а.• 20.04.2005 23:43

во антиреклама какая клевая. Хотя странное недовольство именно низкими ценами. По мне так цены наоборот непомерно высоки для того хлама, который там продается.
Мы тут в воскресенье по garbage sale-ам походили в славном городе Метухене. Классную тумбочку упустили, всего за 5 баксов. Зато купили мне ролики (нафига мне сейчас ролики?) и мужу горные лыжи (нафига ему сейчас лыжи?). Ну и еще всякого хлама по мелочи, типа деревянного игрушечного паравозика с двумя вагончиками (нафига он нам?).

.• 20.04.2005 23:35

поблюй, душечка, ни в чем себе не отказывай

Кыся• 20.04.2005 23:24

А кто жалуется-то? У меня детство было счастливое, а сейчас мне ещё лучше живётся. Разве по мне не заметно?

Аня• 20.04.2005 23:20

"Ну вот такой у меня личный опыт."

Ты че, Кыськ, с ума сошла. Тут в этом нельзя признаваться. Зажалеют до смерти. Это стыд-то какой, говорить, что у тебя детство или юность было не самым-самым счастливым, а чуточку менее. Тебя ль не научили в Америке "be positive". Никогда не жалуйся. Не сетуй. Все было хорошо. Я удачлив. Я счастлив. Всегда был, буду и есть.

Аня• 20.04.2005 23:12

"А вот на чьей стороне мои человеческие симпатии пояснять не буду :) "

Точк, а все же? на чьей стороне твои человеческие симпатии? Неужели на стороне света, добра и любви? Неужто бескорыстная помощь, взаимовыручка и теплые чувства тебе дороже мира алчности, чистогана и дикого злобства?

Кыся• 20.04.2005 23:10

Т.е. это Бочкарёв испортил урюпинцев? А до того, как им промыли мозги Бочкарёвым, каждая кухарка получала достаточно бесплатного образования, чтобы управлять государством? И много их в бесплатных московских вузах было, урюпинцев-от?

Да ну, устраняюсь я от дискуссии, а то ещё подумают, что я не за социализм с чеовеческим лицом. Просто я нигде не вижу этого человеческого лица, и при Ужасах Соффка его, как ты хошь, было не больше, чем в обществе тотального соревнования. Ну вот такой у меня личный опыт.

Кыся• 20.04.2005 22:57

А общество тотального соревнования это, стало быть, Соединённые Штаты? Эк ты приложил. Не всё так просто.

Точк• 20.04.2005 22:55

= = =в Урюпинске зрителя Фабрики Звёзд, отбери у него бутылку Бочкарёва = = =

А зачем в Урюпинск ехать?

В современной дем.России у 90% населения можно отобрать фабрику звезд в пивной бутылке на донышке.
А годков через 10(если так дальше и будет) - все 99

Точк• 20.04.2005 22:52

= = =//они - ярчайший и выдающийся представитель общества "людей-атомов"...
Не смеши меня. Сейчас еще скажешь, что в СССР все личностями были, к каждому индивидуальный подход проявляли, в ГосПлане не 300 человек трудоресурсов планировали, а список фамилий верстали: копать траншею будут слесарь Иванов, инженер Кульман,... программист Сентябрь и предприниматель Точк = = =

Утрируем, значит. Это хорошо. С аргументами стало быть швах :)

Насчет людей -атомов. Люди все одинаковы. Но Россия долго жила общиной. Отсюда вытекает еще один парадокс: с одной стороны, такому обществу вроде как должны быть присущи "стадность", брутальный колхозный коллективизм, подавление "свобод" внутри общака и т.д. Но , и это очевдно, община заставляла человека воленс-ноленс быть навиду. Быть открытым, честным по отношению к стае. Она не давала возможности забраться в скорлупу, чтобы оттуда пестовать свой эгоизм, "атомарность". Именно община позволяла, как правило, проявлять свои лучшие качества, но задвигать худые. Делала людей по-родственному ближе.
Аргумент "а у него мать умерла, шесть душ детей и жена беременна, поэтому давайте ему подсобим и побольше дадим" - совершенно не прохонже в обществе тотального соревнования, а в общинном - сколько угодно. СССР жил во многом традициями такой общины.

Насколько эффективней то или иное общество было чисто экономически -должны судить специалисты.

А вот на чьей стороне мои человеческие симпатии пояснять не буду :)

Кыся• 20.04.2005 22:45

Ой, Точк, whateva... Честное слово, не стоит интеллигенту заниматься сравнительным анализом промытости народных мозгов. Если ты себя сравниваешь с Джо Сикспэком, так справедливости ради отлови в Урюпинске зрителя Фабрики Звёзд, отбери у него бутылку Бочкарёва и предложи ему помериться степенью гражданского просветления хотя бы с простым американским профессором. И посмотрим, у кого тогда повернётся слёзная железа смеяться над тупыми америкосами.
Ну таки да, они голосовали за Буша и Керри. А умные россияне за кого голосовали? И сколько, интересно, в России властвующих партий?

Як диты, ей-Бо...

Точк• 20.04.2005 22:08

= =не существование ли только двух партий в США тому подтверждение. = =
имелось ввиду "только двух властвующих партий= =

Точк• 20.04.2005 22:05

= = =Н.В. говорит, что монарх имеет возможность смягчить закон, и возражает против неограниченной власти закона. Всё. Деспотизм и тоталитаризм этому делу перпендикулярны
//...как только у нас ослаблялась центральная власть. (=развивались демократические институты, ага), так в стране начиналась смута...
Соединенные же Штаты постоянно привожу в пример...
Точк, не вижу связи между ослаблением центральной власти и развитием демократии. Твои любимые Соединенные Штаты - хороший контрпример
= = =

Как это перпендикулярны?
Если нет живого, творческого верхнего вектора("деспотизма"), то нет и воздействия на механистический, бездушный кодекс, готовый без оглядки рубить с плеча согласно букве, доставая вся и всех, превращая обстановку в обществе близкой к тоталитарной.

