Обновляется без задержки. Сообщения появляются сразу после публикации. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
ЧК• 07.04.2005 23:56
Сорента,
чтобы ВСЕ так жили может быть только при коммунизме - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
При социализме - от каждого по способностям, каждому по труду (вот труд врачей и приравненных и оплачивался кивями:))
При капитализме - от каждого столько, сколько он хочет дать (верхний предел - сколько может), каждому столько, сколько здесь и сейчас стоит то, что он дал.
Вот в Мексике, когда я там жил, минимальная зарплата равнялась 3,5 центнера бананов в месяц. По московским(тогдашним) мерка это было ого-го.
Но зато мало-мальски приличная шмотка (даже местного - дешевого, как китайский -пошива) стоила от 20 кг бананов.
так что любая уборщица там могла обпробоваться любых фруктов и овощей (кроме картошки, и прочей репы - там это стоит недешево),но вот с промтоварами - беда.
В социализме ты мог попробовать всего, но очень редко и понемногу (если не входил в число избранных).
А развитых капстран, где почти все могут попробовать почти все - мало. Золотой миллиард.Потребительский рай которого оплачен страданиями и ранними смертями в развивающихся странах.....
а.• 07.04.2005 23:55
Мцыри? это когда он с пантерой сражался?
А еще было Преступление и Наказание, Мертвые Души и гражданская лирика Некрасова.
Кыся• 07.04.2005 23:50
А кстати, в оригинале-то вопрос был сформулирован более корректно: "Почему люди не летают, КАК ПТИЦЫ?"
Кыся• 07.04.2005 23:47
Или хотя бы по горизонтали...
ЧК• 07.04.2005 23:46
трепанацию делали топором, в темноте и пьяными?
П.
\\\
Пью (правильно понял подпись?), почти. Делали ангиографию. Контрастное вещество - условно-нейтральное (тогда, в конце 60х, борлее чем условно-степень очистки была буэ) - никаких там аллергопроб и прочей ерунды не сделали (всем же подходит? и тебе подойдет)....Средне-мозговая артерия в знак протеста объявила забастовку. навсегда....
с реанимационными препаратами тогда тоже было так себе и перезапустить кровообращение не смогли....
Надо правильно задавать вопрос:• 07.04.2005 23:22
Почему люди не летают?
• 07.04.2005 23:16
ЧК,
надо было, чтобы ВСЕ так жили, как ты рассказываешь. Тогда, ДЮ бы теперь не только клюкву мог бы сравнить, но и киви с авокадами. А то, что вспомнить-то можно? Клюква кислая, мандарин мороженый, изюм с песком.
sorenta
народная мудрость• 07.04.2005 23:15
Знал бы, где упадёшь - клумбу бы перекопал.
П.• 07.04.2005 23:15
косорукие хирурги на диагностической(!) операции снесли пол-левого полушария
_____________
трепанацию делали топором, в темноте и пьяными?
• 07.04.2005 23:07
Сентябрь, у моей бабули была оччень умная аспирантка - дочь генерала медицинской службы. Поэтому когда нужны были редкие лекарства, которые простой профессор первого меда достать не мог, обращались к ней (впрочем, это случалось редко. первый мед хорошо снабжали). Еще была сотрудница,папа которой заведовал подло-овощным магазином. Не поверите, но киви и манги и в СССР завозили....
А с книгами (страшный дефицит, книгоноши за томик Пастернака или Цветаевой не стесняясь просили по 50-100 рэ при профессорском окладе в 500 - и ведь брали) проблем вообще не было. Сказывалась любовь нашего народа к иностранцам. А у одного больного, которому косорукие хирурги на диагностической(!) операции снесли пол-левого полушария, после того как бабуля речь восстановила (точнее, построила с нуля, ну детали) образовался та-акой французский акцент (хотя он был молдавским евреем). Для него книги (притом не по 50, а по рубь пятьдесят, сколько они и стоили) продавцы в магазине находили всегда.
И какие-такие Анголы? ФРГ, Дания, Финляндия.Лучше всего ФРГ и штаты - на них выдавали инвалютные рубли не помню какого цвета но с самой высокой покупательной способностью в Березках....
s• 07.04.2005 23:02
А у меня племянница вообще с крыши свалилась.С девятиэтажки. С мальчишками игрались. Молчит как партизанка. И ничего-ушибы, небольшое сотрясение.Упала на перекопанную клумбу, под своим же окном- папа её расстарался, перекопал..
ЧК• 07.04.2005 22:57
какого-какого импульса??? эх, скуднО мое образование, скудно. если бы здесь время от времени не учили, я бы даже про гитики не слыхал:)))
Лучшая марка - Lheraud. и желательно, чтоб не младше 20 лет...
