позже, но случайно видела, как всю эту красоту, не знаю, как называется, убирали до следующей Страстной Недели.

Кыся• 29.04.2005 08:07

Ну вот, начали переходить на личности. Прямо битвой Цапы с Ваней Пупкиным повеяло, тьху.

Карина• 29.04.2005 06:38

Карина. А что, мои порывы настолько убедительны?

А на Шпротину Вы очень быстро отреагировали.

Зачастую информированность заменяет все? А?

Но все равно.
------------------------------------------------
Эх, Барбаглобусик, я даже иногда удивляюсь не только вашему нынешнему занятию, но и, вообще, как такой кот мог ловить мышей. По вашей способности делать выводы и отслеживать последовательность событий. Ведь только исправный отлов мышей должен был бы привести вас в конечном итоге в столицу и увенчать полковничьими погонами. Отлов мышей, а не правильная и красивая бумажная отчетнось. Занимались ли вы вообще своим делом? Вам бы книжки писать, убалтывать дурочек за сараем. Кто ж с этим спорит. А вы то в следователях,то в адвокатах болтаетесь. И если вы все кормитесь тем же ремеслом, не является ли это одним из признаков продолжающейся агонии России, как и прежней советской империи.

Мяугли• 29.04.2005 04:50

>> Для некоторых (и таких довольно много) страсть к
стихоплетству служит только отягчающим обстоятельством.

Аня,
Ага. Вспоминается бессмертное творение Адамса

Мяугли• 29.04.2005 04:37

>> А не мешает, что Дана в Америке - мужское имя? (или унисекс)

ДЮ,

Что ж в нем мужского? Мужское это Dan, Daniel. А насчет унисекс - ну называют же девочек Ольгами или Валентинами, тебя это не смущает?

Слепой Пью• 29.04.2005 04:08

Страстной Четверг

Слепой Пью• 29.04.2005 02:33

:-))) переводы.

Ну, открываются туманные завесы. Всётаки Персия.

Слепой Пью• 29.04.2005 02:30

Понимаете ли ДЮ - ну нет такой статьи в цивилизованных странах "за супружескую неверность" или "за влюблённость". Вот несовершеннолетнюю бы или там с применением насилия - другое же совершенно дело! А так..

Сие отнюдь не преступление, но проступог. И не административный, а "на грани" (на самом-то деле вполне в границах) существовавшей тогда и сейчас морали.

Это в Судане или там Иране законом явно предписано побитие камнями. Причём по постановлению казый, иначе самоуправство, суд Линча и нарушение порядка управления, за что плети или палки вполне возможны серьёзные.



но Пушкин и Гумилёв были не в Персии, а во вполне России.

>>Если бы Пушкин украл носки, его нужно было бы судить за кражу. А посягнул на женскую честь - судить за это.

Так именно Пушкин посягнул на женскую честь няни Дантеса и всё-таки в Иране?


к Гумилёву - Нормы шариата же большевиками так же отнюдь не вводились, более того, домостроевские уложения вполне успешно некоторое время ломались.

Ещё одна история из истории - Дочь Сталина, Светлана в своё время без памяти влюбилась во фронтового оператора(сценариста, режиссёра). Естетвенно еврея, куда от них денешься? Который тоже был ходок и т.п. Так вот, у г-на Радзинского есть интересная цитата, характеризущая для меня не столько этого покорителя сердец, сколько нравы (в Москве во время войны):"Когда одному мужу сообщили о романе его жены с Каплером, он сказал знаменитую фразу: "Мужья на Каплера не обижаются"..."

Посягательство на женскую честь - что имеется ввиду? Пушкин - насильник? Или не пушкин? Какую правовую норму вы имеете ввиду?

Посягательство на честь дворянина - совсем другое дело. Но это тоже дело чести, а не дело закона.

Дуэли запретить - всё равно что запретить защиту чести. Всё равно, что запретить честь. Оскорблён, но не дуэлировал? Твоё место - у параши. Дуэлировал и сослан? Честь спасена, а разве есть что-то выше чести?

>>Да, а дуэли, кажется, вообще были запрещены.
Примерно так же как мордобой сейчас. Ну плюнули тебе в рожу в пивнушке - можешь драться, а можешь утереться. Примерно так же и у дворян. Утираться - не по понятиям, аморально.