Именно это происходит в США.
Да, там тоже есть верхняя сильная власть.
Но она, в силу ряда исторических причин, никогда не содержала в себе элементов здорового традиционализма , ответственности по типу "Царь-батюшка", духовного сродства с народом, она не была "теплой" и "домашней", не содержала сакрального смысла. И приходила к власти
не по праву наследования, а по праву конкуренции, т.е. по праву победителя в работе локтями или метанию деньгами. Борьбе , в котрой учавствовали и учавствуют мощные финансовые группы - не существование ли только двух партий в США тому подтверждение. Такая выборность не могла не повлечь за собой парадоксальнейшей вещи: будучи с одной стороны безусловными временщиками,(ибо уходить через 4-8 лет) такие "демократически" избранные руководители, с другой стороны, всеми силами боролись за сохранение и упрочение созданной ими системы всеми возможными способами, по сравнению с которыми методы царской охранки можно приравнять к детсадовским, а действия ЧК - к неэффективными, особенно в вопросе промывания мозгов, подспудного насаждения стандартов и т.д. Закабаление душ , да ещё под маской всяческих свобод - вещь еще более страшная в своей циничности, чем физические репрессии. (хотя вопрос о том, где было больше "физики" - тоже еще тот)
Одним из показательных факторов, касающихся этого вопроса, кстати, является сравнение системы образования в СССР и США.
Коммуняки не боялись давать народу бесплатное образование.(хотя, казалось бы, быдлом управлять легче)
Могла ли похвастать американская "элита" таким довериием к собственному народу.? Если сравнивать масштабы - то безусловно нет.

Сентябрь• 20.04.2005 19:44

//Кто приводил слова Гоголя в подтверждение своей идеи о том, что Гоголь более предпочитал уложения Российской империи, чем знакомые ему по газеткам и напевам Рабиновича обстоятельства жизни в США? Кто? Точк или ты?*

Слепой Пью, пятый раз по кругу? Уволь. Или найди, наконец, тезис, который ты сможешь обосновать, или слив засчитан.

Кыся• 20.04.2005 19:06

И с этими словами Барбаросса стал подниматься по лестнице, прильнув к ней губами...

Брбр• 20.04.2005 18:44

В общем, жму ваши кожистые руки, дорогие клиторы и наматываю на гланды с подветренной стороны. А также и щупаю свой бицепс, недостижимо мечтая, чтобы это был мужской половой пенис.

Слепой Пью• 20.04.2005 18:36

>>//вопрос мой состоит вот в чём - Уверен ли ты в том, что впечатление ложное. Я могу ещё раз повторить вопрос.

>>Да, я уверен. И не мог бы ты ответить взаимностью, скажи: ты уверен, что впечатление складывается?

Итак ты уверен в том, что ты уверен, что впечатление (у нас сложилось)ложное. Думаю, что выяснять степень уверенности (n) в уверенности (n-1) в уверенности (n-m)... не нужно и предполагаю твою уверенность за единицу. 100% уверенности.

Оно не может не складываться. Хе. если возможность "неложного" впечатления исключена отсутствием понимания мною того, что ты говорил, то моё впечатление в принципе не может не быть у меня ложным.

>>//Так вроде бы из "факта" невосторжения Гоголем от США его отношение к СССР тобою выводится. Каким образом, Сентябрь?
>>Разве? По-моему, только ты делаешь такой странный вывод. А я свою позицию уже два раза объяснил. Ты думаешь, что знаешь ее лучше меня?На каком основании?

:-) на том же, на каком утверждается ложность моих впечатлений.
Ясно, что вывод у меня странный. Именно его странность и возбуждает меня просить объяснить другой, истинный смысл, которого я никак не могу уразуметь.
Мы ведь уже начали попунктное отслеживание логики, для того, что бы понять в какой момент мои впечатления перестают быть истинными?
Кто приводил слова Гоголя в подтверждение своей идеи о том, что Гоголь более предпочитал уложения Российской империи, чем знакомые ему по газеткам и напевам Рабиновича обстоятельства жизни в США? Кто? Точк или ты?*

*Вопрос чисто протокольный и формальный для того, что бы оценить валидность теста.

Брбр• 20.04.2005 18:19

Зачастую. Уточняю не всегда, не во всех областях, но зачастую. В той зачастую, которая и создала критическую массу взрыва, в СССР было главным и обязательным, первым и основополагающим иметь значимость и признаки отличия полезности политической системе.

Такое положение приводило к массовому выдвижению и распределению на руководящих должностях прежде всего не профессионалов, а функционеров.

Которые, в свою очередь, по ведомственной им нисходящей также и строили организацию вверенного им дела (предприятия).

Нет, не спорьте, я не утверждаю, что профессионалов не было. Их была масса. Они и тянули дело, не давали ему развалиться. Быстро развалиться. Но стимула не было.

Нормальный профессионал не имеет желания и времени для накопления функционерских заслуг, регалий и авторитета. Он своей работой любит заниматься.

Поэтому-то на ключевых постах были функционеры. Которые инстинктивно не любят профессионалов. Понимают, суки, что их злит в усталом и ироничном взгляде профи.

И, тоже самое главное, за труд платили, блага распределяли не свои.

И-эх. Хозяина не было. У государства был. Но разве ж за всем уследишь? А на предприятии не было.

А сейчас, когда ждут конечного результата, платят свои, сейчас все все считают, понимают и, в частном бизнесе конечно, вышеописанных проблем нет. Просто нет и все. А в государстве, как было, так и осталось. Только теперь все циничнее и на деньгах. Ему, клерку, похрен государственные интересы. Он с одной бумажки себе на всю жизнь набодает.

А у частника только за звания и значки там всякие, степени, и..."да я вон кем был..." платить не будут.

Вот я и считаю. Повторяюсь, конечно, простите. Вот я и считаю. Если бы была бы советская власть, но без большевиков и коммунистов, то ничего бы и не развалилось.