Сентябрь• 07.04.2005 22:57
Хорошо Брбр сказал. Правда, у Точка может быть и другая причина его мировоззрения. Со мной девочка училась в школе, родители - врачи, папа - хирург, мама - психиатр. Когда советские времена вспоминают, она тоже не понимает, про какой дефицит народ говорит. Им всё на дом привозили (папа хорошим хирургом был). Хотя и при такой идиллии он на пару лет завербовался в Анголу работать, за чеки.
Сентябрь• 07.04.2005 22:41
А девочку жалко. Одна надежда, легко сломалось - быстро срастется. У моей двоюродной племянницы такая фигня. :(
Сентябрь• 07.04.2005 22:28
Аня, я греков тоже не просто так мочил. Во-первых, я их из мести бил, а во-вторых, у них лидер неприятный, про него еще недавно фильм показывали, он явно не д'Артаньян.
Ну еще они рядом оказались и жадно поглощали жизненное пространство, нельзя же так.
Кыся• 07.04.2005 22:14
Ух ты, и правда, самый базовый Сивик дешевле самого базового Фокуса! Ну, у него и лошадей меньше, у Сивика-то. Зато кушает совсем мало.
• 07.04.2005 22:04
Марка - вот главное.
Так Пью же тебе и раньше еще сказал, что лучше марки "Монтана 1986" еще никто ничего не изобрёл. Кроме ананального импульса, конечно :))))
ЧК• 07.04.2005 22:00
Аня, есть еще хороший выход чтобы окружить себя всем, что рекламируют. Была такая филма менриканская про девушку, тайком послевшуюся в уолл-марте.а что? вариант:))
(сорри, что влезаю в разговор:)
ЧК• 07.04.2005 21:59
Пью,
какому такому знакомому? че ты вплетаешь в разговор?...нехороший симптомчик-с, конфабуляция прям какая-то.
Ориент как часы (то бишь качество механизма) не знаю, не пробовал. с тиссошкой хожу (тиссо), купленными мамой по моему заказу в Женеве(она швейцарским психиатрам впаривала наших олигархов переволновавшихся:))).
Да и кого вообще в постмодернистскую эпоху волнует качество товара? Марка - вот главное.Но вот как марка - слабовато Ориент будет, слабовато.....С роллс-ройсом точно не сравнить. С роллсом, помимо упомянутых ранее, могут претендовать лонжинс и патек филипп.
кстати, Ориентов во всяких там "консулах" и прочих я что-то не видал....
а.• 07.04.2005 21:47
Ой, Пью, если я буду покупать все что рекламируется, то это все ко мне в квартиру не влезет. С моей жилплощадью - только в маргиналы путь. Впрочем кто б сомневался
Аня• 07.04.2005 21:39
греков он мочил. Римский агрессор. Я-то их завоевала, потому что они первые на меня полезли, милитаристы проклятые. У меня и в мыслях не было, я даже специально греков выбрала, потому что они scientific & industrios, умные и прилежные. Не хотела религиозных милитаристов, хотя они-то, судя по всему, лучше всего годятся для захвата планеты.
ДЮ• 07.04.2005 21:38
Кыся,
www.kbb.com
Аня• 07.04.2005 21:34
а правда, что Лорку фашисты расстреляли?
Хотя у меня в семье теперь на разговоры про фашизм табу - ребенок уши затыкает и слушать ничего не хочет об этом. Просто как Пью об ужасах соффка и сталинских репрессиях. Хехе
Кысь, во дворе вчера хряпнулась, прям под окнами. Мы уже собирались домой звать, да на пять минут опоздали.
Кыся• 07.04.2005 21:22
Ой, чего это у меня вылезло вместо подписи?
Эк мы всех на Цивилизацию подсадили, а? Надо написать письмо отцунашемублагодетелюсидумайеру, может, футболку какую подарит? • 07.04.2005 21:20
Эк мы всех на Цивилизацию подсадили, а? Надо написать письмо отцунашемублагодетелюсидумайеру, может, футболку какую подарит?
ДЮ, неужто Хонда Сивик стоит как Форд Фокус? Ещё больше теперь буду сивики любить. Хотя они и не разгоняются ни фига.
А мне вчера спамеры предлагали ролекс за двести долларов купить. Пф! Да мои часы меньше стоили вместе с мотороловским телефоном, внутри которого они, собственно говоря, и находятся.
>> Кысь, ты читала его на испанском?
Издеваисси? Моего испанского хватет ровно на то, чтобы отличать оливки от huesosов, женский туалет от мужского и в меню находить раздел МЯСО. Мне ещё три семестра гранит кусать, прежде чем до литературы допустят... эхь.
Обнимай ребёнку бедную. Это она во дворе у вас так или в школе?
Сентябрь• 07.04.2005 21:20
//Жалкий аргумент, смею напомнить, был подобран исключительно , как доступное противоядие от следующего великого аргумента :
"А я вот ни одной такой ссылки не нашел. Только на Точков, которые говорят, что было такое".
Точк, очень это напоминает сценку из "Обыкновенного чуда" с охотником и его учеником, цитирую по памяти:
- А лучше настрелять дичи целую гору, вот и получится, что мы - молодцы, а они - подлецы.
