Кыся• 17.02.2005 23:20
Угу, угу. Один такой будущий психоаналитик третьего дня поднял свои бусинки от кубиков, и говорит мне: "Ты не расстраивайся, твоя рожа... т.е. морда... чка скоро заживёт" Вот такие они здесь - два языка, ни одного родного.
Февраль 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Кыся• 17.02.2005 23:20
Угу, угу. Один такой будущий психоаналитик третьего дня поднял свои бусинки от кубиков, и говорит мне: "Ты не расстраивайся, твоя рожа... т.е. морда... чка скоро заживёт" Вот такие они здесь - два языка, ни одного родного.
Кыся• 17.02.2005 23:15
Дык ЧК бедненький не пьёт же ж. Так бы да, так бы конечно. Эхь, и я бы сейчас селёдок попугала, так мне сегодня за руль садиться с одной рукой. Ы-ы-ы.
А ты, ЧК, не боись. Изобретательный мозг доктора Точка уже вошёл в т.н. спираль закручивания, и без решения вопроса оттуда не вынырнет. Иначе говоря, выдумает альтернативу водке, селедке и таблеткам.
Точк• 17.02.2005 23:14
А еще напоследок так скажу: всех психоаналитиков надо срочно пустить под нож.
а то их развелось слишком много: телевизор - психоаналитик, радио -психоаналитик, сосед в пижаме и элэмом в зубах, стряхивающий пепел в баночку из-под майонеза у мусорника - психоаналитик, шарлатан в белом халате-психоаналитик,моя ребенок(курва) - и та психоаналитик: дырявит меня бусинками и вопрошает " пап, ты такой грустный, потому что в детстве в деревянные машинки играл?..."
Всех на разгрузку навоза.
Или на крайняк в нормальную библиотеку. Там где скушная классика правит.
Точк• 17.02.2005 23:06
Кыся,
а ещё я думаю, что людям мысле о таблетках приходят только в том случае, если они вкуса водяры под селёдку с луком не пробовали.
Ведь после такого благородного коктейля никакой Брбр с глумлением не страшен. Наоборот, занятен, скорее.
Он те филиппику, а ты рюмку в рот и пальцы по клаве сами бегают. Он(в злобе) - осракизм - а ты хвать сельд за хвост и гриб с шляпкой за ногу и в себя, и нна себя! И опять Брбр по колено.
Он уж и извелся и экран ядом измазюкал, а тебя плато тем временем образовалось - т.е.концентнрация правильная и стабильная.
Прям хоть съезд похуистов-победителей проводи!
Кыся• 17.02.2005 22:45
Точк, да, экстрим...
А у меня тоже есть знакомый, который всякий софт дома выучил. А до этого он был учёным пи-ейч-ди, только ему платили мало и вообще оттесняли от академической кормушки, в силу его тонкой душевной организации. В общем, бросил он свой университет, выучил Oracle и ещё какой-то графический пакет. Из профессорского жилья его выгнали, кредит на дом с одной жениной зарплатой им не давали, в общем, чуть ли не по знакомым жили взрослые солидные люди. Наконец пробил час, и профессора пригласили на интервью. Он принёс с собой статьи про какие-то там хитрые молекулы и говорит, вот, видите, какие я картинки на компьютере нарисовал? Это называется "портфолио". Картинки понравились, и его взяли работать программистом, а что он и статьи тоже написал, в этом он не сознался.
Дом себе новый купил, только построенный, лыжи горные завёл и ещё такие смешные на колёсиках, чтоб летом тренироваться. Пианино ему жена подарила.
А главное, говорит, работать приятно. Теперь он сидит себе, картинки рисует, а всякие учёные пи-ейч-ди ему спасибо говорят. Он каждому спасибу до слёз радуется - вот такая тонкая душевная организация у человека...
Точк• 17.02.2005 22:21
Лайза,
у меня друг есть - хоть роман пиши.
Десять лет был морфинистом. Ещё десять - глубоким пьяницей.
В мединституте проучился три года. на экзаменах получал только "два" и "пять". Кроссворды из "наука и жизнь" решал без справочников.
Двенадцать лет тому назад упал с высоты и сломал позвоночник.
Как жил все эти годы - непонятно.
Мама спасала. Друзья немного помогали.
Потом вдруг встал с койки , пошел в отделение газеты "из рук в руки" и бросил в ящик объявление о продаже пианино.
На вырученные деньги купил компьютер.За три месяца освоил софт так, как я за 10 лет не смог и близко подобраться.Затем полгода ездил на другой конец города - посещал курсы бухгалтеров.