Назывались бы себе скромно Российской Империей. Без всякого права наций на самоопределение и прочих лукавых штучек. Не врали бы себе и людям с особой миссией коммунизма, так и давно бы этот коммунизм уж и построили.

А так все и проболтали.

И сейчас всякий частный бизнес победит государственный интерес. Путем коррупции.

Опять замкнутый круг. Бизнес борется за прибыль. Это в законодательстве прописано. Государственных интересов бизнес не осознает. Некогда ему, да и не его это дело.

А профессионалам, которые могли бы государством управлять, государственные интересы блюсти, платить не хотят. На спичках экономят. Доэкономят.

Сентябрь• 20.04.2005 18:16

//Так вроде бы из "факта" невосторжения Гоголем от США его отношение к СССР тобою выводится. Каким образом, Сентябрь?

Разве? По-моему, только ты делаешь такой странный вывод. А я свою позицию уже два раза объяснил. Ты думаешь, что знаешь ее лучше меня?На каком основании?

Сентябрь• 20.04.2005 18:13

//вопрос мой состоит вот в чём - Уверен ли ты в том, что впечатление ложное. Я могу ещё раз повторить вопрос.

Да, я уверен. И не мог бы ты ответить взаимностью, скажи: ты уверен, что впечатление складывается?

и эти люди назвали меня занудой• 20.04.2005 18:02

важно-неважно-неважно-важно... (с)

Слепой Пью• 20.04.2005 17:46

Так вроде бы из "факта" невосторжения Гоголем от США его отношение к СССР тобою выводится. Каким образом, Сентябрь?

>>//Стоп. Сентябрь. Стоп.
так. пошаговая трассирока:
ты уверен в том, что впечатление ложное?

>>Слепой Пью, ну я-то знаю, уверен я или не уверен. Или опять будешь спорить?

"ну я-то знаю". А я - нет. Наверняка я уже и предположить не могу, поэтому и спрашиваю.


вопрос мой состоит вот в чём - Уверен ли ты в том, что впечатление ложное. Я могу ещё раз повторить вопрос. Ответ на него (определённый ответ, а не "по мотивам") возможен? Я даже могу подсказать формулировки: "Да, я уверен в том, что впечатление ложное". и "Нет, я не уверен в том, что впечателение ложное".

Таки есть уверенность в том (повторяю), что впечатление ложное или нет её?

прим.: Да разве ж можно спорить, когда любое и _каждое_ утверждение оппонента таковым не оказывается?

Сентябрь • 20.04.2005 17:37

//До свидания,миленький Сентябрь

До свидания, Лизонька.

Сентябрь• 20.04.2005 17:34

//Допустимо ли вдруг без всякого явного согласования начинать трактовать этого Гоголя в качестве апологета очередей за квартирами? Разве убожество США достаточный аргумент неубожества СССР? при чём тут вообще СССР?

Слепой Пью, вот и я удивился.

//Стоп. Сентябрь. Стоп.
так. пошаговая трассирока:
ты уверен в том, что впечатление ложное?

Слепой Пью, ну я-то знаю, уверен я или не уверен. Или опять будешь спорить?

Не подпишусь, хотя всё равно все знают, кто в Кукуе без высшего образования...• 20.04.2005 17:28

>> всё лучше, чем махаллями-то меряться.
Махаллями надо махать.
Объяснит мне сегодня кто-нибудь, что это такое?

а.• 20.04.2005 17:22

а рука дрогнула, пардон

Слепой Пью• 20.04.2005 17:22

от веселья аж ссылку сдуплила.

а.• 20.04.2005 17:22

Барб, так кто кого пристрелил-то?
И при чем тут СССР?

Слепой Пью• 20.04.2005 17:21

не в ударе. Дык. Я просто пытаюсь понять внутреннюю логику в кадрили несвязанных (находящихся в невидимой мне связи) утверждений, из которых состоит громление точка.

Всё равно как сесть играть в первый раз в го, зная лишь шашки. Непонимая не только правил (а уж тем более тактик), но даже цели игры. Неудивительно, что я не вполне чётко понимаю где варикоми, а где иси-но-сите. Не удивительно, что гэта случаются.

а.• 20.04.2005 17:20

Ой, простите, тут ужасно неприлично, но ржунимагу.

Лизонька• 20.04.2005 17:15

Сентябрьчик,зачем же вы усы сбрили..
Но все равно,я за вас болеть буду,
хоть я ничего в ваших спорах не понимаю.
Но вы боритесь,вы меня понимаете,да?
Я только понимаю,что вам было ужасно,ужасно тогда.
А теперь я рада за вас.
До свидания,миленький Сентябрь

Брбр• 20.04.2005 17:12

А к вечеру они бывали уже хороши. Ну сами посудите. С утра Саша обегал три-четыре салона. Стишок в альбом за полбутылки шампанского, там стольник перехватит, там трость в прихожей, там в штосс передернет. Деятельный он был, как и положено арапченку потомственному. И ум имел изобретательный.

Поэтому к обеду, то есть к шести вечера у него уже было и за Николая рассчитаться и к мадаме заглянуть.

А Николай он рано вставать не любил. Хохол ленивый. Галушек нажрется, да прислугу гоняет в трактир за водкой. Чтобы на счет записали "Сашка отдаст". А сам, как штоф первый опустошит, так сразу глаза загораются. Неземным блеском. И пишет, пишет, пишет. Херню всякую. Сам не понимает, что пишет. Но выходило у него складненько.

А уж потом, конечно, одевал фрак, перчатки белые и цилиндр лаковый. А тут и Сашка подкатывал на четверных с лакеями на запятках.

Саша Николая очень любил. Он ему сюжет Мертвых душ подарил. Только у него название было совсем другое. Так как он был политтехнологом и пиарщиком, то и название у него было "Оптимизация финансирования фьючерсных контрактов". И вообще это были заметки по политэкономии капитализма в России и спекуляций на товарной бирже.

Но Коленька со своей изысканной сумасшедшинкой вот так все изложил, как мы знаем. Правда потом третью часть пожег. Там, где у Саши было прописано, что экономически выгодно девиц малоросских в Турцию напрокат сдавать, у Коленьки вообще сплошная порнуха получилась. Ну он и устыдился.

