Обновляется без задержки. Сообщения появляются сразу после публикации. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Слепой Пью• 24.04.2005 23:09
Хо-хо.
Ещё один апокриф. :-)
Запрещённая глава из Мальчиша-Кибальчиша:
"...Ночь. Но не видно звёзд - дым пожаров застилает небо. Не слышно цикад - свист пуль заглушает их пение. Не спит Мальчиш-Кибальчиш с товарищами - сидят в окопах, держат оборону супротив буржуинского воинства.
Много ещё у них осталось пуль, бомб и снарядов. Только вот есть нечего. Все котомки, что взяли из дома, уже пустые. Осталась одна - у самого Мальчиша.
И вот берёт Мальчиш свою заветную котомку, достаёт оттуда сухую ржаную горбушку. Ломает её чёрными от копоти пальцами, раздаёт по кусочку всем своим мальчишам - нате, ешьте!. Потом берёт флягу, где ещё плещется на донышке немного воды из ручья. Даёт каждому по полглотка: нате, пейте!
А потом и говорит:
"Один из вас предаст меня..."
...и смотрит искоса на Плохиша из-под будённовки. "
А.Чадаев
Слепой Пью• 24.04.2005 23:05
буквы вываливаются, много.
Слепой Пью• 24.04.2005 22:59
Забей в поисковике - Плеханов, "Анархизм и социализм", у него понятнее. :-))
если проще - Евангелие знали все.
Цитаты из еванелия давно живут собсивенной жизнью.
Эти цитаты использовались среди прочих и философами.
книги некоторых фиософов, типа "Антидюринг" или там "Материлизм и эмпириокриицизм" после некоторых события сами превратились в какие-то евангелия. Точнее - Талмудистику.
У тех в СССР, кто не знал евангельских текстов (а в 20е-30е) их практически не было, тех кто не знал бы евангелий, скажем в 50-е - 60- е были другие совершенно источники - Нетленные Труды Классиков Марксизма-Ленинизма, которые критической переработке ни боже упаси, только зучивать! :-)
Может быть поэтому у тех, кто ничего не знает о евангелии, солил все пары по истории партии и безбожно забивал на политэкономию, могло создаться впечатление о том, что эту жуткую фразу придумал сам кровавый Сталин. Или ницшеанец Горький в перерывах между оргиями в дюралевых шайках.
У тех, кто Огонёк читал раньше, чем Благую Весть. :-)
Странно, что твой Рамблер не всасывает Евангелия. Матфей, Глава 12, стих 30. У Иоана должно быть попозже вроде бы.
У апостолов явный приоритет перед Горьким - они опубликовались минимум за 18 столетий до него. И аудитория поширше будет - абсолютно всё грамотное население земного шара в то время и неграмотные всей Европы+Россия и обоих Америк с Австралией. В Африке и Азии могли не слыхать о Иисусе, но ещё меньше они слышали о Горьком.
ДЮ• 24.04.2005 22:31
Слепой Пью. Я повержен ниц твоей эрудицией. Мне не то что сказать нечего, я вообще ничего не понял.
Слепой Пью• 24.04.2005 22:29
ДЮ - ссылку на евангелие я приводил. Евангелие - самые распространённый, самое первопечатный практически во всех европейских языках и поэтому наверное самый известный в Европе литературный источник. Даже неграмотные знали эту фразу - в проповедях слышали сотни раз. Ведь это довольно читаемая глава - манифест Иисуса, обличение фарисеев и Его проповедь о Его учении.
Макс Штирнер? "Божественное есть дело Бога, а человеческое - дело "человека". Мое же дело не есть ни божественное, ни человеческое дело; оно не есть ни истина, ни благо, ни право, ни свобода; оно есть лишь мое дело, и это дело не есть общее дело; оно есть дело единственное, как и я сам - Единственный.
Мое "Я" для меня всего дороже!" и т.п. Гегельянец и при этом один из первых и доволно значимых обоснователей анархизма. Маркс и Энгельс его полоскали крепко, Плеханов крепко потоптался по его индивидуалистическим теориям (я думаю Соренте бы этот Штирнер очень подошёл).
Естественно что обороты "война всех против всех", "совершенная собственность" (в смысле своего Я - самого главного и единственно существующего у каждого человека), "кто не с нами тот против нас" (в контексте тотальной конкуренции каждого со всеми и "союза эгоистов") через почти евангельское значение немецкой философии, не говоря уж о её критике и основоположниках-титанах, типа Плеханова, читалось всеми социалистами, анархистами, демократами всей Европы.
Происхождение фразы - однозначно евангельское.
Но после Штирнера у этой фразы кроме довольно естественного и вообще-то уже банального смысла появилось второе значение, несколько может быть ироническое. Примерный смысл: [В такой ситуации - ] "каждый сам за себя", "пусть выбираются сами" или "пусть победит сильнейший".