- А вдруг промах?!
Это к тому, что я честно признался, что ссылку не нашел, дал бы ты ее и был бы д'Артаньян, а так...
Слепой Пью• 07.04.2005 20:37
ЧК - этот Ориент твоему знакомому на черкизовском впраили. За 25 долларов, которые выглядят "как за 1300".
Слепой Пью• 07.04.2005 20:34
а. - никакого другого рынка не сушествует. Если ты не покупаешь Ролсс-Ройсы, Дюбель 50*4, молодых скорпионов, то это не значит, что они существуют где-то в другой жизни; это значит, что тебе нужны не они, а что-то другое. У всего параметры качественные, каждый из которых моментально оценивается в в шкале нужности тебе результатами матричных уравнений комплексных показателей любой степени определённости, среди которых - "сходность цены(доступность в принципе)", "необходимость для комфорта", "реальная потребность/возможность отложить", "носкость", "долговечность", "ремонтопригодность", ..... ,"гламурность", "готичность", "пафосность", "актуальность", "крутость"..
Страшная правда в том, что люди покупают _только_ то, что им реально нужно. Примиряет с этим только то обстоятельство, что огромный вес в оценке нужности играет вовсе не реальность, а навязываемое извне ощущение необходимости, порождаемое ложными представлениями о том, какой должна быть твоя жизнь. Адвертайзмент. Промоушн. Соответствуй или маргиналка.
Сентябрь• 07.04.2005 20:32
//и последнее без цифр. субъективно. (имею право, ага :)
-"конкурентная среда", "рынок", "открытость", "либерализация" и прочие шаманские заклинания новых дней НЕ повлияли на "эффективность" производства, не улучшили (скорее ухудшили) качество товаров народного потребления, и не принесли прочих...
Точк, я не буду на цифры ссылаться, которыми не владею, зато имею некоторое представление о том, как они выводились. А вот субъективно у меня прямо противоположное впечатление. То есть, повысились и эффективность, и качество. И на этой оптимистичной ноте...
ДЮ• 07.04.2005 20:29
Пью,
я разве сравнивал Субару с Роллс-Ройсом?
Сравнение было с Фордом.
А если в в обществе нельзя показаться иначе как на Роллс-Ройсе, то в окно такое общество.
ЧоКнутая справка• 07.04.2005 20:21
ориент? такое же гэ как и командирские...
вот улисс нарден или бланпен - это да, это как роллс-ройс. а ориент - ширпотреб не из мидл-апа даже, а просто мидл.
Слепой Пью• 07.04.2005 20:17
Роллс-Ройс с Субарой сравнивается так же как Ориент с Командирскими ЧистоПольского часового завода "Восток".
Если вам доехать - то "за те же деньги дешевле" - катит.
Если вам показаться в обществе - то "жопу с окном не путайте!"
Это разные критерии оценки конкретного качества товара. В одном случае Рациональность далеко превосходит, в другом Стоимость. В одном случае важна качество/цена часиков, в другом цена/качество.
Но ведь разумные-то люди понимают, лучше "мантаны" 1986 года человечество ничего ещё не создало.
ДЮ• 07.04.2005 20:07
Роллс-Ройс - это да, это таки другой рынок. Но если 20000 против 18000, а ремонты в два раза реже приходится делать, то тут и подумаешь. Но опять же, это рынок. А разговор шел о внерыночной "поддержке".
а.• 07.04.2005 19:58
пан Новичок, ну с Лоркой нечестно. Во первых, потому что я не знаю конкретных стихов с именно таким ритмом ("слишком горька, синьор мой, вода морская" ?). А во вторых, я не знаю как Лорка на испанском звучит. Передавали ли переводчили ритмику? По идее должны были. Кысь, ты читала его на испанском?
а.• 07.04.2005 19:49
дешевле за счет качества - это не преимущество, это просто другой рынок. Вот ведь даже если я буду уверена, что у ролсройса необыкновенное качество по сравнению с хондой, а все равно ведь не куплю.
ДЮ• 07.04.2005 19:37
Кыся,
а не миф ли это,что форды дешевле? Я сейчас сравнивал Ford Escape - Subaru Forester; Ford Focus - Honda Civic и не увидел преимущества форда.
А если и дешевле за счет качества, то какое же это преимущество?
Аня• 07.04.2005 19:35
Гипс на локоть.
Ну да, связалась с мальчишками. Говорила ей добрая турчанка - пойдем со мной на лавочке тихо посидим, поболтаем. Так ведь нет, затеяла с пацанами игру по скоростному лазанью по заборам. Пацанам-то что, с них как с гусей вода. Ну как обычно - развлекаться вместе, а последствия нести нам, женщинам.
ЧК• 07.04.2005 19:33
Блин, нашлось местечко для обсуждения судеб "отечественного производителя". и где - в космополитичной, почти что сионистсткой по составу участников (или антисемитской, не важно) - кукуевке.