А по ночам они уж вовсе непотребно себя вели. Брали с собой Анну Керн, Наташу Лопухину и дрессированного медведя. Поили всех водкой с шампанским и ехали в сауну. И закрывались там до утра. Только соленых огурцов и моченой брусники просили.

Саша все любил напевать: Кавказ подо мною.... Что он имел в виду было непонятно.

Зато у Николая другая фишка была. Он все орал, что не всякая птица долетит до середины Невы. Для этого держали специальных птиц таких в ящике. Как подбросят ящик, Николай из дуэльного пистолета бах, бах. бах очередью. Ящик вдребезги. И точно не всякие долетали.

Потому что Николай с одиннадцати шагов в бубновом тузе четыре дырки делал. С завязанными глазами, между прочим. И через плечо, кстати.

Стрельба по-македонски называется. Николай он вообще крутой спецназовец был.

При подавлении Варшавского восстания прославился, а уж на Крымской четвертой так и вообще. Об этом мало кто знает. Скрывали сатрапы. А Николай был подполковник запаса. Работал под прикрытием.

А Саша так вообще был тайным резидентом. И много тайных операций провел как резидент. Ну и от себя лично.

Вот так-то. И не надо, не надо нам тут жареные факты подавать. Пересоленые.

Слепой Пью• 20.04.2005 17:07

Стоп. Сентябрь. Стоп.
так. пошаговая трассирока:
ты уверен в том, что впечатление ложное?

Слепой Пью• 20.04.2005 17:01

Ну... СССР действительно кажется более общинным образованием, чем республика Соединённых Штатов. но, насколько я не терял нить - Гоголь был приплетён в качестве обличения закона-догмы супротив закона-справедливости. Точк США Гоголем обидеть хотел. Допустимо ли вдруг без всякого явного согласования начинать трактовать этого Гоголя в качестве апологета очередей за квартирами? Разве убожество США достаточный аргумент неубожества СССР?

при чём тут вообще СССР?

Сентябрь• 20.04.2005 16:59

//Упс-сссс. В смысле на самом-то деле ты не уверен в том, в чём уверен?

Слепой Пью, ты сегодня не в ударе. Или к Лизоньке заревновал?

Объясняю еще раз. Впечатление возникло у тебя. Чего я спорить-то буду и доказывать, что оно не возникало? Тебе виднее. Впечатление ложное. Поскольку мне виднее, хотел я Точка убедить или не хотел.

Понял или опять по кругу пройдемся?

Сентябрь• 20.04.2005 16:55

//А под носом могли бы быть усы.
Вам бы пошли усы. Вы бы были увереннее в себе.

Лизонька, я носил усы. И одно время - даже бороду. :)
Ну и ах! ох! - как положено.

Жидобюрократ• 20.04.2005 16:53

Вот попомните мои слова - это Точк-баловник, это Точк-чародей веет свежим своим опухалом!

СП, чья бы мычала! Это ж ты ввел некогда махаллю в местный дискурс, а я и запомнил :)

Слепой Пью• 20.04.2005 16:50

впечатление ложное возникает?

Упс-сссс. В смысле на самом-то деле ты не уверен в том, в чём уверен?

Ну... или Лизонька нашла действительно достойный объект для жалости, либо я опять ничего уже в который раз не понимаю.

Ты чем компилируешь-то?

Сентябрь• 20.04.2005 16:49

//Он спросил бы - "Из чего это следует?" до того, как спрашивал бы "И что? Не, я не понял а при чём тут пионерлагерь-то!?".

Пью, ты невнимателен. Точк заявил, что они с Гоголем солидарны в своих мыслях и привел цитату. Связи с Оруэллом, о котором шла речь непосредственно перед, я в цитате не нашел. Поэтому спросил, - может быть, они вместе СССР любят. Точк косвенно подтвердил это предположение.
Теперь понятно?

Слепой Пью• 20.04.2005 16:48

т.е. по указанным мною причинам ты не будешь убеждать точка в том, что ты чувствуешь именно то, что ты чувствуешь? Дык, это нормально. Давай я ему прямо так и скажу: "Точк, Сентябрь считает, что все его личные и индивидуальные предпочтения именно его, именно личные и именно предпочтения.".
Думаю, что он поймёт и отвянет, пристыженый.

всё лучше, чем махаллями-то меряться.

только сейчас заметил• 20.04.2005 16:43

Чем разгромленный Точк лучше разгромленного? = Чем разгромленный Точк лучше неразгромленного?

Сентябрь• 20.04.2005 16:42

//возникает впечатление, что ты, Сентябрь, хочешь убедить точка в том...

Пью, начинать убеждать тебя, что такое впечатление не возникает, я не буду. Именно по указанным тобой причинам.
Добавлю только, что впечатление возникает ложное. :)

Слепой Пью• 20.04.2005 16:31

Се есть высшая фома Любви в России - Жалость.

Лизонька• 20.04.2005 16:15

Сентябрик, вы надо мной смеетесь?
Смеетесь, да? Не надо так.
Тип мужика. Это про меня?
Сентябрик, вы же тонкий, трепетный, зачем вы хотите меня обидеть?
Ведь не я била вам лицо.
У меня по русскому было три.
Я понимаю, что не заслуженно.
Под лицом я понимаю ту область тела,
откуда вы смотрите глазами и дышите носом.
А под носом могли бы быть усы.
Вам бы пошли усы. Вы бы были увереннее в себе.
Но это у меня чисто женское. Не обижайтесь, Сентябрик.
Мне это доставляет боль.
Вам же не нравится причинять боль людям.
Вы такой добрый. Я же вижу. Сердцем

(с)• 20.04.2005 15:51

а мне больше всего Гоголя жалко, который вообще Пушкина цитировал, как выяснилось.
----------------

- Вот чорт! Опять об Пушкина!!!!