Аня• 24.04.2005 20:29
ДЮ. Да мы все ложками едим, нам один хрен, что икра, что хрен. А водку не трожь своими пальцами. Водка-это наше все. Вдали от Родины и ее переспелых березок только водка и хрен ложками.
ДЮ• 24.04.2005 20:24
Как это - хрен ложками? Это же не икра!!!
Жидобюрократ• 24.04.2005 19:48
младореформаторы Тчубайс и Немцов взяли на себя хотя бы ответственность.
А вы?
----------
а я не взял...
Аллюр, здорОво!!!!
Кыся• 24.04.2005 19:20
А почему нельзя хрен ложками?
Октябрята• 24.04.2005 18:34
А мы -не спим!
Точк• 24.04.2005 18:30
Какой-то жалкий миф.
Особенно по сравнению с рядом правдивых утверждений:
-руские всегда ленивы и пьют
-Запад - лутьше (технологичней, гуманней, прадвинутей и ваобще) всех
-Сахаров - совесть народа
-капитализм всегда хорошо, а социализм всегда плохо
-православие всё из кгб. попы педерасты
-чтобы в россии было хорошо, надо побольше открыться и влиться в мировую экономику
-муслимы тупые и агрессивные. Муслимов надо мочить
- Ссср был исуственым злокачественным новобразованием без истор. перспективы
-росия была тюрьмой народов
-украинцы и руские - представители разных рас
-младореформаторы Тчубайс и Немцов взяли на себя хотя бы ответственность.
А вы?
ДЮ• 24.04.2005 16:49
Аня,
водка не всегда кошерная. Мне кажется, bg рассказывал про это.
Но, впрочем, если хрен ложками, то не важно, какая водка. -:)
Пью, а вот интересно про "Кто не с нами, тот против нас". Я всегда считал, что это Горький, а ты сослался на Макса Штирнера. Я полез в Рамблер, а там есть "фраза, приписываемая Горькому" или просто "как говорил Горький". Неужели это миф?
Я, правда, читал недавно про другой миф: "Над всей Испанией безоблачное небо". Оказывается, эта фраза никогда не звучала как призыв к восстанию.
Кто-то ее придумал, и миф зажил своей жизнью.
Так как же с Горьким? Может быть, он просто перевел Штирнера на русский?
Аллюр• 24.04.2005 15:09
-Па, а ты мог бы слонёнка победить?
-Конечно, он ведь мелкий!
-А мать его, слониху?
- Ту вряд ли, уж больно здорова
- А акулёнка?
- Не исключено
- А акулу?
Пашка, давай лучше ты ещё разок посчитаешь, почему конь угодил на одну клетку дальше чем положено.
Верите нет двадцатая партия в шахматы. Заколебал.
Слепой Пью• 24.04.2005 11:37
дю
>>Испокон веку, как известно, в России живут "по понятиям", "по целесообразности", а не по закону. А если по закону, то не по писаному, а по общепризнанному.
И Чехов, и Гоголь описывали это.
И я скажу: согласен. Стремленье есть такое, да. К жизни не "по законам", а "по справедливости".
пора уж и о душе ж подумать• 24.04.2005 08:11
водка, кажется, всегда кошерная.
Короче, Кыськ, капаешь десять капель вина на мацу (в память об убитых христианских младенцах, хехе), а все остальное заливаешь водкой.
А мы "отпраздновали". ЧуднО, конечно. К счастью, этого шабаша не видел ни один верующий. Хрен ели ложкой из банки, а в середине трапезы ребенок включил телевизор с мультиками. Мы не евреи. Мы исчадие какое-то. Карикатура и насмешка над еврейством.
А муж в кипе все-таки совершенно невыносимо галутный и местечковый. Прелестный такой.
Дядя Юра• 24.04.2005 06:32
Кыся: водку кушать разрешаем. Проверь только на кошерность. На всякий случай.
• 24.04.2005 05:43
Не пришей собаке хвост - ну и не пришей собаке хвост. ну и не пришей. не пришей, ей, хвост.
ну,не министры мы, а просто люди. Живём, как живём. Без собак даже, с кошками
sorenta• 24.04.2005 05:27
Вот, кузина моя, ко мне приехала тогда, на Новый Год, и мы с ней поговорили, и очень удивились: сколько в нашей семье министров и их замов, все государсвенные люди, издатели, переводчики, военные, писатели. В новой экономике - нефтяные магнаты, художники.
А мы, советские, из застойных лет - ни пришей собаке хвост! Только что, бабок достаточно делаем, что бы прожить. а больше и никуда!
Кыся фотки уменьшила• 24.04.2005 05:25
Хотите Париж посмотреть?
Кыся • 24.04.2005 05:22
>> Теперь трак есть? Есть. Теперь начнётся: лодка. потом мото хоум.
Дык ,тенденция. С Моим и с Аниным, кажется, та же фигня - игрушки только разные, а Возбудитель один...