4 месяца искал работу, приговаривая после интервью: " опять не взяли, ну, поняно, скоро и говно грузить не возьмут. Погрузка говна - ответственнейшее дело..."
6 месяцев тому назад нашел плохонькую работу. А совсем недавно - очень даже приличную с достойным фин. содержанием. Довольный ходит, хоть и с палочкой.
А ещё он по моему науськиванию периодически заглядывает сюда, и я с ужасом думаю, что он это прочтет, а я получу по хребту клюкой.
И всё думаю: выкупит ли он взад свое пианино?
КПН• 17.02.2005 22:20
Да уж, фигня какая-то. Написал ЧКе письмо 3 часа назад - ни ответа, ни привета. Может все-таки конкуренты никоперят?
Кыся• 17.02.2005 22:19
Настолько, настолько :) Не надо забывать, что Пью это собирательный образ, не существующий в виде реального тела, данного нам в ощущениях. Такие на всё способны.
Лайза• 17.02.2005 21:56
Ну вот помните, как у Карлсона был Оч. Одинокий петух?
Парню 30 лет. Попал в аварию, позвонить некому. Позвонил бывшей жене. Зовет в кино. Я, мол, все равно в кино пойду, мне больше делать нечего. Я, с присущим мне тактом, говорю искренне - взгляни, братан, на себя, разве ж я могу пойти с тобой в кино? Он говорит - наверное, придется дать объявление в газету. Я говорю, давай, только домашний телефон не пиши, пиши адрес. Или мобильник, его хоть сменить легко. Бедняга. А вот пил бы, не было бы проблем. А он из непьющей семьи. Его и на прошлой работе за это не любили.
Уснул в машине, вылетел в лес. Дзюдоист бывший. Такой одинокй, просто слезы из глаз.
Кыся• 17.02.2005 21:52
Да вы что, совсем тут с ума посходили, что ли? Таблетки, блин, какие-то... Ну-ка быстро кто-нибудь пришёл в сознание и объяснил мне, что это за бардак. Адрес у Свиньи на Жемчуге, кыська там, джи-мейл, ну, увидите.
Лайза• 17.02.2005 21:50
Я, наверное, опять скажу какую-нибудь глупость, но если последние трагические посты ЧК на самом деле его, то жалко человека, а Барб, слонопотам, неправ глубоко - силу надо рассчитывать.
Тем более,что про связку логика-язык меня тоже учили на филфаке. Язык и есть сам по себе система понятий, способ систематизации мира. (Не знаю, это ли хотел выразить ЧК, т.к. не было сил читать всю беседу.)
Человеческий язык выражает то, как люди понимают систему мира: действия, существительные, наречия. Нечеловеческий язык объединял бы, возможно, какие-то другие категории, по степени опасности, скажем, или другое-невообразимое.
Язык - сложная логическая и философская система, которой мы привыкли пользоваться каждый день и изощренности которой поэтому не ощущаем.
Дядя Юра• 17.02.2005 21:32
ЧК, что ты, я ведь в самом деле думал, что это не ты угрожал таблетками. Никто здесь и не предполагал, что интеллектуальный спорт
может привести к таким последствиям.
Успокойся, я тебя уважаю, иначе не спорил бы. Только пойми, в клубе никто не защищен от нападения. Такова его природа.
И бросьте этих глупых мыслей.
чк• 17.02.2005 20:53
дядя юра,
знаете чего бы я вам хотел поежлать?
чтобы никогда-никогда среди близких или хотя бы знакомых вам людей ни один не пришел и не сказал "я не хочу больше жить".
а если все-таки такая ситуация возникнет, вам было что сказать этому человеку помимо сентенции на тему диссертационного совета....
Дядя Юра• 17.02.2005 20:24
"""тамошние советы отличаются тем, что то, что вам мнится узкоспециальным там понимается как "введение в основы слоноведения"."""
Расшифровываем: тамошние советы (кстати, что бы это значило: тамошние ) отличаются тем, что в них собрались высокоэрудированные специалисты, для которых нет ничего узкоспециального.
Отличные, стало быть, советы.
А другие советы (технические, математические и т.д.) этим не отличаются.
Так?
Адвокат Падла• 17.02.2005 20:18
Сперва было "С уважением"
Потом "с уважением"
Еще через некоторое время "с ув"
А сейчас и вовсе без
В общем,почти по Антону Павловичу:
"Вот вам... пробормотал он, вытаскивая из кошелька комок, состоявший из бумажек и серебра. Берите!