ну дела....видать, надо придумывать ТЕМУ и кидать ее в народ.....
хотя что народное можно придумать для тусовки, позиционирующей себя как лучшее чего есть в народе (мира)????ну ны наю.
может, снова про любовь? чистую и незамутненную финансовым интересом?.....
или вот тема для космополитов - весна и как ее пережить. мои новые туфли московской весны явно не переживут, хожу в прошлого сезона.
хочу в края, где весна - это цветочки-василечки, а не потоки дерьма кругом и лужайки под кодовым наименованием "клондайк пивных бутылок" (снег стаял, и высвободил посудинки из своего плена...выглядит премерзостно). а зелень. видели бы вы эти чахотточные ростки, пробивающиеся через толщи грязи. их же жалко...и никакого подъема настроения....
зато вспомнилась мне одна фотка прошлогодняя, как раз апрельская.
снимал цветки мать-и-мачехи. солнечно было, так что фоном на фотке - моя тень....так и назвал "автопортрет".
а еще было фото, сделанное по работе - грифельной доски, на которой мелком рисовал ребенок-аутистик. рисунки снимал, значитса. а рядом с доской на полу зеркало стояло (ну, понятно, не простое а Гезелла. как раз ремонт шел и его переставляли). так на фотке можно помимо искривленного пространства рисунков полюбоваться моими красивыми джинсами и туфлями:)) тоже типа автопортрет:))
Кыся• 07.04.2005 18:10
Уй, блин!!! Бедный ребёнок! Это она при защите чести мальчиков как класса получила, что ли? А на каком месте гипс-то? :(
Фридрих и Пью, как обычно, молодцы. У фордов здесь и девяток в России, кстати, есть еще то преимущество, что они дешевле. Засчёт отсутствия расходов по перевозке (даже если ниссаны собирают здесь, трансмиссию к ним всё равно волокут из Японии) и засчёт сознательного решения ОП экономить на материалах и примочках и делать более дешёвую машину более низкого класса. Форд и Фольксваген просто работают на разные рынки, хотя это не так бросается в глаза, как если вы начнёте сравнивать Додж с Мерседесом (хотя их обоих делает Даймлер-Крайслер, ха-ха).
Сиплый Тубус• 07.04.2005 18:07
Семь, шестнадцать, это ж надо?
Двадцать два. Сама сняла?
Сто один, где,где помада?
Двадцать восемь. Ну дела.
ДЮ• 07.04.2005 17:32
Пан Новичек, меняемся?
Вашего Есенина на моего Маяковского?
ДЮ• 07.04.2005 17:28
Между прочим, по поводу "поддержки отечественого производителя".
Это же не чисто российский феномен.
На днях слушал по NPR беседу о "Форде". Там тоже проводили подобную политику. Работники обязаны были (может быть, даже и не по формальному приказу) покупать только "Форды". На работу, даже инженерную, брали по принципу: если твой дед и отец работали здесь, то и тебя возьмут.
И к чему это привело? Качество упало, часть заводов приходится закрывать.
И вообще: что такое "отечественный производитель"?
Для Америки: те же Тойоты, Субару, Фольксвагены производятся или хотя бы собираются в США, руками американских рабочих.
И Россия придет к тому же.
Так что здесь я согласен с Пью: Поддержка Отечественного Производителя путём волевого приобретения товаров "отечественного производства" - миф.
Дикий глобус• 07.04.2005 16:30
Кукуйство все сидит во вне.
Верша житейские пассаты.
Ты, Боря, жди, придут оне,
Как зебры жопой полосаты.
bg• 07.04.2005 16:13
Где пира дух, где зрелищ буйство ?
Куда пропало всё кукуйство ?
Слепой Пью• 07.04.2005 14:14
Это не противостояние, а ламбада в разных комнатах.
bg...уж ниже пояса спустились, куда же мы с тобой дойдём...хочу продолжения противостояния Точка с Сентябрём...• 07.04.2005 14:10
Во-первых, где ты видишь паталогию ? А во-вторых, что это за привычка совать свой нос в чужую "вропу" :)
Слепой Пью• 07.04.2005 13:41
Тоесть это по твоему мнению _простая_ описка. Я недооценивал степень развития патологии, признаю! Так и как же тогда выглядят ваши непростые описки?
bg• 07.04.2005 13:20
Пью, если тебе такое мерещится в простой описке "вропу", то мне кажется, что маньяк всё-таки ты :))
Слепой Пью• 07.04.2005 13:14
Ну уж не сексуальный маниак, как некоторые, судя по описькам.
bg...кто тут агрессор, а ?• 07.04.2005 13:11
А вот этого не надо !
Слепой Пью• 07.04.2005 13:03
и в репу.
bg• 07.04.2005 12:57
вропу - Европу
Слепой Пью• 07.04.2005 12:57
О "поддержке отечественного производителя".
Эсце.