>> Песах: Нас угнетали, мы победили, давайте кушать :-)
Это мы завсегда рады. А водку кушать можно?
sorenta• 24.04.2005 05:17
Потому-то, мне Тяжельников, (а он тогда был секретарём влксм,) характеристикук подписал для поступления в университет. Не знаю, что тогда сработало, моя золотая медаль или его подпись под моей характеристикой, но в Университет меня приняли. Вместе со всеми интересными детями. Как-то, училась со мной в одной группе девушка: муж у неё был крупный профсоюзный деятель в Ленинграде, а папа был священник, по междунарудным связям церкви. И фамилия у неё была страннная: Ильич.
sorenta• 24.04.2005 05:07
ой, я никого обидеть не хотела, ни дядю Юру, ни Аню, когда про дядя своего написала.
Просто, я чего хотела сказать? мы ничего не знали про... потому что нам никто и не рассказывал, что бы нам же
было лучше. Меньше знаешь - лучше спишь. Это же советских времён поговорка, или нет?
Так, я мало чего знала, совсем ничего не знала, что в семье творилось. Берегли они меня, бабушка и мама. А я была, тогда, когда школу заканчивала, членом обкома комсомола....
sorenta• 24.04.2005 04:33
"Гражданин Гумилев утверждал курьеру финской контрразведки Герману, что он, Гумилев, связан с группой интеллигентов, которой последний может распоряжаться, и которая в случае выступления готова выйти на улицу для активной борьбы с большевиками, но желал бы иметь в распоряжении некоторую сумму для технических надобностей. Чтоб проверить надежность Гумилева организация Таганцева командировала члена организации гр. Шведова для ведения окончательных переговоров с гр. Гумилевым. Последний взял на себя оказать активное содействие в борьбе с большевиками и составлении
прокламаций контрреволюционного характера. На расходы Гумилеву
было выдано 200 000 рублей советскими деньгами и лента для
пишущей ма
Ой, Пью!!! где ты это достал?
с такими данными, я бы нах сама бы застрелилась!!!
Бляди какие, они такими данными оперировали?
Хотя, чего это я? Сама на кухне сидела и разгл
агольствовала противу Советской-то власти, в 86 годе даже, когда перестройка пошла! А муж мой, бывший, полковник-от кагыбешный, мне говорил: ты чё, сума сошла, сука старая? да я тебя завтра в психушку устрою, если не заткнёшся. А там ( в психушке) уж никто не найдёт.
Эт, я к тому, что они , в чеке-то, пришьют тебе всё, что угодно. У них же принцип какой был и есть? Щаз мы тебе прикеим то-то и то-то, обольём тебя говном, а ты попробуй, отмойся!
ДЮ• 24.04.2005 04:28
С.П.: мой тесть - на Смоленщине. Но, впрочем, это неважно. Дело, собственно, в том, что ссылка на соответствие закону некорректна, особенно в России. Испокон веку, как известно, в России живут "по понятиям", "по целесообразности", а не по закону. А если по закону, то не по писаному, а по общепризнанному.
И Чехов, и Гоголь описывали это.
---------
Песах: Нас угнетали, мы победили, давайте кушать :-)
sorenta• 24.04.2005 04:23
Мой тесть. В 1941 в возрасте 20 лет попал в плен. В неразберихе первых дней войны. В 1943 удалось бежать. СМЕРШ. Обвинили в том, что он - немецкий шпион. (А он даже идиш не знал). 10 лет лагерей.
Есть постановление суда (или тройки, не помню). И что, я должен считать его шпионом?
Ох, дядя Юра.
Мой дядя. Попал в плен,тоже. Отсидел в Сталинских лагерях, как положено.
Тётка моя, 18 лет ей было, распредилили в Киргизию, в селенье Покровка. Вышла замуж за узбека, репресированного. Бабушка, поплакала-поплакала, собрала монатки, взяла меня с собой , на поезд - и поехала на зятя посмотреть.
Ну, ладно, это мы всё отложим, потому что отдельная история.
Теперь вот, кузина моя приехала в Америки, и рассказала:
Папа-от, оказывается, Азимов, конечно, но настоящая фамилия - Азри.
Он учился на 4 курсе Ташкентского института, исторического факультета, когда его в армию забрали. Попал в плен. чего там с ним случилось, но попал он в Мюнхен. Женился не дочке мэра города Мюнхена. Двое дочек от неё родил, а к концу войны решил пробиват
ся назад, в Узбекистан. Вы, девочки, наверное, узбеков представляете всех в халатах и ростом метр пятьдесят?
Очень вы ошибаетесь, они очень интересные мужики (и деуки у них тоже ничего себе).
ну, вот, я теперь еще и узнала, что в Мюнхене у меня родственни, через Сабира.
А.Кто у нас в Мюнхене? Мюнхаузен?