>>И стрелялся он не как поэт, а как дворянин.

Абсолютный консенсус. И Гумилёва расстреляли не за то, что он стихотворец, а за то, что заговорщик и мятежник.

Аня• 29.04.2005 02:24

сорента, а сам-то Пушкин на каком языке писал? А кто его переводил? Пастернак небось.

Аня• 29.04.2005 02:23

за посягательство на женскую честь судили? Типа секшуал харассмент?
или речь идет о моральном осуждении? (собственно, сорента-то осуждает именно с точки зрения морали) Тогда вообще о чем сыр бор. Морально можешь кого угодно в чем угодно, исходя из твоих личных моральных убеждений. Для некоторых (и таких довольно много) страсть к стихоплетству служит только отягчающим обстоятельством.

sorenta• 29.04.2005 02:22

Короче, надо всё это дело оценивать во нравах того времени, у них тогда всё намного проще было-то, с нравами. особливо, в ПБ.
И вот, все эти письма, у Лабаса приводятся... всё же это переводы, никто же тогда по-русски писем не писал среди этих господ. Да они русского алфавита не знали! Однако, государь-император, Николай, получал стихи от Пушкина на русском языке? Сам читал или у него чтец был? А декабристы по-русски говорили?

ДЮ• 29.04.2005 01:57

С.Пью,
все как бы так и как бы не так.

когда шел разговор о равенстве перед законом, вы с Брбром утвержлали (по крайней мере я так понял), что неважно, какой именно закон нарушен. Если бы Пушкин украл носки, его нужно было бы судить за кражу. А посягнул на женскую честь - судить за это.

А если считать поэтическую натуру смягчающим обстоятельством - ну что ж, это слишком вольная интерпретация законов.

Да, а дуэли, кажется, вообще были запрещены. И стрелялся он не как поэт, а как дворянин.

Слепой Пью• 29.04.2005 01:03

ДЮ - Именно это я и говорил, да.

Знаете ли, как раз во времена расцвета поэтического дарования Пушкина в России ужасной казни были преданы несколько человек. Не расстрелу, что было бы менее позорно, но повешению. Не крестьяне или там какие казаки, не чурки туркестанские, а дворяне, русские дворяне. офицеры. почти что цвет русского дворянтва. другие были подвергнуты (разумеется без суда присяжных и следствия тележурналистов) кровавым массовым репрессиям - ввергнуты во глубину сибирских руд на каторгу и вечное поселение. Причем смертность осужденых в острогах и на поселении в Сибири тогда была разы больше, чем в Гулаге в 1942-1943 г.

Среди казнённых (дворян, повешеных за шею до смерти, прилюдно, после предварительной "гражданской казни" с лишением дворянской чести) были довольно таки известные "литераторы" и "публицисты". Сравнить ли вес их преступлений (мнимых, разумеется и мифических) перед властью и преступлением, инкриминированым г.Гумилёву?

Проницательному читателю и так ясно, но Кысе я объясню - поэты (актёры, писатели, певцы, прочие служители муз) в России (да и не только) действительно традиционно могут расчитывать на некоторое снисхождение благодарных масс почитателей их таланта за... нет, не за подготовку антиправительственных восстаний или грабежи с разбоями, а за некоторую возвышеность и мимолётность общения с прекрасным полом, которую Кыся и Сорента обозвали ёмче, но как-то уж слишком по-крестьянски.

А женщина, которая откажет Поэту - тупая ограниченная мещанка. В какой-то мере.

Да и мужьям было бы обиднее, если бы они узнали, что их жена не вдохновенью отдавалась, а грязной и преступной похоти с драгунским ротмистром. Ну это же разных вещи!

Хотя стреляться всё-же надо. Но без надрыва, без озверения. Поэт же. "Как не простить её? Дитя природы и кимвал богов сошлись. Кому ж как не поэту понять, что вот она и есть тот самый гений чистой красоты? Подайте пистолеты! К барьеру, сударь! Вы намекаете, что были с моей женой? Что ж! Я намекаю, что вы теперь с моею пулей."

ДЮ• 29.04.2005 00:36

Пью,

согласно твоим рассуждениям,
не больше и не меньше, а по закону.

Слепой Пью• 29.04.2005 00:15

двойные стандарты, кстати - бессмысленное выражение практически во всех случаях применения. :-)~