прости меня, ЧК• 16.02.2005 23:57
НУ вот хотела еще про гуманитариев порассуждать, а ЧК уже и так весь расстроился. А я ведь только начала, тема такая интересная. Наверно я должна помнить, что и внутри него сидит жестокосердный питекантроп...
Февраль 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
прости меня, ЧК• 16.02.2005 23:57
НУ вот хотела еще про гуманитариев порассуждать, а ЧК уже и так весь расстроился. А я ведь только начала, тема такая интересная. Наверно я должна помнить, что и внутри него сидит жестокосердный питекантроп...
Сентябрь• 16.02.2005 23:56
//очень хороший ход:взять одно рассуждение, проигнорировав остальные по теме и сделать его анализ.
Не похоже на честные попытки что-либо понять....
ЧК, дальше шло про музыку. Тоже мог бы возразить, но, как уже было сказано, возразить - не самоцель.
Сентябрь• 16.02.2005 23:53
Ладно, жалкие верблюды моих мыслей устали ходить к каравану вашей мудрости. Пойду я спать.
ЧК• 16.02.2005 23:51
Сентябрь,
очень хороший ход:взять одно рассуждение, проигнорировав остальные по теме и сделать его анализ.
Не похоже на честные попытки что-либо понять....
Ну скажу я, что, собственно, об этом я т долдонил, объясняя, что логика есть вычленение из яызка тех прицнипов грамматики и рассуждения, которые в нем были изначально. и потому нет логического мышления, а есть вербально-логическое.
и логика есть_искуственная_ (Аристотелем и др.) экстракция из естественного языка.
те принципы рассуждения, которые есть в естественном языке, отличаются от логических (потому как вероятностны) и возникли раньше.
В отличие от логики, естественный язык не терял и не теряет связи с теми своими предпосылками (предметно-образными), которые привнесли в него - действительно извне - семантику.
И пользуясь средствами естественного языка можно строить рассуждения над ним - т.е. метаязык (рассматривать язык как объект обсуждения). Чем фактически мы с Вами сейчас и занимаемся.
Пользуясь средствами логики также можно строить метаязык естественного языка - но при этом семантику придется выкинуть, поскольку язык логики просто-напросто не имеет средств ее отражения. а естественный язык имеет.
в данный момент я % на 90 воспроизвожу то, что говорил ранее. настолько понятно, насколько есть у меня способности к популяризации.
предмет - что бы там не считали представители естественных наук - очень сложный. и объяснить его на пальцах непросто.
тем не менее, меня не покидает ощущение издевки. я их здесь навидался более чем достаточно. чего стоит один Барб с его дидактико-ориентированным экскрементом.
Дядя Юра• 16.02.2005 23:47
изначально вопрос Д.Ю. был поставлен так, что логика - вАще абсолютно независимый продукт. так?
----------------------------------------------------
Так, ЧК.
По твоим рассуждениям, логика есть производное от языка и, следовательно, зависит от него.
Вот пример из другой области.
Есть такое вещество: мочевина. Оно получалось в позапрошлом веке выпариванием мочи и потому так и называлось. А потом одному химику удалось синтезировать его из неорганических компонентов. Известная, в общем, история.
Оказывается, происхождение из органики не означает зависимость от нее.
С ув.
Сентябрь• 16.02.2005 23:39
// "разговорный" (точнее, естественный, язык) - самый старый, соответственно он не мог произойти от логики... вывести разговорный из логического невозможно принципиально: находясь внутри логики вывести семантические свойства естественного языка не из чего. это даже если не брать историзм.
Характерный пример твоих рассуждений.
Ты говоришь, что разговорный язык - самый старый. А я отвечу, что это некорректное утверждение. Отвечу, что сначала язык включал себя оба языка: и разговорный, и логики, а потом они явно разделились.
Ты говоришь, что, находясь внутри логики, вывести семантические свойства естественного языка не из чего. Опять в утверждении нет смысла. Находясь внутри разговора, вывести семантику тоже не из чего. Семантика привносится в язык извне. Мы говорим, что это слово, буква, операция означают то-то и то-то, или показываем, или еще как.