Так, иди в музей и узнай, кто был папа у дочек дочки местного мэра в военные годы?
sorenta• 24.04.2005 04:07
Странно. Как это - 6447 нерасстреляны? как это 1451 - освобождены? Измена в воинских частях в военное время, политические требования, ультиматумы, создание структур "параллельной" власти, штурм был с жуткими потерями, "молодость бросала нас на кронштадский лёд" - и.. сроки заключения? и .. освобождены?
А, заплатили за них. Вот и освободили. Ты, что, не знаешь, что это дело с 17 года началось? надо заплатить, и все законы - пох.
Слепой Пью• 24.04.2005 04:05
Обожду маленько. Недельку.
Аня• 24.04.2005 04:02
А и эта, забыла.
Хаг самеах, дорогие односельчане. С Песахом всех.
Слепой Пью• 24.04.2005 04:01
занимайся наукой, Аня.
И обустраивайся.:-)
Аня• 24.04.2005 03:57
Ну абстрактно уже все обсудили вроде. Абстрактно у меня вон от Германии три города осталось, а от Китая - 4. Я думаю, по кому из них теперь долбануть.
А дальше только Франция и море. Главное, чтоб лягушатники не успели мушкетеров понаделать.
Аня• 24.04.2005 03:54
"Извиняюсь.
Загнался."
Да уж. Давай лучше про Гумилева.
Слепой Пью• 24.04.2005 03:54
Как Ёжиньке на мужиков везёт
Слепой Пью• 24.04.2005 03:52
У Горбачёва ещё дед кулаком был. А у Раисы - вообще мрак.
Слепой Пью• 24.04.2005 03:51
Аня - давай так - конкретные судьбы конкретных людей не будем обсуждать, во избежание. Вот если бы эту истоию ты рассказала про "деда одной своей подруги", то я бы пообсуждал. И ты знаешь - у меня есть вполне понятный аргумент.
А так - не буду. И так уже цыником назвали.
Меня - циником.
Куда катится этот мир?
Аня• 24.04.2005 03:51
Сорента, ну действительно. Чего б ты делала если б тебе на работе денег не платили? Неужто "в селе Боровском никакой другой работы кроме фермера нет?" (с)
sorenta• 24.04.2005 03:49
между прочим, Горбачёв жил на оккупированной территории, и как же ему, после этого удалось стать Генсеком? Неужели, наврал в анкете??
Аня• 24.04.2005 03:48
"Ковпак скажет - "мой хлопец, знаю. Хороший партизан!" Медальку ему и извинения"
Угу. Щаззз. У меня дед с отрядом был оставлен чтоб прикрывать отступление (только не лови меня на терминах, он мне это рассказывал, когда мне лет 10 было), в итоге они попали в окружение и с трудом оттуда вырвались. После войны прямым эшелоном в ссылку. А свидетели были, ага, кто вышел живым-то. Свидетелей туда же.
"Я думал хоть кто нибудь из страдальцев по Гумилёву мог бы это заметить"
Пф.
Слепой Пью• 24.04.2005 03:48
Хотя есть один вариант. Для себя берёг, но..
Не женатый он? А у губернатора дочка есть?
Только надо дождаться, пока его, губернатора, переназначат, а то свяжет судьбу с наследницей, а батю ейного скинет Владимир Владимирович.
Неудобно получится.
Слепой Пью• 24.04.2005 03:45
Не знаю, сорента.
Пенсионерке - от Зурабова подачек ждать,
а сын..
есть ведь только два способа:
1)работать честно и надеяться на справедливость
2)ловить за хвост удачу.
Ничего, нормальный человек и в России не пропадёт. Может ещё и тебе будет гостинцы слать. :-)
Слепой Пью• 24.04.2005 03:32
Лучше я не буду касаться этой темы. Во избежание.
ДЮ - ничего личного. Твой тесть наверняка уважаемый человек. Без твоего согласия эту ветку темы я продолжать не собираюсь, извиняюсь, если задел чувства.
Извиняюсь.
Загнался.
sorenta• 24.04.2005 03:30
Хм. А что им мешает сейчас в России зарабатывать?
Пью.
Да блин. сказала уж. Мама пенсионерка. 76 лет ей, 20% зрения, пенсионерка. на пенcии она. Какие ей деньги и где зарабатыват?
Сын университет кончил, работает, да зарплату ему не платят. Посоветуй, где ему еще деньги зарабатывать?
Слепой Пью• 24.04.2005 03:27
стоп-стоп-стоп.. как это - в 1943?
где находился тот лагерь для военнопленных, которых захватили в 1941 году? в польше или в пруссии. что бы бежать из плена ему понадобилось бы пройти окуппированные территории польши, всей белорусии или украины и пересечь очень активную линию фронта. Или через литву, латвию, эстонию.
Только одно узкое место - кольский полулстров. Там война дальше 70 км не продвинулась.
После 2 лет плена.
Возможно, всё таки не 1943, а например конец 1944го? 1945?
Не удивительно, что человек, бежавший из охраняемого меса содержания, прошедший 2-3 тысячи километров по занятой врагом и отнюдь не спокойной местности, вызвал бы вопросы и подозрения.