Поддержка Отечественного Производителя (далее ОП) путём волевого приобретения товаров "отечественного производства" - миф. Глупый и пошлый миф.
Гигантскую часть прямых и скрытых расходов потребителя занимает ОП. Системы жизнеобеспечения (ЖКХ, энергетика, канализация, снегоуборочные машины, МЧС...), социалка (покупка товара, навязываемого государством - услуг по охране права, жизни, здоровья, культуры, всё на что идут налоги - покупка услуг ОП, в общем-то) горючее, (не только как то, которое можно залить к себе в бак, но как доля стоимости вложенная во все товары на российском рынке, гигантская доля). таким образом если из всех бабков до уплаты прямых и косвенных налогов мы выделим сумму на амортизацию иностранного автомобиля (стиральной машины, бананов, компьютера, кофейника от Тефаль) то она будет занимать не более 7-10% даже если мы на дух не переносим весь этот совок и покупаем "только иностранное!".
Что такое этот самый ОП? в конечном счёте бенифициаром всех сделок на рынке России становятся "отечественные" финансовые группы. Если вы покупаете телевизор фольксвагена или кабриолет занусси - то вы покупаете его не у дяди Сема, а у нашего родного Фельдмана или Иваньковского, который там взял, сдесь сдал, бабло поднял. Т.е. вы, палюбому, даже покупая иностранный товар, славите ОП. В данном случае ОПроизводителя услуг. И, по идее, должен платить со своих доходов налоги. Угадайте куда? И что такое НеОП? Дочка Райфазенбанка? Можно посчитать. :-)
Что же до осознания олигархом своей отечественности, то те, у которых душа за отечество страдает - в Бутырках все. Остальные никаких обязательств перед клиентом (гражданином) по улучшению его всего на себя брать не пытались и не собирались.
Веруете ли вы в Преблагую Троицу - Невидимую Руку Рынка и Всепорождающую Конкуренцию и Святый Дух Предпринимательства? Помните ли Символ Веры, Катехизис Рыночный? Спрос порождает, а Предложение удовлетворяет, А Потребитель спросом стимулирует конкурирующих производителей улучшать качество или снижать цены (что тоже улучшение одной из качественных характеристик товара)... Помните Столп Веры-то?
Так вот - приоритет ОП приводит к тому, что этот ОП получает бонус, конкурентное преймущество перед конкурентами. Что же это будет стимулировать? "Улучшение качества"? Зачем, если и так покупают? "Уменьшение цены"? Пф! Пусть Даймлер с Фордом снижают - это их товар патриотичный наш не берёт, а девятки с восьмёрками - покупают без всякой рекламы. Если г-н Каданников обеспечен спросом патриотических лохов - то к чему это ведёт? К развитию конкурентных преймуществ его товара? К усилению позиций на других рынках? Щазз. Стимулирует ОП производителя это так же, как совковый продмаг очередь. Пофиг продавцу - никуда не денется его покупатель, купит кости за 2 рубля, а не парную говядинку на рынке за 8-10.
С другой стороны нельзя не признать, что неконкурентноспособных товаров вообще не существует. Не существует товаров, которые не сравнимы.
Таким образом насаждение стереотипов о "поддержка отечественного производителя" никак не ведёт к благодатным следствиям, а является лишь не вполне законным способом предоставления незаслуженных конкурентных преймуществ, из ряда таможенных барьеров.
Как говорила Прорчица Хакамада - "Сильная Россия это сильный средний и мелкий предприниматель, Как и Владыко наш, рынок всесильный и неудержный".
О том же и Мученица Валерия Непорочная - "Государство - суть Диавол, все помышления его диавольские"
bg• 07.04.2005 12:56
А вообще-то тебе Точк в вропу надо. В Швецию с добрым социалистическим лицом :)
bg• 07.04.2005 12:53
>они идеи социального равенства впитали в период обучения, а как жить, руководствуясь этими идеями в суровом мире социализма, не поняли
Брбр, ну дык я буквально в двух словах на это и намекал :)
Брбр• 07.04.2005 12:03
Видишь ли,bg, как я понимаю горе поколения Точка в том, что они идеи социального равенства впитали в период обучения, а как жить, руководствуясь этими идеями в суровом мире социализма, не поняли.
Им просто времени не дали для обрастания коркой "социалистического цинизма". Когда все делится на три правды: одна для себя, другая для партсобрания, третья для микросреды обитания.
Этому в школе не научат. Это надо на собственной шкуре.
Поэтому более старшее поколение (не старики, а работоспособные функционеры) и совсем молодежь (которые не успели впитать идей социализма), оказались более жизнеспособными.
А таким как Точк приходится себя ломать. С одной стороны он за справедливость, которой его в школе учили, а с другой стороны-жить-то надо. Вот он и стал капиталистом, но мучится совестью.
И в этом его ошибка.
Потому что он не верит в Россию. А Россия болеет сейчас. А и то? Это ж ломка, исторический процесс, когда меняется самосознание народа. Это же поколения должны вырасти.