И пойми, я не то, что бы спорю с тобой, я честно пытаюсь понять твою мысль. Вычленить из нее действительное содержание.
ЧК• 16.02.2005 23:34
Сентябрь,
разочарование Д.Ю., как мне кажется, объясняется тем, что он ожидал услышать про какие-то такие свойства языка логики, что вот прям не знаю какие. жутко специальные. и ожидал удивится, узнав что и они тоже пришли из естественного языка. пришли. но окунаться специально для объяснения этого ему в логику у меня нет ни сил, ни времени, ни желания.
потому я привел вещи, которые, после их озвучки, показались ему самоочевидными.
хотя на деле - учитывая, сколько столетий к их осознанию шла и лингвистика, и логика, таковыми не являются. типа старого парадокса: кто умнее - нынешний 6классник или Ньютон?
Возможно, даже скорее всего,я не умею выстраивать систему взглядов четко и последовательно. не буду списывать это на возраст, профессиональное или еще что-то. да, не умею. я не умею.
что дальше?
дальше - это к вопросу насколько Вы на "моей стороне" - оказывается, что я здесь что-то вроде мальчика для битья. который сдуру рассказывает то, что ему интересно. и над чем весело постебаться остальным. и излагаю неубедительно, и наука у нас ненаучная - с кучей невнятных терминов и долгим изложением простеньких и банальных мыслей, и вАще. здорово. супер. всегда есть дежурный объект для стеба.
Выготский• 16.02.2005 23:25
У меня в монографии ровно е в степени пи слоев, причем глубина растет по степенному закону с основанием кубический корень из трех, а объем растет экспоненциально. Что ж вы так медленно изучаете меня, молодой человек? Такими темпами пожалуй и не одолеете
Сентябрь• 16.02.2005 23:21
//Если хотите мои размышления получать системно, аргументированно и убедительно, либо переходите на оплату моих размышлизмов и превращайте их в труд, налагающий ответственность...
ЧК, я же ничего не просил - не требовал, я объяснял разочарование дяди Юры. Он уже заметил, что когда говорят Аня или Барбаросса, а уж тем более Лайза или Слепой Пью, то свою систему взглядов они выстраивают четко и последовательно, между кирпичиками рассуждений редко удается вставить иглу сомнения. Он к этому привык. Ему это нравится. Вот и расстроился. А и не фиг к хорошему привыкать. Что ж нам моляать теперь что ли? Так что я на твоей стороне.
ЧК• 16.02.2005 23:13
дюбопытно смотреть на технарей после инсульта. речи нет, считают-то через пень колоду, не пишут.
и очень потом удивляются, когда это удается вернуть.
впрочем, все равно не поймете.
ЧК• 16.02.2005 23:08
Сентябрь,
а) "разговорный" (точнее, естественный, язык) - самый старый, соответственно он не мог произойти от логики.помимо логики от него произошли и другие искуственные, неестественные и полуественные языки.
вывести разговорный из логического невозможно принципиально: находясь внутри логики вывести семантические свойства естественного языка не из чего. это даже если не брать историзм.
б)язык музыки прицнипиально не имеет предикативности и музыкальная фраза не строится от конца.также в музыкальном языке значение фразы зависит от силы стимула. в фонетических естественных языках неважно, с какой громкостью Вы скажете слово "яблоко" или с какой яркостью напишите на бумаге - оно всегда будет значить одно и тоже.
Язык жестов и мимики также не могли служить основой для разработки логики.
"атомарных элементов" в музыке нет. нота и буква прицнипиально отличны. музыкальная фраза неделима на отдельные "слова". пропуск хотя бы 1 звука меняет семантику всей фразы. такой штуки, как силлогизм с пропущенной посылкой там быть не может. и т.д.
в)если говорить про убедительность и четкость: изначально вопрос Д.Ю. был поставлен так, что логика - вАще абсолютно независимый продукт. так?