Слепой Пью• 24.04.2005 03:17
>>Потому что я незаслухенно обидел их родственников?
"незаслужено" тут совершенно лишнее. без разницы.
>>в 1943 удалось бежать
примерно тот же сценарий, что и с лицом с окуппированной территории.
Побег из плена довольно настораживающе должен был действовать на СМЕРШ.
Война.
Слепой Пью• 24.04.2005 03:10
"находился на окуппированной территории"
Относилось ли это к детям, старикам, бабам? Нет.
К мужчинам призывного возраста. Которые остались на территории.
Думаю вслух: может быть это относилось к лицам принимавшим участие в партизанских действиях против фашистов или иным образом исполнявшим свой гражданский долг по защите государства, например сотрудничая с советской разведкой? Хм. Тогда если они выжили на этой территории получить свидетельства об их деятельности не составит никакого труда - правильно? Ковпак скажет - "мой хлопец, знаю. Хороший партизан!" Медальку ему и извинения.
Нет свидетелей? Как же так - партизанил, а свидетелей нет. Что, всех убили, а ты чудом жив остался? Спрятал оружие и сельским хозяйством занялся? А где и когда это произошло? Как интересно! всех убили каратели, а тебя не тронули! А вот возьмем сейчас трофейные документы и посмотрим, что вражина про это же понаписал..
Не партизанил? Здоровый, молодой, крепкий - огородничал? Бывает. А где? Интересно как. А полицаи и лица сотрудничавшие с оккупантами там водились? Нет? Совсем нет? Ай, какое интересное место. А вот затребуем из областного тамошнего управления МГБ справочку с фамилиями установленных лиц.. Да даже очную ставку можно организовать со старостой, полицаями, отбывающими законное наказание - узнают они тебя аль нет. С местными жителями..
А почему в Германию на принудительные работы не взяли, такого красивого здорового? Отказался? Звали, а ты не захотел? Правильно, ничего там хорошего. А они что, немцы-то, не расстроились от отказа-то?
Ну а дальше как жил-то? в 1944? в 1945, пока не вернулась наша красная армия? Слыхал-ли про УНСО? А может братьев каких в лесу видел? В списочках-то тебя точно нет? Нет? Не надо смотреть? И правильно, что зря время терять..
-----------------------------
В общем, Дядя Юра, установить фактики очень даже можно. Как свидетельствующие, так и опровергающие. Но если фактиков нет совсем, и чётко выяснить свой это человек или враг затруднительно (а это довольно редкая ситуация - "как же так, ни свидетелей нет ни документов никаких? Всех убили, а ты остался? Вот ведь везёт, а?") - то вопросики возникают. Очень нехорошие.
Видел, сколько веретанов войны, сколько борцов с коммунизмом в прибалтике и западной украине до сих пор живы и здоровы. Бодрые стариканы - и песни ещё поют, и строем могут. Да думаю и петельку для москаля или жида сладят и сейчас одним лишь мышечным рефлексом не глядя.
Абсолютное большинство - установленные лица. Отбывшие свой срок от звонка до звонка. Если их сейчас столько, то сколько тогда было?
ДЮ• 24.04.2005 02:54
""""Очень сомневаюсь. как отягчающее обстоятельство "сын врага народа" - потянет. автобиографию испортит, да. Карьере может помешать, да. Но как повод для правового преследования - ну никак.""""
А о ссылках никогда не слышали?
А кроме того, "помешать карьере" - это ведь тоже наказание, разве нет? Ну и что, что не правовое?
Конечно, я не сомневался, что мне предъявят уголовные дела. Все по закону. Существовавшему тогда. А как же! Во только веры во мне нет.
Вы же сами знаете, что доказательства в уголовных делах далеко не всегда соответствуют истине. Тем более в политических.
И это не просто так. Есть и личные обстоятельства.
Мой тесть. В 1941 в возрасте 20 лет попал в плен. В неразберихе первых дней войны. В 1943 удалось бежать. СМЕРШ. Обвинили в том, что он - немецкий шпион. (А он даже идиш не знал). 10 лет лагерей.
Есть постановление суда (или тройки, не помню). И что, я должен считать его шпионом?
""" Вот ты бы, будь твоя воля, кого к себе в телохранители или сожительницы брал, того, кому доверяешь, или того, у которого есть основания остерегаться? Ну честно если и при прочих равных?
Ну по крайней мере нерационально. """"
А почему есть основания остерегаться? Потому что я незаслухенно обидел их родственников? Ну и кто я после этого? Сиротинушка?
Слепой Пью• 24.04.2005 02:32
>>практиковались еще наказания за обстоятельства, не связанные с действием или бездействием.
Очень сомневаюсь. как отягчающее обстоятельство "сын врага народа" - потянет. автобиографию испортит, да. Карьере может помешать, да. Но как повод для правового преследования - ну никак.