а.• 20.04.2005 15:50

так это Гоголь был? От хад.

Жидобюрократ• 20.04.2005 15:50

Классный сегодня анекдот про настоящего петербуржца. Видно, накипело :) Вот только зачем Зенит нужно было отдельным пунктом вставлять? сразу видна необъективность.

Хотя, возможно, я не прав, и образцом приличной команды для автора является Челси? Тогда конешно...

а.• 20.04.2005 15:49

"Чем разгромленный Точк лучше разгромленного?"

И впрямь.

Слепой Пью• 20.04.2005 15:48

Ань, Гоголь потом его кончил на стрелке.

Слепой Пью• 20.04.2005 15:47

точка необходимо разгромить хотя бы потому, что...

А чё он?!
Он первый начал же?

Сентябрь• 20.04.2005 15:46

//Сентябрик, это я такая косноязычная, нелепая вся такая.
Я у вас учиться буду.

Ах! Ох! Не может быть! Ах-ах!

//Конечно, вы не могли бить лицо.

Лизонька, "бить лицо" звучит как-то незаконченно. Обычно еще указывают происхождение лица.

//Я даже боюсь, что, может быть, лицо били вам.

Хотела сказать: "лицо било вас"? И кого "вас"? Детей? Русских? С высшим образованием?

//Но вы ведь мужественно терпели это. Со слезами на глазах.

Ах! Ох!
(: Сразу обозначается тип мужика, который за Лизоньку пишет. Комплексы, блин. :)

Аня• 20.04.2005 15:41

а мне больше всего Гоголя жалко, который вообще Пушкина цитировал, как выяснилось.
Пушкин, как напьется, так давай монархию прославлять, друзей декабристов-лицеистов провоцировал, чтоб драку затеять. А потом протрезвеет и ничего не помнит. Да только Гоголь тут как тут, он не пил как все, а сидел тихо в уголку и все записывал на попойках-то. А потом в мемуарах и опубликовал, и издал за рубежом. За что и был неоднократно бит пьяным Пушкиным.

Слепой Пью• 20.04.2005 15:40

>>Может быть, ты хочешь сказать, что Гоголь таким образом гимн СССРу поет? Пионерские лагеря и колбасу по талонам славит, очередь на квартиру, автомобиль "Запорожец" и распределение билетов на московский кинофестиваль через профсоюзный комитет рекламирует?

Вторник, 19 апреля 2005 23:21:40

Видимо в ответ на
>>"С одним буквальным исполненьем закона не далеко уйдешь; нарушить же или не исполнить его никто из нас не должен; для этого-то и нужна высшая милость, умягчающая закон, которая может явиться людям только в одной полномощной власти. Государство без полномощного монарха автомат: много-много, если оно достигнет того, до чего достигнули Соединенные Штаты. А что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит. Государство без полномощного монарха то же, что оркестр без капельмейстера: как ни хороши будь все музыканты, но, если нет среди них одного такого, который бы движеньем палочки всему подавал знак, никуды не пойдет концерт. А кажется, он сам ничего не делает, не играет ни на каком инструменте, только слегка помахивает палочкой да поглядывает на всех, и уже один взгляд его достаточен на то, чтобы умягчить, в том и другом месте, какой-нибудь шершавый звук, который испустил бы иной дурак-барабан или неуклюжий тулумбас. При нем и мастерская скрыпка не смеет слишком разгуляться на счет других: блюдет он общий строй, всего оживитель, верховодец верховного согласья! Как метко выражался Пушкин! Как понимал он значенье великих истин"

т.е. ты вопрошаешь "точк! как можно приводить в пример Гоголя, у которого нет возвеличивания того, что есть СССР, а именно: пионерлагерь, талоны, запорожец, очередь на квартиру и билеты на кинофестиваль?".
Только я упустил при изучении вашего диалога несколько страниц, в которых личное и индивидуальное неприятие Гоголем антиобщественного устройства Соединённых североамериканских штатов посредством логических подстановок безусловно привело бы к акту возвеличивания очереди на квартиру. Без такого перехода вывод о возвеличивании СССР из личного неприятия Гоголем тогдашних США человек, неискушённый в кукуевских спсособак понуждения оппонента к согласиюо или не знающий о твоей щепетильности в подборе и использовании аргументации, непременно увидал бы подтасовку, вольную, неоправданную трактовку и передёргивание. Он спросил бы - "Из чего это следует?" до того, как спрашивал бы "И что? Не, я не понял а при чём тут пионерлагерь-то!?". И возможно был бы более прав, чем я.
Надеюсь, что мне простят и эту ошибку.

>>Да, образы должны были быть проассоциированы.
Ну! ассоциировал, то , как выясняется не точк и не Гоголь, ассоциировал - ты. В чём ассоциация-то? В том, что всё это присуще лишь СССРу? отнюдь не так. Единственная аутеничность - название фольксвагена, не использовавшееся вроде бы более нигде.
Выходит, что всё лишнее из перечисленного тобою кроме "Запорожца"?

Сентябрь• 20.04.2005 15:25

//А есть вещи, которые безусловно не хороши в том, что мог бы по идее точка сказать Гоголь?
Разве трудно найти действительно твёрдые аргументы, хорошесть упоминаемых фактов которых мало зависит от взглядов и обстоятельств?

Эээ... Махалля?

Сентябрь• 20.04.2005 15:24

//Разве трудно прямо и чётко сказать чем хорош/нехорош СССР и мы уже разгромим этого ренегатского точка!?

Слепой Пью, бинарность мышления - никогда не относилась к числу моих достоинств. Это Точк определил однозначно хороший символ "СССР", а всё остальное оценивает по принципу: "а Ленин за кого?" У меня пока так не получается.
Да и надо ли нам громить Точка? Чем разгромленный Точк лучше разгромленного? Нельзя ли посмотреть на бизнес-план этого мероприятия?