Он покрутил в руке этот комок, помял, для чего-то оглянулся на монахов, потом опять помял. Бумажки и серебряные деньги, скользя меж пальцев, друг за дружкой попадали обратно в кошелек, и в руке остался один только двугривенный... Мельник оглядел его, потер между пальцами и, крякнув, побагровев, подал его матери"
чк• 17.02.2005 19:45
дядя юра,
тамошние советы отличаются тем, что то, что вам мнится узкоспециальным там понимается как "введение в основы слоноведения".
а вот что касается взаимоуважения ученых званй - по отношению к тому, что тут пытался излагать я, не уверен, что какое бы то ни было уважением и так имеет место....
чк• 17.02.2005 19:43
максим,
вряд ли корректно называть неофитом человека, проведшего на сайте свыше трех лет и 2,5 с гостевых.
разница между подтруниванием и издевкой - в причинении вреда.
вред был причинен и большой вред.
причем вполне сознательно - не думаю, что барб не понимал что творит со своим эксрементом или с наездами на меня по поводу "ебнутых мамочек". хотя это безумно тяжело работать и не иметь возможности хоть где-то снять все маски и запреты деонтологии.
а сейчас некоторые персонажи с радостью топчуться на обломках моей жихни. главное, чтобы получали удовольствие.
а ваш пост - лишнее проявление позиции типа "жила была девочка 17 лет...сама виновата."...
и что-то не видно примеров какой-либо другой позиции. ну и ладно. смешно было бы ждать...
А не подпишусь!• 17.02.2005 19:17
"Я общаюсь только с девушками из приличных семей" (за точность цитаты не ручаюсь).
******
Ничего, вырастет - будет баб ебать, ну а пока пусть общается.
Будет и на твоей улице праздник, правда, Чк?
Кыся• 17.02.2005 19:08
Жидобюрократ, кстати об извращениях, а где ты взял эту самую Фердидурку? Там ещё осталось? А то Главврачу нашему нужно.
Твои позапрошлогодние фотографии мне как раз на прошлой неделе прислали из Питера - нашли, вспомнили, и прислали :) Я их тут же показала Ане, но ей не понравились - кто ж, говорит, так фотографирует, что регалий не видно?
А у меня вчера из губы выпала первая нитка - осталось ещё четыре. Зато рука совсем не двигается. Пожаловалась доктору, и он меня успокоил: "Это, говорит, ещё только начало. Ей, говорит, и не положено в этом месяце двигаться." Рекомендовал упражнения. ЩАС.
ой, да не виздите, дядя Юра. Не может такого быть, если мужчина этот не гермофродит, конечно.
Дядя Юра• 17.02.2005 18:35
К вопросу о сиськах и равноправии.
Вчера смотрел канал "Animal Planet".
Там рассказали, что мужские соскИ в принципе не отличаются от женских, и мужчина с помощью веры в себя (believe, not faith)
может вырастить себе грудь и производить молоко.
Даже показывали, как мужчина кормит ребенка грудью.
Брбр• 17.02.2005 18:18
А мне флешку купили. На один гигабайт. На веревочке, все дела и концентратор на четыре порта юсби.
Вот ведь штука хорошая какая.
Теперь не надо дисков таскать с собой. Все на веревочке на пузе.
Скачал туда всякую хрень, теперь дома ее выкачу.
Попробую еще и с камеры скачать.
В общем, пошел я на физкультуру. Вечером еще появлюсь, не балуйтесь.
Жидобюрократ• 17.02.2005 17:45
Фильм не расскажу, я его, кажется, сам когда-то одним глазом видел. Это где она с ума сошла как бы?
Дядя Юра• 17.02.2005 17:09
"""на тему защиты диссертации по психологии, в которой означенный персонаж разбирается как бегемот в балете. что в психологии, что в тамошних советах"""
Я же говорил, мысли аккуратнее выражать надо.
Насчет бегемота в психологии я не возражаю, но что значит "в тамошних советах"? Хочешь сказать, что они коренным образом отличаются от других советов? А тогда как же мы можем взаимно уважать ученые звания друг друга?
Постоялец• 17.02.2005 16:58
Аню я люблю. Сильно и беззаветно. Ну, и беззответно. Поэтому не может она быть экспертом. Мда-а. Сильно раЗЗыкался.
Максим• 17.02.2005 16:40
да уж, большое спасибо.
поломали мне не жизнь, но определенный ее отрезок
----
ЧК, да ты чего?? Нормально всё, не принимай так близко к сердцу. Ну ты даёшь...