И последнее, про наличие системы и убедительность. Если хотите мои размышления получать системно, аргументированно и убедительно, либо переходите на оплату моих размышлизмов и превращайте их в труд, налагающий ответственность, либо придайте Анекдот.ру статус электронного СМИ и сделайте КК 12м или 13м электронным журналом, публикации в котором засчитывает ВАК:)) тоже ответственность.
А так, когда обсуждение идет с использование преимущественно разговорной грамматики и в порядке отдыха, излагаю мысли в том порядке, в котором они приходят в голову.
Убедительность - вообще свойство сугубо субъективное. Если некто из моих коллег вбил себе в голову, что у детей до 12 лет функции лобных долей либо нарушаются целиком, либо не нарушаются, а потом "вдруг" начинают нарушаться дифференцированно по 3м зонам, как у взрослых, то убедить его, что "вдруг" в физиологии и психологии не бывает и этот процесс (созревания лобных долей) идет, начиная с 5 лет, невозможно. покажи ему хоть 100 детей.
Вы уверены, что математику создают математики. остальные (в т.ч. психологи и философы) в лучшем случае вносят вклад, приспособив какую-то часть математики к своим задачам.Ну создали "пару-тройку" новых методов, но ведь не математику же (даже в каком-то ее разделе).И что бы могло Вас убедить? да ничего.
у меня тоже хватает вопросов, по которым есть сложившееся мнение и аргументация супротив этого мнения не то, что неубедительна, но даже на стеб не похожа.
отдельный вопрос - стояла ли передо мной задача Вас убеждать? зачем?
а фигли нам технарям• 16.02.2005 23:07
Сентябрь, не обзывай себя гуманитарием, зачем же так? Они все не могут успокоиться, хотят показать что и у них там все сложно и наворочено - ну и хрен с ними. Легче согласиться, все равно не поймут:)
Сентябрь• 16.02.2005 22:10
//а как разберешься, так мыслишка оказывается простенькой и банальной. Ну этим вообще все гуманитарии грешат. :)~
Аня, у меня так тоже бывает. Скажу чего-нибудь умное, а...
Наверное, гуманитарий.
Сентябрь• 16.02.2005 22:04
ЧК, мне кажется, я могу объяснить разочарование дяди Юры.
На вопрос, что язык логики позаимствовал из разговорного, ты привел свойства, характерные не только для разговорного языка. Например, с тем же успехом ты мог вывести язык логики из музыкального: звуки следуют один за другим, есть атомарнные элементы, аакорды, фразы, бла-бла-бла...
Мог и разговорный вывести из логического. И всё бы хорошо, но в таких рассуждениях нет системы. Неубедительно получается. Примерно, как с психологами и философами, создающими математику.
И даже на стеб непохоже.
ЧК• 16.02.2005 21:32
Аня,
книги по психологии бывают разные.
от сочинений в любимом америкосами духе - "уся психология за 90 минут", до трудов Выготского, которые проще всего читать первокурснику на первом же семестре. все так простенько-простенько.легко читается, хоть и много "невнятных терминов". курсе так на 4м сквозь второй слой смыслового содержания начинает маячить третий и ты понимаешь, что он там не последний....
Зато представители точных наук абсолютно безгрешны, да?
и мысли у них все сложные и нетривиальные?:)))
главное, что в них - точнонаучниках, хорошо - так это скромность. они никогда не полезут в чужое научное направление, дабы порассказывать, как надо науку делать;))) ну разве что иногда, к особо тупым гуманитариям;))
причем, как правило, искренне полагая, что знания логики, математики и теории передачи информации необходимо и даже сверхдостаточно, для, например, решения задач психологии/лингвистики+семиотики/нейрофизиологии....;)
С ув,
Из истории нумер 11 за сегодня:
"Еще раз об американской тупости.
Я работаю на телевидение и собираю в архив все белее или менее
значительные события произошедшие в мире. И попался мне такой сюжет.
В США одна семья делала перелет, кажется из Майами в Нью-Йорк, точно не
помню. Короче, пересекала почти всю страну и самолет делал остановку
где-то посередине. "
....
Интересно, что волной на Западное побережье смыло - Нью- Йорк, или Майами?