Слепой Пью• 20.04.2005 15:09

возникает впечатление, что ты, Сентябрь, хочешь убедить точка в том, что ты лично и индивидуально предпочитаешь РФ СССРу. Но для этого вообще не нужна никакая аргументация, кроме личной убеждённости. Для этого не нужны и не важны ссылки на авторитеты - в своём личном отношении ты сам последняя и вообще-то единственная инстанция.

Хм. тут я думаю наша позиция твёрдая и переубедить тебя ему не удастся. Ну как он сможет доказать, что тебе нравится не РФ, а нечто скорее называющееся СССРом? Никак не сможет. Надежда в этом перерастает у меня в уверенность.

Лизонька• 20.04.2005 15:08

Сентябрик, это я такая косноязычная, нелепая вся такая.
Я у вас учиться буду.
Вот, знаю теперь, что борьба это как бокс, только лицо не бьют.
Спасибо большое.
Конечно, вы не могли бить лицо.
Я даже боюсь, что, может быть, лицо били вам.
В том ужасном прошлом.
Но вы ведь мужественно терпели это. Со слезами на глазах.
Не знаю, как это обозначить, раз слово борьба не годится.
Но вы понимаете, что я хочу сказать, ведь, правда?
Вы такой трепетный. И твердый.
У вас были претензии к той ужасной медицине,
а вы все таки занимались легкой атлетикой и гимнастикой.
Я такая слезомойка, и опять расстраиваюсь,
когда представляю, как вас принуждали заниматься этим.
Вот за шахматами вы отдыхали, но ведь это была то единственное, что и было разрешено и возможно.
Милый мальчик Сентябрь, только в шахматах находил покой,
и огораживался в мудрой игре от страшной действительности.
Как это волнительно.

Сентябрь• 20.04.2005 15:07

//Итак цитата из тебя, где ты вкладываешь в уста Гоголя... предполагаемый тобой у точка список образов, среди который дословно...

Пью, можешь цитату привести, где я вкладываю что-либо в уста Гоголя?
В реплике близкой по тексту, к приводимому тобой, я отмечаю, что _не нашел_ у Гоголя ни одного образа из данного списка.

//Должны ли были быть эти образы проассоциированы с какой-то целью точком/гоголем? Что является безусловно общим среди всех этих образиков?

Да, образы должны были быть проассоциированы. Обоими. Безусловно общим для них является нахождение в одном и том же списке, который мы с тобой, не сговариваясь(!), привели.

Слепой Пью• 20.04.2005 15:01

Стоп-стоп-стоп.

Итак ты сейчас говоришь, что всё, что ты говоришь не имеет никакой смысловой наполненности?

"талоны - это иногда хорошо, иногда плохо". Угу. Приехали. Я думаю предложений от партии либерал-демократов приглашение мы теперь не скоро увидим, с таким-то идеологическим багажом.

А есть вещи, которые безусловно не хороши в том, что мог бы по идее точка сказать Гоголь?
Разве трудно найти действительно твёрдые аргументы, хорошесть упоминаемых фактов которых мало зависит от взглядов и обстоятельств?

Разве трудно прямо и чётко сказать чем хорош/нехорош СССР и мы уже разгромим этого ренегатского точка!?

Слепой Пью• 20.04.2005 14:49

ЖБ вообще нечто непонятное сказал. Непонятное.

Сентябрь• 20.04.2005 14:48

//Сентябрь - ты сам как думаешь - талоны на товары это плохо или хорошо?
пионер лагеря каким образом в этом ряду?

Пью, про плохо и хорошо мы уже неоднократно обсуждали. Я думаю, если товары продают по талонам, и товары тебе нужны, то талоны на товары - это хорошо. С пионерлагерями - та же фигня, всё индивидуально и зависит от.

Сентябрь• 20.04.2005 14:43

//Сентябрь, ну, строго говоря, общество людей-атомов и социалистическая махалля имеют равные возможности для индивидуального подхода, только средства разные :)

Жидобюрократ, про махаллю я с Лизонькой солидарен. А равные возможности Точк отрицает, ты ему скажи.

Сентябрь• 20.04.2005 14:41

//Я просто хочу его очень ободрить в его неравной борьбе.

Лизонька, спасибо, стихи замечательные. Только мне неловко, я не понял о какой борьбе речь. Я ведь борьбой никогда не занимался. И даже боксом. Гимнастикой в детстве - было, легкой атлетикой немного, шахматами. А с борьбой - это к Точку, наверное.

Слепой Пью• 20.04.2005 14:26

:-)

Сентябрь - ты сам как думаешь - талоны на товары это плохо или хорошо?
пионер лагеря каким образом в этом ряду?

Вот есть всякие тесты на способности индивидуумов к ассоциациям.
Типа из ряда "пароход, самовар, паровоз, самолёт" выкинте то, которое тут лишнее.

Итак цитата из тебя, где ты вкладываешь в уста Гоголя (педофила, садиста и некропромантика)_предполагаемый тобой у точка список образов, среди который дословно:
1) "Пионерские лагеря и"
2) "колбасу по талонам славит,"
3) "очередь на квартиру, "
4) "автомобиль "Запорожец" и "
5) "распределение билетов на московский кинофестиваль через профсоюзный комитет рекламирует".

Должны ли были быть эти образы проассоциированы с какой-то целью точком/гоголем? Что является безусловно общим среди всех этих образиков?

Есть у меня сомнения в первом. Ну не является понятие "пионерлагерь" безусловным воплощением гнилостности гоголевских/точковских идеалов. Вот другое дело, если бы ты сказал "деревянная вонючая грязная дыра в полу вместо унитаза в туалете пионерлагеря", то смысловой ряд имел бы логику. А так - нет. Не улавливаю.

Тут может сыграть злую шутку разница в восприятии мира у разных индивидуумов. Вот в мной предложенном в качестве примера ряду "паровоз-самовар-пароход-самолёт" энергетик, физик, интраверт выкинет "самолёт", а транспортник, младший школьник, домохозяйка, экстраверт - выкинет "самовар".