Конечно сейчас такое твориться, что впору затосковать, особенно при наших национальных особенностях, когда мы переходных цветов (типа желтого на светофоре) не приемлем. Нам вынь, да положь.
Вот Точк и орет. От раздвоения идеалов и интересов в его башке. Но это пройдет.
Точк, я верю, ты купишь еще двадцать машин российского производства и они будут лучше иностранных, также как и холодильники с телевизорами.
Знаешь ли ты, Точк, что Россия уже не закупает высокотехнологичное оборудование для нефтяной и газовой промышленности за рубежом? А сама это все производит?
Ну и прочие подвижки, о которых тебе Аня намекала вежливо.
Брось ты эти свои отечественные телевизоры смотреть. Телевизоры отечественные, а программки-от....ииииии, программки...
И не Маргарет Тетчер про обслуживание трубы говорила, а Тони Блер. Покурят они в сторонке с трубой.
Борьба идет, Точк. И они правы. Им наши ресурсы нужны.
И мы правы. Нам тоже нужны. У них денег больше, они много кого скупили у нас. Людей, в смысле, которые чего-то для государства делать должны и решать. Это война, Точк, война.
Не ори так, а то перед строем расстреляют. Как энтузиаста-героя или как паникера.
А пожил бы при СССР, взвыл бы. При такой тонкой организации нервной системы и стремлении к общечеловеческим ценностям.
Надо было называть все своими именами. Империя так Империя. А то все пытались и рыбку съесть и на елку сесть. Вот эта ложь все и сгубила.
А то состроили вполне жизнеспособную социальную систему, да стали всякие реверансы делать, мол социализм с человеческим лицом..., да мы за мир... за 23 съезд... за мудрую политику ЦК КПСС...
А у социализма только одно лицо. Социалистическое. Все равны, все в строю. Все пашут на общее дело. И, естественно, экспансия, экспорт революции и все такие дела, свойственные Империи.
Вот тогда бы народ не волновался. Уровень жизни-то рос. Причем достаточно быстро.
Эх. И тфу.
bg• 07.04.2005 12:01
А, ну да, конечно. Просто мне показалось, что Точк очень молод (м.б. просто отлично выглядит для своих пятидесяти :) ) врядли был взрослым двадцать-тридцать лет назад (заметь, я не говорил - хорошо или плохо тогда было). Мне, например, трудно сравнивать СССР и сегодняшнюю Российскую Федерацию. Я нынешнюю сутуацию, мягко говоря, не вполне понимаю, да и живу в другом месте. Впрочем, нельзя сказать, что я всё понимал в СССР, но я в нём хотя бы жил :)
Слепой Пью• 07.04.2005 11:49
"что ты помнишь из советской действительности"
я так чувствую - дальше про pogromы и голодные обмороки в очередях?
bg...на теле "Мисс Израиль" ?• 07.04.2005 11:43
Пью, какие язвы ?
Слепой Пью• 07.04.2005 11:35
bg - ты вроде бы как единственный из беженцев, кто не рефлексировал навзрыд. Ну, кроме распределения золотых медалей заседанием Политбюро. Что это вдруг потянуло язвы-то обнажать?
bg• 07.04.2005 10:55
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/04/06/koroleva_krasoti_2005/
Мисс Израиля - 2005 - репатриантка из Украины Елена Ральф
Я конкурс не смотрел, судя по радиоинтервью, девушка мозет быть и не самая красивая, но умная. Во время конкурса возле Зала Когрессов в Хайфе проходила демонстрация феменисток. против мужского шовинизма, против самоистязания кандидаток, против сексуальной эксплуатации женщин. Некоторые лозунги были любопытные: "Сестра моя, съешь что-нибудь", "Еда - это не только салатный лист".
bg• 07.04.2005 10:06
Аня, сочувствую. Тебе тоже - неделю ребёнок дома будет сидеть. Всю нерастраченную энергию на тебя выплестнет :)
Точк, не хочу встревать в ваш с Сентябрём спор, просто интересуюсь: что ты помнишь из советской действительности ?
Пан Новичек• 07.04.2005 09:47
ДЮ, я понимаю - это месть такая.Теперь моя очередь мучиться и подбирать слова к ритму.
Аня, Лорка - это хорошо. Завтра дополню.
а.• 07.04.2005 08:21
вот так, погуляла моя в первый теплый денечек. Упала, кошечка, с забора: четыре часа в емергенцы роом и гипс на неделю. Тьху.
фигли нам• 07.04.2005 06:34
Забавная расстановка.
Наемный работник, Сентябрь,
вроде сезонного сборщика помидоров на плантации,
недобро вспоминающий СССР.
Где помидоры недостаточно красные были, без упаковки, да в очередь.
Капиталист, Точк, СССР отстаивающий.
Вроде Саввы Морозова, начинающего, который мечтал доктором быть,
а вышло вона как. И совместить нельзя, только в Булгаковы один выход.