Вот, американцы тупые :))
Брбр• 16.02.2005 20:14
Да. Комплимент. Конечно догадался. Но сначала не догадался, а потом разделил 160 на 58 и у меня получилось 2.75862068965.
Если исходить из теории Ш.Холмса я нахожусь на самом противоположном конце умственного развития от идиота. Спасибо, Аничка. Мне так нужна твоя поддержка веры в себя. Я испытываю такой комплекс неполноценности.
Мне кажется, что у меня самый большой в мире комплекс неполноценности.
Все остальные комплексы неполноценности просто не имеющие массы и геометрических размеров точки на черной плоскости разума.
С тем и отключаюсь, ибо надо идти и превращаться в эту самую точку.
Аня• 16.02.2005 20:06
А я пыталась как-то почитать книги по психологии. сидишь, пробиваешься с трудом через многословный забористый текст с кучей невнятных терминов, пытаешься понять, а как разберешься, так мыслишка оказывается простенькой и банальной. Ну этим вообще все гуманитарии грешат. :)~
Аня• 16.02.2005 20:02
вот сейчас в приемной у врача вычитала в женском журнале.
Читательница задает вопрос: "мой мужчина слишком уж чувствительный, нежный и любит поговорить о своих чувствах. Что мне делать?". Ответ редакции: " не волнуйтесь. На самом деле внутри каждого слезливого размазни сидит жестокосердный троглодит"
ЧК• 16.02.2005 20:00
И для такой достаточно простой мысли не надо было наворачивать
несколько абзацев сложной терминологии
\\\\
оп-ля. если память мне не изменяет, Дядя Юра, именно Вы выразили сомнения в том, что логика заимствовала свои свойства у языка и вежливо поинтересовались, какие это такие свойства. простого ответа типа "основополагающие" Вам явно было мало.
Теперь же оказалось, что это я, долдон, хуречил тут сознание Ани, наворачивая абзацы сложной для естественно-научного мозга терминологии.
от. не могу молчать, и уйти не получается. так и помру с пальцАми на клавишах. грустное будет зрелище...:)
С ув,
это комплимент, конечно, как ты правильно догадался• 16.02.2005 19:59
:)) Барб, айqю еще на возраст надо делить. Вот у тебя айкью, как у 20 летнего.
Брбр• 16.02.2005 19:53
логика,
да и другие науки, связанные с передачей информации, неизбежно
заимствуют некоторые свойства языка.
______
Именно, именно. А молоток заимствует некоторые свойства металла?
Дядя Юра• 16.02.2005 19:43
ЧК,
По-моему, все это можно резюмировать таким образом:
поскольку мы выражаем свои мысли посредством языка, логика,
да и другие науки, связанные с передачей информации, неизбежно
заимствуют некоторые свойства языка.
И для такой достаточно простой мысли не надо было наворачивать
несколько абзацев сложной терминологии и доводить Аню до крика "Доколе?"
Брбр• 16.02.2005 19:35
Ох уж эти мне постояльцы, которые не могут понять простых полковников.
Ох уж эти прекраснодушные верования в "независимость".
Ох уж эта истинная и безоблачная отрешенность от реалий жизни вообще и от понимания конкретных понятий, в частности.
Ох уж.....
В общем так. Если я состою на добровольной и договорной основе в коллегии адвокатов, организованной в форме некоммерческого партнерства, то это одно и к делу не относящееся обстоятельство.
Но в некоммерческом партнерстве я деньги не зарабатываю. Я туда их отдаю, то есть плачу на те или иные организационные цели.
А где же я зарабатываю? А вот тоже на основе договорных отношений, где ( в договоре) на принципе равенства сторон описаны такие закорюки, которые моего клиента обязывают платить мне денежки, а меня выполнять определенные функции, а именно:
-я наемный консультант у руководителя юридического лица, обязуюсь его безумные руководящие бизнесменские мысли безусловно или воплощать в стройную систему правоотношений или с негодованием отвергать, как в эти отношения не вписывающие.
Так вот с точки зрения его права задавать мне задания и моей обязанности эти задания обрабатывать, он и есть мой руководитель.