А я совсем заработался. Подразделение мой ликвидируется, меня переводят в головную структуру - так забегался, времени нет в КК заглянуть. Только зашёл, а здесь ЧК про таблетки снотворные.
ЧК. Я понял, что у тебя тонкая душевная организация, ещё когда ты на слово "девки" неожиданно обиделся. Что то там Барб тебе посоветовал, употребив это слово.
"Я общаюсь только с девушками из приличных семей" (за точность цитаты не ручаюсь).
А ведь в контексте то это слово совершенно не несло отрицательной коннотации.
Так и сейчас ты слишком серьёзно отнносишься к лёгкому подтруниванию это здесь, наверно, каждый неофит проходит :))
Слепой Пью• 17.02.2005 16:26
Первым, Аня, расстреляют как раз Крылова, Холмогорова, Ольшанского. Керогаз - перекуётся, Пионер сбалансирует, а этих к стенке сразу. Робеспьеров ЖЖшных. Вербита Тифаретского не тронут, даже дадут окодемию, но про политику посоветуют не писать.
А расстреливать Зеро и будет.
эксперт• 17.02.2005 16:02
Айкю лучше всего удалять хирургически превентивно, а то возможно воспаление и перитонит.
Аня• 17.02.2005 15:59
ЖБ, а ты бы молчал про раскрытие. Я даже фотки твоей не видела, в полный рост при всех регалиях.
это я тут у всех на виду, как тополь на плющихе. А вы все скрытные мелкие людишки.
кстати, ты мне не расскажешь, что за фильм я вчера видела? :) Там про королеву испанскую Хуану, дочь той самой Изабеллы, насколько я поняла. Фильм не голивудский.
Брбр• 17.02.2005 15:59
Кстати, Слепой Пью. Есть и такая гипотеза. Как я слышал, вроде бы подтверждается какими-то химическими опытами.
И есть еще предположение, что существует взаимопроникновение полей.
Но это, наверное, при личном контакте.
К нам на Черное озеро они ходили как на работу. Был такой замкнутый круг: КГБ-МВД-ВП. Это если идти от Оперного. А если наоборот, то наоборот.
МВДешный дежурный попробовал один раз в круг Обком включить, так пиндюлей накидали-мама не горюй.
Брбр• 17.02.2005 15:53
Постоялец. Ха. В том-то и вся ирония, что я эксперт по обнаружению иронии.
А с айкью-это к Ане. В этом она эксперт.
Всего за 19 тысяч фальшивых долларов.
Постоялец• 17.02.2005 15:33
Ув. Брбр. Спасибо за ответ - все равно не до конца понял (слаб я в юрисприденческих терминах). Ну, да ладно. Пойду искать свой айкью.
А где Вы иронию обнаружили? Не было, ей-богу.
Жидобюрократ• 17.02.2005 15:19
В чем-то чк (кто бы он ни был), прав - раскрываясь, в общем случае рискуешь. Но КК отличается от многих других банок тем, что, раскрывшись красиво, интересно, рискуешь меньше :)
Жидобюрократ• 17.02.2005 15:15
, что если он раскроется, с ним сделают что-то такое как со мной.
------------------------
В любимой книге Иоанна Пупкина "Фердидурка" описано изнасилование через уши. Это вот оно самое, наверно.
чк• 17.02.2005 14:25
барб, откомментируйте, плиз:
\\\
Сложности обучения в юридическом ВУЗе...
Провожу практическое занятие по уголовному праву. Разбираем тему
"Убийство" и происходит следующий диалог:
Преподаватель (П): Дайте определение понятия "убийство".
Студент (С): Убийство - это умышленное причинение смерти другому
человеку (определение кстати правильное).
П. : А что такое человек?
С. : Э... Живое существо, обладающее высшей нервной деятельностью (почти
по учебнику).
П. : А если не обладает высшей нервной деятельностью? Уже не человек и,
типа, убийства не будет?
С. : Ну да, нет высшей деятельности не человек и убийства нет...
П. : Тогда получается по результатам экзаменов многих и убивать можно не
боясь УК РФ!
Такой вот черный юмор.
чк• 17.02.2005 13:32
помер от инфаркта преферансист, взявший 9 на мизере. хоронят его и шепотом два партнера по игре - вот если б ты с пики зашел, он бы так дешево не отделался....
барб правильно сказал, что вы тут все постарше. уже дошли до того возраста, когда человек начинает бояться. бояться, что если он раскроется, с ним сделают что-то такое как со мной. потому он запирает все что в нем было человеческого в далекую комнату и начинает жить как все и плыть как все.