Поэтому я и спросил - это я не знаю о безусловной порочности всего, связанного с "пионерлагерем" или ряд не правильный? Переспрошу прямо - у тебя точно не было никаких личных трудностей в связи с пионерлагерями? Это точно не твоя идеосинкразия?

Лизонька• 20.04.2005 14:08

Жидобюрократик,вы такой умный и такой быстрый.
Только хочешь у вас что-то узнать,а вас и след простыл.
Вы настоящий мужчина.
Вот и теперь,я хотела спросить,что такое эта,социалистическая махалля?
Махалля,я слышыла,это что-то казанское,вы тоже -татарин?
Они такие симпатичные,быстрые,как вы.

Жидобюрократ• 20.04.2005 13:59

они - ярчайший и выдающийся представитель общества "людей-атомов"...

Не смеши меня. Сейчас еще скажешь, что в СССР все личностями были, к каждому индивидуальный подход проявляли
-------------------------

Сентябрь, ну, строго говоря, общество людей-атомов и социалистическая махалля имеют равные возможности для индивидуального подхода, только средства разные :)

Лизонька• 20.04.2005 12:59

Я Сентябрьчику даже стихи посвятила.
Только вы не смейтесь, они от сердца.
Я просто хочу его очень ободрить в его неравной борьбе.

Его тяжелая борьба,
И недостаток витаминов,
Непонимания стена,
Как в печке закалили глину

И ныне он такой горшок,
Весь глянцевый, молодцеватый,
Не тот роток, на кой платок,
Уже набросят воровато

Сентябрь• 20.04.2005 12:56

//стыдно и низко Вам в присутствии дам о всяких перпендикулярностях в рассуждения впадать.

Ой, я к тому моменнту до дам еще не дошел.
А вот теперь: ох! ах!
Мычу и млею от нежности. :)

Точк• 20.04.2005 12:34

отмстится - отмститься!

Простите, простите.
В смятенных чувствах я

Точк• 20.04.2005 12:32

стремиться-стремится

Простите меня!

Точк• 20.04.2005 12:30

И вообще, так бесцеремонно , так назойливо пытаясь расчленять слова мои, устраивая травлю и загоняя в углы меня, Сентябрь, видимо, стремиться таким образом отмстится за неисполненный мною осенний журфикс

Я виноват! Я!

Сентябрь• 20.04.2005 12:23

//они - ярчайший и выдающийся представитель общества "людей-атомов"...

Не смеши меня. Сейчас еще скажешь, что в СССР все личностями были, к каждому индивидуальный подход проявляли, в ГосПлане не 300 человек трудоресурсов планировали, а список фамилий верстали: копать траншею будут слесарь Иванов, инженер Кульман,... программист Сентябрь и предприниматель Точк.

Точк• 20.04.2005 12:19

Сентябрь!

Ваши аннотацыи мне нынче индифферентны, ибо стыдно и низко Вам в присутствии дам о всяких перпендикулярностях в рассуждения впадать.

Это все от праздности, да?

Вечером отвечу, быть может.
Коль настроение будет

Сентябрь• 20.04.2005 12:16

//...как только у нас ослаблялась центральная власть. (=развивались демократические институты, ага), так в стране начиналась смута...
Соединенные же Штаты постоянно привожу в пример...

Точк, не вижу связи между ослаблением центральной власти и развитием демократии. Твои любимые Соединенные Штаты - хороший контрпример.

Точк• 20.04.2005 12:13

Милые,...вы такие милые

ах,,...ах,...вы...вы...:(.....:).....:0..

и хочется листочком быть...на веточке, что склоняется к вашим чудным головкам, ах, ах,...
нет, даже не листочком. Почечкой Беспомощной. Оболочкой восхищенного древа, которую подъедает глупый короед, но ей все равно.
Желудем!
Свинки роют, роют пятачками своими, радостно умиляясь доступности малых радостей бытия, да желудОчку все равно.
Он рад соседству ваших каблучков,

ах, ах,

вы такие....ах

кореньком-горемыкой в суглинке- и тоже согласен...ах

Сентябрь• 20.04.2005 12:12

//Николай Васильевич... В царизме(деспотизме, тоталитаризме)... видит(мягко говоря) меньшее зло , по сравнению с Демократией сам знаешь кого, где человек становится ...

Точк, Н.В. говорит, что монарх имеет возможность смягчить закон, и возражает против неограниченной власти закона. Всё. Деспотизм и тоталитаризм этому делу перпендикулярны. Так что получилось у тебя, как в анекдоте, Муму написал Тургенев, а памятник - Гоголю.

Хотя во взгляде на СССР, как на общество, где закон вторичен, мы с тобой, пожалуй, сойдемся. Что касается аналогий генсек - монарх, то с официальной позицией советской идеологии это несколько расходится. Интересно, позовут тебя теперь к Новодворской или это только мне такая льгота?

Лизонька• 20.04.2005 11:32

Да,Лайза,Точк,он тоже очень хороший,симпатичный.
Но он сильный,он весёлый,у него жена красивая.Она этот листочек сохранит.
А Сентябрь,мне так его жалко,я даже плачу иногда,как.
Он как собачка с больными глазами.
Если б можно было бы я б ему всю,всю колбасу бы отдала,какую бы по талонам получила.Я так расстраиваюсь,что не знала тогда.
О Сентябре.Милый,милый Сентябрьчик.
Простите меня.Я просто не сдержалась сегодня.

Л.• 20.04.2005 11:07

Ну вот кому интересно смотреть на трубку из вишневого дерева? А?
Дурак.ам.только.

Лайза• 20.04.2005 11:05

Лизонька, я тоже за Сентября. но мне и Точка жалко!Он как листок, сорванный с древа!

Лизонька• 20.04.2005 11:03

Вы злые здесь все.Обижаете Сентября.А он так страдал,болел.
Не мучайте его!Не смейте!

Л.• 20.04.2005 10:19

Я все вижу. Редко захожу - денег нет, вот Брбр знает - но зато как зайду, так все вижу. За базаром слежу.
Вычитала у Гаспарова, что континуум по-русски будет сплошняк.
Пространственно-временной сплошняк.