А так, я, конечно, свободный и независимый как птица послать всех нах и самому туда уйти.
Так же как и ты, о ироничный Постоялец, неведомо чем добывающий себе хлеб насущный. Или обходящийся без оного.
Слушайте, я незаметно стал таким занудливым. Может быть у меня тоже ай-кью 160 и я идиот?
ЧК• 16.02.2005 19:11
вот, блин, угадал момент для творческого отпуска. съездил на психфак мгу. встретил шефа. а он возьми и вежливо так поинтересуйся, чем я,собственно, занят. и вряд ли бы оценил ответ "тусую по форумам, читаю анекдоты, потихоньку зарабатываю денежку и даже не чешусь ни по поводу диссера, ни даже по поводу минимумов...". пришлось сказать, что усе делается (ага, по паре абзацев в день) и готово будет к середине марта.
дело за малым: написать хоть что-то стоящее к середине марта.ох....
напоследок: Дядь Юра, сегодня читал (правда, в метро. неча дома на литобзор время тратить:) и вспомнил еще одно важное свойство, позаимствованное логикой у языка. Преимущество смысловое предикатов над объектами. Вся арифметика описывается 4 действиями, а не тем множеством объектов,над которыми эти действия могут быть произведены.
Внутренняя речь, в которой создается замысел высказывания, номинатов вообще не содержит. насквозь предикативна. И существуют такие же естественные языки- одни глаголы, никаких почти существительных (те, что есть, неразрывно слиты с глагольной формой)....
это не в плане дискуссии, просто вспомнил.
Всем пока! не прощаюсь - все ж таки буду сюда заглядывать, но вряд ли буду активно трепаться:))))
С ув,
Постоялец• 16.02.2005 18:53
<<Сейчас приедет руководитель с нервным блеском в глазах>>
_Брбр_
-------
Ув. Брбр. А кто Ваш руководитель? Из недавних постов я понял, что Вы-независимый юрист (адвокат), состоящий в коллегии, и на добровольной (единодоговорной) основе.
Брбр• 16.02.2005 18:03
Ах, Аничка. Я всегда говорил, что мы с тобой родственные души. Я в восторге от органной музыки.
Особенно, когда мыжик так подпрыгивает на табуреточке и копытами по педалям хреначит.
Ну точно Камаз без тормозов с горки прет. И звуковой ряд соответствующий.
Буууу, бууу, бубубуууу гудят нижние регистры
Трямлямлям-трямлямлям-тирли-гууууу вторят верхние октавы второго ряда.
Оооооо-бляааааааа-оооооо-бляяяяяя- руладирует первая октава нижнего ряда.
Сливаясь в мощное крещендо финальных аккордов, звук вибрируя замирает. Как бы на дне каньона. И, почти шепотом, как эхо снизу звучит последнее си бемоль-пииииииии.Дзынь.
-Все, трындец Камазу,- почтительно ощущают слушатели, поражаясь силой предвидениюя Иогана-Себастьяна.
а.• 16.02.2005 17:43
Барб, я сама не ожидала от себя, что мне может понравится органная музыка. А вот ведь заслушалась как-то в пустой церкви в Байройте, зашла туда случайно (честно случайно, просто заглянула, вы мне верите?) А там играл орган, не концерт, а так просто, кто-то репетировал судя по всему. И я там аж полчаса проторчала, забыв про магазины на соседней улице, куда меня собственно отпустили погулять ненадолго.
вот такая я высокодуховная, хоть вы небось и не поверите
для вас, москвичи и гости столицы• 16.02.2005 17:35
Хых, хочу в Москву
"Сегодняшняя погода - истинный символ этого чудесного города.
Ездить по нему нельзя, ходить по нему нельзя, говна по колено, сверху падает, капает и льется.
Попытка создать человеческое поселение на берегах р. Москвы и Яузы закончилась очевидной неудачей." (с) чуркан
Брбр• 16.02.2005 17:31
"Сегодня иду на концерт органной музыки, а настроение все равно хорошее."
Это мне сегодня сказали. Я запомнил.