бывают ситуации когда хороший человек либо промолчит, либо скажет что-то хорошее. даже если он так не думает. просто скажет, чтобы кому-то стало хорошо.
но если он закрыл себя, то все что ему остается - это ласковое "балдеешь,падла".ну или в конкретном случае, пиздеж на тему защиты диссертации по психологии, в которой означенный персонаж разбирается как бегемот в балете. что в психологии, что в тамошних советах.главное - сделать вид что ничего такого особого не происходит и не произошло, да, дядь юра?
"а я что?а я что? а я ничего." да,аня?
на веревке бельевой в ванной комнате ты повесилась сегодня на заре.долго бился одиночества колокол в этой темной однокомнатной норе.
шли за гробом мы и нас было семеро.семь несбывшихся надежд, твоих надежд.....
и припевчик: ах катя,катя, катерина...твоя пуховая перина...нас собрала в одну мешкуху.да будет пухом тебе земля....
можно задать вопрос, а чего это все с маленькой буквы?
а с кем скажите плиз говорить с большой в банке с пауками? особенно мухе? тем паче, что мой-то ник периодически, несмотря на четко высказнную просьбу, перевирают.
Жидобюрократ• 17.02.2005 12:13
А у гробокопателей, надо полагать, речевые способности с каждм годом повышаются.
--------------
А как же, это еще Гамлет отметил.
Дежурный по никоперству Клуба перманентных никоперов• 17.02.2005 11:56
Вот ты где, КПН. Значит наименование забрал, воспользовался нашим отсутствием временным, и постишь?
А идея была распространять продукт от имени членов КиО и возрождать КиО. И потенциальные клиенты уже были почти готовы и остальные бывшие члены КиО были готовы. И переговоры проведены и даже Дирндль согласилась сначала почитать, чего мы от ее имени напишем, а потом вернуться.
Давай, если ты знаешь киошников старых, работай. А КПН (ДПН) мы подписывались только в рекламных роликах. И было еще условие: Чокнутого Косметолога не никоперить. Там у него свои разборки со своими никоперами. И он сам достаточно для КиО пишет. Сам достаточно (самодостаточно).
Дубль посылаем в КиО.
КПН• 17.02.2005 05:45
Ну будем надеяться, это конкурирующая контора балуется. Мрачновато балуется, недобро как-то. А то черт их, психологов, разберет - чего у них там в голове вертится
А.• 17.02.2005 05:42
а вы что, были единственными никоперами? Мне казалось, там большая группа товарищей работала.
Аня• 17.02.2005 05:12
что это было? никоперы развлекаются?
А я чего обидного-то говорила? Про гуманитариев что ль? Да это я больше для Барба с Лайзой старалась. Но Л. так и не вылезла, увы.
Дядя Юра.• 17.02.2005 04:54
ЧК,
Подозреваю что твои посты после 02.00 - никоперские. Но все же:
Я тут, как ты знаешь, недавно, но понял следующее: если не хочешь по сусалам, мысли свои нужно выражать или очень четко и понятно ( кстати, тебе еще предстоит диссертацию защищать, а там членам совета палец в рот не клади, и предполагать, что они разбираются в твоей узкой специализации, не стоит, так что придется популяризировать), или витиевато и цветисто, как Барб.
Но император - чемпион! с ним соревноваться трудно. Я как-то попробовал не соревноваться даже, а изложить мысль образно, и был тут же заклеймен Чапеком. Ну и что? Главное, как известно, не победа, а выживание.
Отсюда следует что? КК - не место отдыха, а арена: то ли цирковая, то ли спортивная, то ли политическая. И любой участник может стать комментатором, но так же любой комментатор может стать клоуном. Или в лучшем случае акробатом.
Good luck!
чк• 17.02.2005 02:36
на том свете отдохну.
думал, извиниться ли кто, если будет знать что я приму таблетки или не извинится
зря думал
надо быть сильным и жить хотя бы назло
только сил нет.ничего найдем. как нибудь наскребем. главное дожить лдо того момента когда можно будет сказать все. и спокойно уйти а все никак не получается
надо что-то делать а сил нет
вот любит меня сильно взаправду а я что дать-то могу? уголек
как мне все обрыдло
Брбр• 17.02.2005 02:16
Чк. Да это все шутки, потасовки невзаправдашние. Никто над тобой не издевался. Просто тебя трудно понять в узкопрофильной теме, а ты запальчив.
Я вот стал бы рассказывать о тонкостях и отличиях арбитражного процесса от гражданского, так и вы бы меня злили.