Жалею, что я не физик. У них такие красивые названия исследований - "пузыри реальности", "теория струн".
Есть хочу ужасно.
Не поняла, какие плавки в одиннадцать лет?! Что за разврат?

Сентябрь• 20.04.2005 10:14

//Сентябрь - я не понял - Пионерские Лагеря почему в ряду Ужассов Софка? Может быть имелись ввиду АрхипелагГулаги, или это что-то глубоко личное?

Слепой Пью, я разве хоть полсловом говорил про ужасы? Наоборот, пионерлагеря и талоны на колбасу - это пример достоинств и достижений СССР от Точка.
Я же просто интерпретации Точком Гоголя удивлялся. Гоголь монархическую идею прославляет, а Точк тут как тут: смотрите! это мы с Гоголем! :)

Точк• 20.04.2005 08:01

= = =И каким боком ты эту цитату к теме дискуссии приспособить собираешься? Оруэлл тут вроде ни при чем = = =

Сентябрь,

если б у нас был спор, я б еще понял.

Но у нас не спор(во время спора надо размахивать руками, громко кричать, хвататться за грудную жабу и в качестве окончательного аргумента поломать табурет на визави), у нас не спор. у нас вялое
отчмокивание позиций, подкрепляемое одиночными репликами , плавным мотанием хвостов и скудным отторжением теплой желчи , в которой плавают небольшие конкрименты.

Короче, будь у нас спор, я б понял, отчего тобой не уловлены ассоциации.
А так я не понял тебя, понял ? :)

Придется объяснять: Николай Васильевич ясно дает понять на чьей стороне его симпатии. Какому устройству общества отдает он предпочтение. В царизме(деспотизме, тоталитаризме) он видит(мягко говоря) меньшее зло , по сравнению с Демократией сам знаешь кого, где человек становится ...

Оруэлла, полушутя, я заподозревал в том же самом.

Ну, а аналогии Царь=Генсек, вообще плавают на поверхности.

И вообще, как-то так совпадало, что как только у нас ослаблялась центральная власть. (=развивались демократические институты, ага), так в стране начиналась смута, страну пытались захватить иностранцы, народ возмущался и все возвращалось к аб ово.

Соединенные же Штаты постоянно привожу в пример(наша раша, кстати, туда же погребла), потому что они - ярчайший и выдающийся представитель общества "людей-атомов", а не чтобы Кысью с Анютой ужрать да поиздеваться.

Хотя...:))

а.• 20.04.2005 01:52

Уж кто б говорил, конспиратор. Подпольщик. Дитя подземелья.

Слепой Пью• 20.04.2005 01:41

Хе-хе. Звезда. Да в розыске она, вот и кроется.

а.• 20.04.2005 01:08

Ха, да Лайза звезда в элитном стриптиз-клубе Москвы. За одно свое выступление она получает столько, сколько вам за всю жизнь не заработать. А с каждой фотки у нее навар, соизмеримый с внешним долгом небольшой, но развивающейся страны.
Поэтому, конечно, чего ей задарма тут выставляться.

Кыся• 20.04.2005 01:07

Сон в тарелке, навеянный приготовлением салата

Я слышу, это было так:
Звон, суматоха - как иначе?
О стол стуча плясал тесак
В холодной версии хибачи
Там кран плескался хрусталём,
Шпинат небрежно обдавая
И где-то слышалось "Нальём"
И кто-то крякал, наливая
Девичий визг "ты что? пусти!"
Сходил на нет, и, будто белки,
Все огуречные ломти
Упруго прыгали в тарелку...

Где я? С кем я? Кто виноват?
И в волосах зачем салат?

• 20.04.2005 00:50

А тут такая щепитильность. Не понимаю. Однако позицию уважаю. >>>

Барбаросса, просто в Лайзе нет этого... эксгибизионизма. В некоторых он есть, а у некоторых нет. Некоторым очень хочется в стриптиз клубе выступать, а других это не привлекает. И фотографии, выставленные на оборзение сотням людей - не всем приятно такая публичность. Тем более, шта..... никакого навара от такой публичности нетути.

Брбр• 20.04.2005 00:36

Кстати. На Кысю. Которая смотрит на салат клюнуло 337 посетителей. Из них 157 в первый раз зашли.

Еще одно зримое подтверждение, что народ у нас самый читающий в мире.

Вот только и самый ленивый. Пишут от силы человек десять. А читателей...иииии.

Так что, Лайза, душечка. Миллионы не миллионы, а уж несколько сотен точно жаждут. Перфоманса на вернисаже. А?

Брбр• 20.04.2005 00:25

Вчера пытался Лайзу уговорить выставиться своими формами, абрисом и концептуально в моем вернисаже.

И знаете, что ответила мне эта эстетствующая дама?

-Да ты что? Меня же увидят миллионы.

Некоторые хоть что делают ( ну там с режиссером, продюссером и т.п.) чтобы народ, миллионы народов, да хотя бы тысячи обратили на них внимание.

А тут такая щепитильность. Не понимаю. Однако позицию уважаю. И хотя у меня есть что показать на Лайзе, однако, увы и ах.

Л.:-) Ноги, пошли ноги (с)

Кыся• 20.04.2005 00:10

Правильно. Лучше я их причешу, и тогда это будет внешняя опрятность, свидетельствующая о чистоте помыслов.

Вот, на народе тоже один салат... А-а-а, я просекла фишку! Я ведь действительно на него смотрю! Смотрю, а съесть не могу. Очень концептуально, да :)

это я тебе, Барб, правду-матку• 20.04.2005 00:07

"Для радости жизни". Тьфу. Назвал же. Лучше б сразу написал "для изощренного издевательства над утомленным путником, забредшим посмотреть на фотки". Говорят тебе, двоешник, русским языком, что народ.ру только для Алика годится, для усугубления раздражения и отрицательных эмоций

Слепой Пью• 20.04.2005 00:01

тогда их будет видно, а это оскорбление нравственности и крушение веры в светлое будущее человечества