Как-то безлюдно тут днем стало. Да и ночами тоже.
Кстати, пусто не только у нас.
От нечего делать почитал Нину Петровну. Была бы она Пушкин, я бы сказал...ай да...
А применительно к Нине Петровне? Смысл меняется. Но все же хочется погладить по голове заскорузлой ладонью и сказать что-нибудь ласковое. Как девочке в песочнице.
Я искренне восхищаюсь. Даже если и идет "провокация", то настолько тонкая, что с сикреннем весельем читаю комментарии высоколобых.
И Леонардовну читал. Трудно ей. Правда я не осведомлен о всех перетурбациях ее сложной судьбы, но все равно сочувствую.
А Лукас еще ведет свой журнал?
В общем, много думал. Сейчас приедет руководитель с нервным блеском в глазах. В последнее время я стал уставать от этого нервного блеска по любому самому простейшему вопросу. Энтузиазм чрезмерный утомляет.
- А Вы звонили? А Вы звоните каждые пятнадцать минут. Нет, через каждые десять минут.
-Давайте я буду звонить через каждые пять минут.
-Да,да, через каждые пять.
Разговор идет о выполнении заказа на девять с половиной тысяч листов технической документации, переданной исполнителю утром со сроком исполнения два месяца. Раньше нам просто не нужно и исполнить невозможно.
Хорошо, что у меня есть опыт армейского пофигизма. Но все равно. Нервно все это.
Общественность• 16.02.2005 17:09
Спасибо!
Только маловато там текстов
Генина какого-то глупого издавали и переиздавали, а Фридриха Барбароссу нихрена
Ду-ра-ки!
Тыкай в наш жемчуг наверху этой страницы, потом в лирических героев, потом в барбаросин сайт кукуй на народе потом в ссылки потом в предков
БрБр не печатается
Не царское это дело
Записывайте, переписывайте и распространяйте, холопы
Брбр• 16.02.2005 12:48
Фу. А я сначала подумал, что ты про Холмса.
Я так и сделал, в тексте фотографии по хронологии, а в конце штук пятьдесят на выбор. На поллиста. Вот там и есть места для заметок. Ну и еще поля справа хорошие оставил.
У меня старшая дочка энтузиастка идеи. Вот пусть в фолианте и дописывает.
А на обложку себя поместил. Правда там я с похмелья, на даче и небритый. Но вид очень такой задумчиво-грустновато-умный. Как у умудренного писателя.
Вот так всегда. Думаешь, кого бы за пивом послать, а вид при этом...
Сейчас представлю.
Слепой Пью• 16.02.2005 12:24
Ну ты, Барбаросса, и накропал.
Глыба. Матёрый человечище.
Толстой в пересказе Дарьи Донцовой.
В переплёте надо несколько листов для заметок, вдруг кто с какой важной правкой влезет. А ещё - генеалогическое древо на авантитуле. Ну или куст, как получится. С парсунами.
Брбр• 16.02.2005 11:52
Шерлок Холмс, затянувшись, с удовольствием выпустил струйку дыма, ощутимо попахивавшего опиумом.
-Знаете, Ватсон? Знавал я одного идиота.
Доктор, с любопытством рассматривающий муху Цеце в микроскоп Холмса, заинтересованно обернулся.
-Ну и что? Холмс?
Холмс, закрыв глаза, вытянулся в кресле.
-У него ай-кью был 160.
-Достойно уважения, Холмс.
-Элементарно, Ватсон.
-Ну и?
-Ватсон. Он все равно был идиот.
Коллеги погрузились в молчание. За окном слышался отборный английский мат извозчиков...
ЧК• 16.02.2005 11:48
Люди, я решил во второй раз уйти в творческий отпуск.
Желаю Вам приятного общения!!:)))
С ув,
железнодорожная танка• 16.02.2005 11:16
Ну что, Анна-сан,
Стелешь на рельсы
Красный татами?
То-то же,
Дура.
Пан Новичек• 16.02.2005 09:30
ЖБ! К вашей валентинке по-питерски:
-Володя, сколько раз я тебе говорила, что надо посылать валентинки, а не Матвиенко!