Ну что их, ч.с.в.н - расстреливать что ли? Вроде не за что пока. Так может им ответственные посты доверять или по службе продвигать? А хрен его знает, что он там внутри думает. Лучше взять такого же, но у которого в порядке всё с происхождением и белыми пятнами.
Вот ты бы, будь твоя воля, кого к себе в телохранители или сожительницы брал, того, кому доверяешь, или того, у которого есть основания остерегаться? Ну честно если и при прочих равных?
Ну по крайней мере нерационально.
Слепой Пью• 24.04.2005 02:19
ДЮ - со всем уважением - "реабилитация репрессированных" - гораздо более политическое дело, чем сами репрессии. Для "реабилитаций" (я имею ввиду хрущовские, а не сталинские) - вообще не требовалось совершенно никаких доказательств и оснований, кроме необходимости прокричать о нелегитимности предыдущей власти.
Далее. 1921 год:
Весной 1921 г. - кулацкие восстания в Тамбовской губернии, в Поволжье, в Сибири - "антоновщина".
лето 1921 г. - польская интервенция в белоруссию - Савинков, Булак-Балахович.
Осенью того же 1921 г. петлюровский атаман Тютюник на Правобережной Украине. На Левобережной Украине - Махно.
Пик басмачества.
ДВР - Семенов, Пепеляев, Калмыков.
По всей стране гражданская война в полный рост.
В это время в Петрограде - Кронштадтский мятеж. Вооружённое выступление с ультиматумами. Возле самого сердечка. И финны вторгаются в Карелию.
Какие нужны доказательства? Аблакатов приглашать? Экспертизы перепроверять? может суд присяжных ещё?
Время военное. Но..
____________________________
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по делу 2534 гр. Гумилева Николая Станиславовича (зачеркнуто, написано сверху чернилами "Степановича"), обвиняемого в причастности к контрреволюционной организации Таганцева (Петроградской боевой организации) и связанных с ней организаций и групп.
Следствием установлено, что дело гр. Гумилева Николая Станиславовича 35 лет происходит из дворян, проживающего в городе Петрограде угол Невского и Мойки в Доме искусств, поэт, женат, беспартийный. Окончил высшее учебное заведение, филолог, член коллегии издательства Всемирной литературы, возникло на основании показаний Таганцева от 6.8.1921 г., в котором он показывает следующее: "Гражданин Гумилев утверждал курьеру финской контрразведки Герману, что он, Гумилев, связан с группой интеллигентов, которой последний может распоряжаться, и которая в случае выступления готова выйти на улицу для активной борьбы с большевиками, но желал бы иметь в распоряжении некоторую сумму для технических надобностей. Чтоб проверить надежность Гумилева организация Таганцева командировала члена организации гр. Шведова для ведения окончательных переговоров с гр. Гумилевым. Последний взял на себя оказать активное содействие в борьбе с большевиками и составлении прокламаций контрреволюционного характера. На расходы Гумилеву было выдано 200 000 рублей советскими деньгами и лента для пишущей машинки. В своих показаниях гр. Гумилев подтверждает вышеуказанные против него обвинения и виновность в жедании оказать содействие контрреволюционной организации Таганцева, выразив в подготовке кадра интеллигентов для борьбы с большевиками и в сочинении прокламаций контрреволюционного характера.
Признает своим показанием гр. Гумилев подтверждает получку денег от организации в сумме 200 000 рублей для технических надобностей.
В своем первом показании гр. Гумилев совершенно отрицал его причастность к контрреволюционной организации и на все заданные вопросы отвечал отрицательною
Виновность в контрреволюционной организации гр. Гумилева Н.Ст. на основании протокола Таганцева и его подтверждения вполне доказана.
На основании вышеизложенного считаю необходимым применить по отношению к гр. Гумилеву Николаю Станиславовичу, как явному врагу народа и рабоче-крестьянской революции высшую меру наказания - расстрел.
Следователь Якобсон (подпись синим карандашом)
Оперуполномоченный ВЧК (подпись отсутствует)
_________________________
Выписка из протокола заседания ЧК (приговор)
от 24.08.21 г:
"Гумилев Николай Степанович, 35 лет, б. дворянин, филолог, член коллегии издательства "Всемирная литература", женат, беспартийный, б. офицер, участник Петроградской боевой контрреволюционной организации, активно содействовал составлению прокламаций контрреволюционного содержания, обещал связать с организацией в момент восстания группу интеллигентов, кадровых офицеров, которые активно примут участие в восстании, получил от организации деньги на технические надобности".
Верно: (подпись отсутствует)
справа приписка без какой-либо подписи:
"Приговорить к высшей мере наказания - расстрелу".
В это же время в кронштадте:
"К лету 1921 года через трибунал прошел 10001 человек: 2103 были осуждены к расстрелу, 6447 приговорены к разным срокам заключения и 1451 хотя и были освобождены, но обвинение с них не сняли."