Может быть.
Тут и Глобус подключается с бутерброд - народ.
С намеками, то есть,на объективность и собственную пушистость.
Пью, которого во внимание не принимают как эту игру, цивилизацию, на последнем уровне
Ну и окружающая колбасная эмиграция с привносимыми идеалами в зависимости от страны пребывания.
Все это поинтереснее цивилизации будет.
Кыся• 07.04.2005 05:38
Да-да, Пью, отлично сформулировано! Вот я так и стараюсь. Только выходит у меня как-то эхь. А кто такие драгуны? Я люблю мотопехотой воевать, у них защита хорошая и бегают быстро. А кем ты играешь? Мне нравятся религиозные народы, потому что у них смена строя быстро происходит. Хотя, наверное, это глупо - всего-то ведь нужны две революции.
Ещё важно не ставить городов слишком далеко. А то ресурсов жрут кучу, ни фига не производят, и всё равно их рано или поздно захватят.
Аня, а я знаю, как у тебя римляне удрали. У них, наверное, сеттлер был. Пока ты воевала их последний город, он смылся. Возможно, даже на корабль сел. Такое бывает.
ДЮ• 07.04.2005 03:46
--- ДЮ - Мошкова за это и наказали, что у него Геворкян был. ---
То есть был, а теперь нет.
Понятно. Но жалко.
Слепой Пью• 07.04.2005 03:21
ДЮ - Мошкова за это и наказали, что у него Геворкян был. А флешмоб разнузданный заключался в том, что к Геворкяну ломились ЖЖысты и умоляли его дать им озакомиться с кучочком его книги, что бы решить покупать её или нет.
Слепой Пью• 07.04.2005 03:13
>>Республика убивает коррупцию на корню
Это наплевать. На самом деле я имел ввиду другое - дипломатические и шпионские войска, которые за смешные деньги могли скупать города противника со всей инфраструктурой и расквартированными войсками, причём без начала войны. После закупки города можно было пойти к настороженному суверену и типа извинится. :-) Война не наступала. На следующий ход дипломат (другой) закупал следующий город на быбки вырученные от покупки предыдущего, а к монарху или президенту потерпевшего направлялась следующая извинительная делегация. :-)
Так вот - демократия по Сид Мейерски это неподкупность!
Ага. Тогда космические корабли должны по аналогии не к альфе центавра стремиться, а скважины бурить.
Слепой Пью• 07.04.2005 03:05
Ну... Че Гевара в третьей сосёт. Только Махатма помноженный на Талейрана. :-)
Генеральная линия - все оппоненты должны большую часть времени проводить в войне. Между собой. Особо важно скопом против самого перспективного. Для этого нужна хорошая дипломатия. Мир нужен. Для этого - общаемся чаще, улыбаемся ширше - при обменах торгуемся до самого краешка (типа там где предлагают 100 дадут например 115, но уже не 116 злотых). Особое внимание долгосрочные договора. Типа продать/купить слоновую кость на 20 лет вперёд. Хоп - и у вас кроме кости/денег - 20 лет гарантированного мира. На каждом свидании - подарочек. Даже если менятся нечем или совсем уж невыгодно подарите (ещё лучше - продать, хоть за рупь) карту страны или мира. Каждая сделка, каждый подарочек (если она им и за рупь не нужна) поднимает ваш политический вес и уважение тупорылых AI к вам, а вчерашняя ваша карта, я вас уверяю, давала противнику такие же сведения о вас. Научные технологии меняйте с таким расчётом, что бы оппонентам в результате доставалось одно и то же - иначе они поменяются штучками и без вас. Особенно это касается тех случаев, когда оппонеты воюют между собой - давайте им одинаковые оружейные технологии, пусть они строят и гробят как можно больше чужих юнитов, пусть как можно сильнее и сбалансированно уничтожают друг-друга. Помогать больше меры следует слабым против сильных. Однополярный мир вовсе не нужен, если этот полюс не ваш. :-)
Упс - важно - не храните наличных. Количество денег провоцирует зависть соседей, которые приходят к вам делиться. "Зачем тебе столько денег, Билли, Зачем?", спрашивают они, наведываясь в ваши города или шантажируя.
Войны, если такие случатся против всех ваших миролюбивых усилий, завершайте взятием городов. Слопали - и бегом мириться, пока враг не очухался и не притащил всю свою жуть на границы.
Города, которые придётся сдать - реформируйте по примру образования и медицины. Т.е. ликвидируйте самое дорогое, обращая в злотые, которые тут же тратье на войска или что вам там может понадобиться.
Для неисправимых милитаристок - возможности войск очень разные. Из моих предпочтений - драгуны и танки, которые имеют возможность атаковать дважды за ход, а значит оставаться свежими. Правильная война это когда вам удобно уничтожить не готового к войне противника.