Просто давно тебе советовали а ты не слушаешь. Говори "ни о чем". Это труднее, чем о чем-то. Но интереснее.
И уж дядя Юра-то тебе вообще ничего обидного не говорил, мне со стороны виднее.
Так что иди отдохни, а завтра опять приходи. Только не трынди насчет того, что ты тут всех всему научишь. Мы ж все-таки постарше, профессионалы в своих областях. Доктора наук, члены Союза писателей, военные и прочие достойные мужи и дамы. У нас даже негр есть-надзиратель тюрьмы.
Ну вот. :-)
чк• 17.02.2005 02:07
я не корифей языкознания.издеваться не надо.
и имел в виду ровно то же, что и Вы, но...да ладно, Вам же все равно не интересно, что.
не буду даже спрашивать, кто эти "люди, написавшие много книжек".иначе все начнется сначала.
да уж, большое спасибо.
поломали мне не жизнь, но определенный ее отрезок, а теперь " мягкой форме выхожу из общения с тобой".....
Знаете, чем Вы отличаетесь от того мультика, где считали? там все было по-доброму. у Вас нет.
да, я смешной. но это не повод меня унижать и издеваться надо мной.
мне приходится покинуть кк. потому что я не могу жить в ситуации, когда мне непрерывно ...да ладно. всем на меня плевать. и на чувства мои тоже плевать.
как-то раз меня сильно подставили. сильно. меня чуть не убили. иногда думаю, лучше бы.
человек, который это сделал, сказал "мир жесток". а я напомнил, что раньше ты всегда добавлял "но не для нас" оказался для нас. странно, что меня все еще можно задеть такой малостью, как сомнения в высказанном мною (заметим, высказанном а не придуманном), пренебрежение к моей области знания и унижение меня как человека увлеченного и пытающегося быть профессионалом своего дела. странно.
интересно, почему во мне все давно не умерло? столько всего было. хватило бы на среднестатистическую жинзь.
а вот поди ж ты.
странное это чувство, когда жить не хочется, а умирать не то что неохота, но вроде как обязательства перед кем-то.
жаль нет братьев и сестер.
умирать не страшно, особенно от таблеток. страшно только когда проваливаешься в сон, понимая что можешь не вынырнуть.но это недолго. а потом - тепло и не больно. и никто не трогает, ни с кем не нужно бороться...
пойду я. спина болит
Брбр• 17.02.2005 01:55
Который лучше Гагарина.
А ты как думал? Заходи. Завтра мы тебе научно докажем, что сначала надо говорить, а потом думать. У нас не забалуешь(с)Гоблин.
Брбр• 17.02.2005 01:49
Чк. Про китайский язык я не писал. Я писал про китайскую систему иероглифического письма, позволяющую людям, говорящим на разных языках, понимать логику друг друга. Ты будешь удивлен, но такого понятия как китайский язык на самом деле нет ( в строгом понимании), Китайцев много и говорят они на разных языках. Чуть ли не на тридцати. Один из провинциальных сделали государственным и назвали его для того, чтобы тупые белые не шугались, китайским. Или ты еще и корифей языкознания? Снимаю шляпу.
То что ты называешь "предположениями Барба" на самом деле аксиомы, введенные другими людьми, которые написали об этом много книжек.
А также спешу сообщить, что эксперимент окончен, выводы сделаны и я в мягкой форме выхожу из общения с тобой. Прости, просто позавчера забыл об этом тебе сказать.
Обещаю больше в твой адрес не прохаживаться. Ничего личного-только чистая наука. "Прости, что я тебя сосчитал." (с)
Тем более, что серьезно отношусь к твоему решению покинуть Кукуевку.
Хотя ты мне лично ничем не мешаешь. Нам дурачкам, что ни покажи-мы смеемся. А и что? Ты смешной. Только не ругайся с нашими девочками.
ЧК• 17.02.2005 01:38
Разум логикой не исчерпывается....
спасибо Дяде Юре за издевку отдельное.
м.п., по речевым способностям данные экспериментальные.
слушайте люди,Вам это все интересно только с т.з. приебок ко мне?
просто есть ощущение, что никакая такая реальность Вас реально не волнует. Вы здесь самые умные и лучше всех знаете и за логику, и за язык, и за речь, и за формирование разума....
почему-то, когда после ряда месяцев отсутствия я возвращался сюда, у меня были куда более приятные воспоминания ровно о тех же людях....может, я стал менее толерантным:) к приебкам, может люди озверина приняли....черт его знает.