Странно. Как это - 6447 нерасстреляны? как это 1451 - освобождены? Измена в воинских частях в военное время, политические требования, ультиматумы, создание структур "параллельной" власти, штурм был с жуткими потерями, "молодость бросала нас на кронштадский лёд" - и.. сроки заключения? и .. освобождены?
Брбр• 24.04.2005 02:07
Слепой Пью. ДЮ сразу пиши "по связям с общественностью".
Обладает одним необходимым для этой должности качеством: с уверенностью излагает сведения, в которых не уверен. Или так: "говорит, что думает, не думая".(с)
Вполне реально найти и сейчас стенограмму процесса над Бухариным, Рыковым и прочими.
Бухарин и его команда были осуждены в строгом соответствии с существовавшими в то время уголовными и уголовно-процессуальными законами.
Тебе ж, ДЮ, голова садовая твоя романтическая, СП долбит и долбит, что твое отвращение к насилию никак не делает незаконным действия правоохранительных органов, ежели они строго соответствуют существующим нормам права.
Примут такой закон, что, например, за изнасилование надлежит виновному глаз на жопу натянуть и по телевизору показать. Некрасиво все это будет выглядеть. Но законно.
А для того, чтобы утверждать что-либо (да еще с апломбом. Хотя с апломбом надо бы осторожнее обращаться) о фактах, последовавших из материалов уголовных дел, как раз самым безграмотным и будет пользоваться средствами СМИ, а не самими материалами.
Ты их почитай, почитай, они тебе ужасов подгонят.
ДЮ• 24.04.2005 01:43
Ну, во-первых, Гумилева не я ввел в рассмотрение. И дело, конечно, не в нем.
Слепой Пью поставил себя в координатную систему государства, сиречь власти, и утверждает, что власть должна защищать себя от неугодных людей, даже путем их убийства, и при этом неважно, кто эти неугодные, или враги: Чикатило, Гумилев, Бухарин, Ежов.
Я бы и согласился, если бы в самом деле кара была за преступления, описанными в Уголовном кодексе и действительно совершенные ими.
Но:
Преступление Гумилева не было доказано, раз появились основания для реабилитации.
Преступления Бухарина - вообще чушь.
А кроме того, практиковались еще наказания за обстоятельства, не связанные с действием или бездействием. Например, "член семьи врага народа", "жил на оккупированной территории". Да, да, сейчас мне расскажут, что человек мог что-то сделать. Например, отречься от отца. Или бежать из Западной Белоруссии быстрее Красной Армии.
В общем, Брбр вместе с Пью может радоваться исполнению общественных законов и осуждать филистерство. А по мне, эти рассуждения и есть филистерство.
Слепой Пью• 24.04.2005 01:41
Ужосы
Слепой Пью• 24.04.2005 01:40
А там как раз борьба будет. Рестлинг с манифестированием самых выигрышных сторон программы. Двойной пеар - и скандал, и фактическое обнародование. Чем горячее скандал, тем бесплатнее и ширше резонанс.
Вот смотри - какую программу не возьми - даже рыться не надо сразу же наткнёшся на "горячий лёд" какой нибудь. Вона демолибералы - Рынок освободить с одной стороны - с другой душить инициативу "крупных" предпринимателей и вообще ни в какие ворота - заморозить цены.
Практически в соседних абзацах.
А у нас как будет?
Точк будет кулаком по трибунке стучать: "Не допустим разгула цен! Даёшь вкусное молоко по 16 копеек!", А Сентябрь, заложив ладошку за лацкан и раскачиваясь на пятках ему в лицо, не стесняясь - "Свобода свободному рынку! Нет вмешательству государства!"
Точк же снимет картуз, растопчет его остервенело и в свою очередь как врежет только: "Государство будет служить интересам только граждан!"
Сентябрь беззвучно воздух ртом похватает, стакан схватит, что бы водой-то ему в харю плескануть, потом остановит себя и рубанёт сплеча: "Качественная медицина и образование!"
Точк: "нет! всемдоступная! А армия мощная и сильная!"
Сентябрь: Врёшь смерд! Толко прохвессиональная!"
Ну и так далее.
Брбр• 24.04.2005 01:21
Ага. С Демоном надо связаться. А кого в лидеры-от? Точка или Сентября?
Слепой Пью• 24.04.2005 01:19
региональные представительства и одно средство массовой информации у нас уже есть.. :-)
Слепой Пью• 24.04.2005 01:18
7% - не барьер по прецеденту г-жи Пискловой-то?
Слепой Пью• 24.04.2005 01:15
Барбаросса - айда Точку и Сентябрю левоправую партию сколотим?
Программу накорябаем, подписные листы для регистрации через печатные формы в рунете запустим с возможностью напечатать и собрать бумажные подписи, (за пересулку и аренду а\я платить придётся.. ) - там глядишь отморозки подключатся -а мы будем партийные списки править. Глядишь от пирога-то и откусим к 2008му. А?