А значит на три-четыре города, которые непосредственно близки к границе и являются целью войны (после чего можно объявить перемирие и определить следующую цель или следующего врага) должны быть проведены _дороги_ и к началу войны все (ВСЕ) города должны уже клепать самую совершенную технику с максимальной производительностью дополнительно к уже имеющейся армии вторжения. Потому что самые правильно начатые "маленькие победоносные войны" всё равно оказываются более затяжными и тяжёлыми, чем расчитывает стратег.
не торопитесь уничтожать чечнцев или шотландских повстанцев - что вам эти 50 рублей, вы их и потом можете взять! А вот прекрасный шанс в мирное время натаскать войска до элиты (или даже до героев) будет упущен.
В начале, самом важном этапе игры - правильно ставьте первую тройку городов, отнюдь не пренебрегайте разведкой и дорожите эксклюзивными контактами с неизвестными оппонентам оппонентами. Пусть меняются и торгуют через вас столько, сколько это возможно.
ну.. там много всяких гитик.
ДЮ• 07.04.2005 03:04
Барышни, а в каком разделе Геворкян у Мошкова?
Я что-то не могу найти.
а.• 07.04.2005 02:37
Со двора доносится звонкий голос моей дочери, спорит с девицей-турчанкой: "First of all, boys are not bad!". Интересно, как она аргументировать будет.
А.• 07.04.2005 02:24
почему, ну почему "маленькие голландцы" я все время прочитываю как "маленькие голодранцы"?
Ну Кысь, я смотрю ты совсем оторвалась от жизни. Не знаешь кто такой Геворкян, человек и герострат. Какой к чертям порядочный человек? Если информация достоверная, то от порядочности у него один коврик под дверью.
Кыся• 07.04.2005 02:19
>> Республика убивает коррупцию на корню. Вот они - девичьи мечты
Действительно, девичьи мечты. До конца не убивает, особенно если мир большой (Том ДеЛэй не даст соврать, гыгы)
Кыся• 07.04.2005 02:17
Ой, ну ты, Аня, так подробно анализировала... Я прочитала по диагонали, дескать, порядочному человеку под дверью на коврик нагадили, и сразу решила: Тфу (с). А у вас тоже интернет вылетал? По всей деревне, значит, у нас беспорядки. Источники, близкие к, обещали, что к завтрему починят.
Кыся• 07.04.2005 02:12
Ну, а в третьей-то как? Давай Пью давай! У нас третья. Но я её только на третьем уровне уверенно побеждаю (Регент). На третьем слишком легко, а на четвертом слишком трудно :( Может, оттого что я большой мир играю, а не стандартный?
Доктор, это безнадёжно?
А с войной у меня полный швах. Но это не из-за моей доброты (которую, вообще-то, Аня выдумала), а из-за того, что я их боюсь.
Ну вот, а сейвиться и переигрывать у меня терпения не хватает, по крайней мере, на старом компьютере, где на каждый ход после 18-го века минут по десять уходило. А на новом я ещё не пробовала, потому что у меня там эти дурацкие сим-люди завелись. Но я уже с ними завязала, правда-правда.
А.• 07.04.2005 02:08
Пью, ага, меня тоже порадовало, что Республика убивает коррупцию на корню. Вот они - девичьи мечты
А.• 07.04.2005 02:06
Опа, интернет вылетел.
Ну Мошкова-то хоть читала? хорошо пишет, сукин сын.
Но я, слушая самого Березина, вроде тоже соглашаюсь. А потом, читая его оппонентов, соглашаюсь и с ними, но гораздо радостнее.:)
Вообще что это за довод - все что угодно, только не с толпой. Что толпа по определению неправа. Всегда.
Отчизну защищать, говорит, можно, а библиотеку уже непонтово. Особенно, когда некоторые в толпе грязные, вонючие бомжи, которые и книжки-то свои давно пропили и звания достойного человека не заслуживают.
А флешмоб сам - тьфу, конечно, я не спорю. Лень даже попу поднимать. Да и шум-то весь, как оказалось, на копейку. Ну а Мошкову впредь наука
Слепой Пью• 07.04.2005 00:58
:-) Ань - откуда у космополита государственное сознание? Ладно хоть бы в колбасе разбираться.
А в старой цивилизации побеждалось на божестве вообще без боевых действий. ключевые чудеса + научно-техническое сотрудничество примерно до сикстинской капеллы (в локализованной версии - ХХС), а потом оптовые закупки городов добрых соседей. Город - транш, город - транш. И дороги, дороги! Баблос! Пиастры! Гинеи!
до наступления дэмократии, которая у Сида Мейера удивительным образом заимела чрезвычайно удивительное качество - неподкупность. Ну... Тут надо не опоздать с Днепрогесом (в оригинале боулдердаш) на фоне нефти. И давить танковыми клиньями из расчёта три корпуса на город, шесть на укрепрайон. и к 1970 году все противники в вашей галерее славы.
Третья - Сейф энд гоу! Казаки - дебильное черносотенное отродье, тоже мне бонус юнит.