и черт его поймет, кого хрена я пытаюсь быть понятным (и понятым) людям, которые ко мне относятся как к морской свинке в лаборатории....
Незванный гость лучше Гагарина• 17.02.2005 01:33
<<все эти алгоритмы есть в естественном языке (который сформировался задолго до логики).>> ЧК
Значит, человек сначала научился говорить и только после этого обрел логику=разум,способность оценивать свои и чужие действия, слово, то есть язык?
Или так: человек сначала научился говорить и только после этого научился говорить?
Так бы и сказали сразу, а то я, дурак, целый день читал пока понял.
ЧК• 17.02.2005 01:33
Аня, речь идет не о корреляции отклонений, а об их существенной связи.
на выявление этой связи 60 лет работает нейропсихология.
"фыркать" - потому как Вы предполагаете, что все, накопленное пусть и не самой большой ветвью науки можно вот так, по-быстрому и простому, объяснить. в рамках инет форума....
Что касается рук-ног, то весь мозг вырезать не надо.моторные поля очень невелики по размеру.
Предложенная Барбом модель "сначала логика - потом общение", не выдерживает критики. обмен информации у животных появился куда раньше переработки этой информации средствами логики.
Более того, возможность переработки информации появилась, когда из средства общения язык стал универсальным кодом для всех психических процессов. То есть появилась возможность сопоставлять события, не связанные пространственной или временной близостью.
Но, опять-таки, рассказать здесь массив данных, накопленных психологией развития, сравнительной и зоопсихологией вряд ли возможно.
остается только фыркнуть...
Барб, спасибо Вам, конечно, за добрую пословицу.
про то, что речь (именно речь, а не язык. китайский здесь не совсем удачный пример по ряду причин) четко делится на устную и письменную, я уже писал.
Дядя Юра• 17.02.2005 01:29
"""У профматематиков и физиков (а также у программеров)_во взрослом_возрасте речевые способности снижаются. потому как их ресурс расходуется на оперирование с другой знаковой системой. снижение начинается тем раньше, чем раньше ребенок погружается в эти знаковые системы. """
Ах, так вот почему у меня и Ани речевые способности снижены. А я-то думал...
Надо бы добавить сюда музыкантов, архитекторов, химиков.
А у гробокопателей, надо полагать, речевые способности с каждм годом повышаются.
Надо
Аня• 17.02.2005 00:59
ЧК, ну наличие людей с корреляциями отклонений и там и там еще ничего не доказывает. Если мозг вообще вырезать, так и руки-ноги двигаться перестанут.
"можете считать, что существует отдельно от языка, мне не жалко" - а что сразу фыркать-то?
Брбр• 17.02.2005 00:57
Аничка. Если обсуждаемая тема касается логике и языка, первичности и вторичности одного понятия перед другим, то я бы к твоему тезису добавил: Восстанавливать причинно-следственные связи... и оценивать последствия.
А язык-средство передачи информации.
Можно говорить и о логике языков (письменного и языкового). И о логике, как науке, выражаемой с помощью слов-философская логика и с помощью слов и символов-математическая логика. Но это уже другая тема.
Если верить в теорию постепенности формирования человека разумного, то впереди логика, затем коммуникация с помощью сигнальных систем, одной из которых является разговорный язык, другой-письменный.
Письменный и разговорный не всегда привязаны друг к другу. Иероглифы китайской системы позволяли людям с разными разговорными языками общаться друг с другом. И при этом понимать логику друг друга. А как без этого торговать?
Но, напомню, что существует и другая версия, а именно: о мгновенном происхождении человека разумного, вооруженного уже и способностью системно мыслить и способностью передавать свои мысли с помощью языка.
Ну об этом все знают.
ЧК• 17.02.2005 00:46
Всем спокойной ночи!
и до встречи - сегодняшний вечер укрепил мою решимость уйти в отпуск.
ЧК• 17.02.2005 00:45
Если глухонемого не обучали жестовой речи (построенной, в отличие от обычной жестикуляции говорячего, по правилам естественного языка) - никакой логики не будет.
будет глубокая умственная отсталость.
У профматематиков и физиков (а также у программеров)_во взрослом_возрасте речевые способности снижаются. потому как их ресурс расходуется на оперирование с другой знаковой системой. снижение начинается тем раньше, чем раньше ребенок погружается в эти знаковые системы.
Шерхана, он конечно, ловко, спору нет.
только вот незадача- у Киплинга звери разговаривали и вообще вели себя ровно как люди.
реальные "Маугли" (кстати, они были описаны до Киплинга), если их возвращали в лоно человечества старше 3 лет, не то что логику, ложку освоить были не в состоянии. ели руками.