Брбр• 24.04.2005 01:12
Не. Мне больше нравится слово филистерство. И образ карася-филистера, ярко выведенный у Ленина.
Слепой Пью• 24.04.2005 01:08
Фарисейство, Брбр.
Mens legis, а не Jus scriptum!
Брбр• 24.04.2005 00:59
А я его стригу вместе со всей остальной травой, он мне не мешает. Единственно, что, он более густой, чем остальная луговая трава. Так это и хорошо. А ежели его постоянно стричь, то он буйный нрав свой утишает, становится дружным участником коллектива лужайки.
А я б еще добавил к пространным рассуждениям СП, на первом курсе очень удивившую меня вещь. Уголовным преступлением считается такое действие или бездействие, которое прямо описано в Уголовном кодексе.
А если не описано, то не преступление. Я начал экспериментировать, что бы такое совершить, чтобы все менты на уши встали, а мне бы за это ничего не было. Но они, билат абанамат, лучше кодекс знали. Сразу в тюрьму посадили. Чуть срок не дали.
Вот пусть ДЮ найдет кодекс, почитает его и вытворяет все, что ему хочется, что там в кодексе прямо не описано. И ничего ему за это не будет. И он успокоится. только пусть внимательнее читает.
А вообще мне все это непонятно. Сам-то ДЮ, когда у него два подростка носки сняли, куда побежал? То-то и оно. В милицию побежал и стал требовать применения насилия к этим, невинным, не осознающим общественной опасности своих действий, воспитанных в неблагополучных афроамериканских семьях, по существу детям.
Да и всегда так. Мы любим о возвышенном порассуждать, справедливости всемирной потребовать, скрипеть зубами от ярости к аппарату насилия-государству. Пока нас самих что не коснется. Пока не заданет.
Тогда мы требуем насилия, радуемся возмездию, спокойно переживаем факт лишения жизни этих подростков в газовой камере.
Тот же офицер Гумилев, ежели бы это он, а не два подростка снял у ДЮ носки? Стал бы его ДЮ защищать, на основании того, что этот Гумилев, кроме того, что участвовал в антигосударственных заговорах, снимал вещи по вечерам с прохожих, он (этот Гумилев) еще и стишки писал, которые, я уверен, этот ДЮ вообще не читал никогда и ни разу, а они, между прочим, так себе, не шедевр, не АС Пушкин, не Тютчев Юра и даже не Афанасий Фет? Ни в жисть не стал бы.
А если бы в момент нападения, в момент снятия носков у этого ДЮ был кастет, физическая мощь и душевная решимость дать отпор, то этот ДЮ дал бы по башке этому Гумилеву, вместе с теми двумя подростками, да и сам бы у них чего там отобрал из носильных вещей и карманных денег.
Так что нечего тут филистерство разводить, оппортунизм и уклоны от генеральной линии общественных законов, которые общественным сознанием только осознаются, но изменениям в зависимости от настроений общества не поддаются. В чем и весь парадокс и неуловимый налет симпатичности.
Слепой Пью• 24.04.2005 00:27
Сорняк. Жутко выносливый, цепкий, глубокий, эффективный сорняк. Но не паразит.
Слепой Пью• 24.04.2005 00:25
:-) Я знаю, что такое осот. Руками знаю.
sorenta+• 24.04.2005 00:21
Пью,
этот сорня, асот по-русски, выглядит так же, почти,как и сод - трава, которую специально сажают на лужайках. но он - асот- отличается цветом и консистенцией. Ет сорняк, плохой сорняк. Но. Сочный, агрессивный, с хорошими корнями, намного глубокими, чем другие хорошие травы. И он. Как сказать? Питается за счёт других растений. Паразит, короче.
Слепой Пью• 24.04.2005 00:10
Хм. А что им мешает сейчас в России зарабатывать?
sorenta• 24.04.2005 00:05
Пью,
я, вообще-т мало знаю про эти дела, ну, знаю, что у Ахматовой есть стихи, посвяшённые Гумилёву, а подробности я уже поздно узнала.
Пастернака я знаю только по переводам Шекспира, какие -такие у него трения были с власью, я не знаю, не интересен он мне был, как и этот? поет? которого Ленинградский суд на 101 километр за тунеядство выселил. А . Бродский.
Ну, называйте меня, как хотите, ну не интересно мне было это всё!
У меня другие дела были в это время и другие интересы. Вместо того, что идти в суд и протестовать за Бродского, я просто сидела в пивбаре и наслаждалась жизнью нормального советского студента. что теперь? расстрелять меня надо?
Да, нах. Ага. Они все миллионерами умерли, а всё еще живу, и зарабатывыю на жизнь не только себе, но и своим родным, которые остались в процветающей России. Ежемесячно отправляя деньги своей маме, которая пенсионерка, и своему сыну, который работает, но зарплату не получает.
Доколе? спросим мы. А навсегда. Потому что, они живут в России.