понимаете Вы логику правильно - да, причинно-следственные связи. выраженные в знаковой системе.
можете считать, что существует отдельно от языка, мне не жалко.
показать Вам афатика (человека с нарушенной речью), которого просят решить какую-нить логическую задачку (понятно, что неречевую - например, выстроить в ряд сюжетные картинки) я все равно не могу.
Аня• 17.02.2005 00:32
эх, Барб, с этим трудно спорить.
Единственное уточнение. Палку с набалдашником и самолет сделали все-же военные, а не математики. А математики так просто, рядом стояли, советы дурацкие давали.
Брбр• 17.02.2005 00:20
Аня. Надеюсь ты помнишь мои безусловные доводы, догмы, парадигмы и инсинуации о том, что высшим слоем мыслительной силы цивилизации являются гуманитарии.
Это они, своими кажущимися безумными фантазиями, толкают низшие слои математиков и техников к овеществлению этих фантазий.
-Отчего люди не летают?,- спросила одна явно сумасшедшая гуманитарная тетка. И математики рассчитали подъемную силу крыла, а техники своими молотками соорудили нечто уродливое и противоестественное. Которое летает.
-А чтобы эти с соседней горы не ели нашего мамонта,- думал голодный мечтатель, сидя на пороге пещеры и математики просчитали, какой длины должна быть палка и какого веса нужно привязать к ней камень, чтобы "эти не ели нашего мамонта".
Если бы не было гуманитариев, лучшее, на что были бы способны математики это придумать игру "15", а техники-сделать коробочку для этой игры.
Гуманитарий все понимает, но ничего делать не хочет, а считать вообще не умеет. Он фантазирует цель и конечный продукт. А математики цель и конечный продукт сами не в состоянии придумать. Это им неинтересно. Им бы только считать. Дали параметры-они рассчитают.
А техники ни конечного продукта не видят, ни рассчитать его не могут. Но хреновинку к пимпочке прикрутить всегда сумеют. Правда потом и сами не знают как пользоваться "сильно быстро делали". Но гуманитарии опять все объяснят. Вот оно и есть единство тройственное.
Но гуманитарии самые главные.
Потому что они во все верят и ничего не считают. Вот придумали гуманитарии что если айкью-160, то точно идиот. А если разделить на количество прожитых лет, то безусловно гений. И хотя это ни доказать, ни просчитать, ни развинтить, а оно так и есть. Потому что во что гуманитарии верят, то оно так и есть.
Аня• 17.02.2005 00:07
это что ж глухонемые с логикой не в ладах по определению? А как же мой физтех?
Мне всегда казалось, что логика это способность восстанавливать причино-следственные связи, и она без языка, казалось бы, вполне может работать, даже у того же Маугли. Вон он как ловко Шерхана поймал.
Или я под логикой что-то не то понимаю?
ЧК• 17.02.2005 00:05
Сентябрь,
спокойной ночи. надеюсь, как-нить встретимся.
Вы устали ходить к каравану моей мудрости - а я устал ходить в место, где чувствую себя абсолютно избыточным и не нужным элементом реальности.
ЧК• 17.02.2005 00:02
Дядь Юра,
мочевина не сохраняет свойств тех органических веществ (например, аминокислот), из которых она получается.
а логика основные свойства языка сохранила.
более того, логика формировалась не одномоментно. постепенно наращивались ее возможности, появлялись новые алгоритмы рассуждения.
все эти алгоритмы есть в естественном языке (который сформировался задолго до логики).
но в логике нет ничего, чего бы в естественном языке не было.
сейчас пытаются построить диалектическую логику, которой можно было бы отражать не только устоявшиеся формы знания,но и становящиеся (не формализованные до конца).
диалектическая логика существует пока в форме отдельных элементов,
а вот рассуждать у людей как-то и без нее получается.
да, кстати, как же люди строили логику, не имея логики,кроме внутриязыковой, в своем распоряжении?:))))
наконец - обучить логике человека, не имеющего в своем распоряжении хорошо отлаженной речи (т.н. Маугли; дети с речевыми задержками и нарушениями и т.д.) невозможно - это к вопросу о синтезе из неорганики. сперва - речь, потом -вербально-логическое мышление на уровне понимания текстов и счета вслух, а уж много-много потом - логика....зависимости нет?
С ув,
Аня• 17.02.2005 00:01
честно говоря, я так до сих пор и не убедилась, что логика именно из языка произошла. Но наверно я просто невнимательно читала.