Аня• 16.02.2005 06:02
сходила ребенка в бассейн. А там у пловцов какая-то эстафета и поэтому они орали как оглашенные. То есть орали болельщики, конечно, а не пловцы. Вообще не поняла, какой смысл так орать, ведь все равно пловцы не слышат.
А еще забавно, что прыгунам зрители хлопают, до того как они вынырнут. А пока он всплывет, уже и аплодисменты закончились, и зрители разошлись, и ночь на дворе.
А МНЕ?• 16.02.2005 04:23
Злые вы, однако. Мало того, что публично шлёте друг другу почты по три раза, так ещё и обсуждаете прочитанное.
любуйтесь• 16.02.2005 02:24
А в ЖЖ кучка эммигрантов пытается поддеть "русское быдло". Они ж выбрались из "вонючего болота", стали "Элитой" ебтить
Брбр• 16.02.2005 01:41
Слепой Пью. Здорово. Лев-1 место,Слон 2, а Пришелец -наш человек-пьющий мужик.
Я тебе тоже письмо написал.
Слепой Пью• 16.02.2005 01:30
Терпение и труд - всех зае.. победят!
Если я буду говорить, что моя почта похожа на Аниного мужа - не верьте! Она сопротивлялась, визжала и пакостила.
Брбр• 16.02.2005 01:14
Аня:-) Как-то пропустил про глухонемого физтеха с признаками аутизма.
Могу заметить, что физтех свое дело знает. А аутизм и прочая молчаливость? Так не филолог же.
Слепой Пью• 16.02.2005 01:08
хм. "Ваше письмо отправить не удалось".
твари. твари. везде!
терпи, Барбаросса, сейчас я его протолкну.
Где у него кнопка?!
Отправил опять
Брбр• 16.02.2005 01:07
Аничка. Ежели об этих отношениях вычитывать в книжках или выслушивать от таких же продвинутых подруг, то конечно затошнит от зайчиков и популек.
У нас один офицер звал свою жену исключительно Заяц. Прилюдно, по телефону и в компаниях, умилительным тоном и укоризненным. Так и что?
Вполне симпатичная женщина, приобрела в наших глазах образ вполне реального зайца. А не всякий мужчина, даже и офицер, станет разводить флирт с зайцем, пусть даже и в рамках приличия компании.
Во-первых, заяц-суть тоже мужик, во- вторых, он мелкий, в третьих у него сильные задние лапы, которыми он может распороть живот приблизившемуся неосторожно. И наконец, все же заяц некрасивый с точки зрения не как объект животного мира, а как объект сексуальных посягательств. Ну и пахнет тошнотворно мокрой шерстью.
А так вообще женщина была ничего. Может быть тот офицер, тупой в других областях офицерской действительности, инстинктивно нащупал правильный путь устранения соперников, внушая им образ не сексапильной человеческой самки, а образ мерзкого мужика-зайца.?
А вот, ежели, извини за натурализм, но тема провоцирует, вот ежели использовать бы ее как женщину так, чтобы она себя этой женщиной и почувствовала, так и чайничек с крышечкой прокатит, и рояльчик на ножках, да и любое, что в голову придет. Даже и заяц.
А если смотреть и оценивать, как бы со стороны...как я выгляжу в постели на этих смятых простынях, да с помятыми сиськами, да не похожа ли я на зайца с мокрой шерстью, то, тфу.
Видали мы этих суфражисток недоебаных. И не надо все на мужиков валить. "Хочет и молчит...", ну где тут пучины страсти?
Слепой Пью• 16.02.2005 01:04
Крылов - фошист. наш человек. Ему с окружением не повезло. Сгрудились вокруг понимаш пастернаки с мандлештаммами, вот и размывается цельный образ, как нефритовый стебель в муфельной печи.
Аня• 16.02.2005 00:54
Пью, это во френдленте у Петровны. Там один у нее умник - Крылов. Но моя толерантность зашкаливает, когда я его читаю.
Слепой Пью• 16.02.2005 00:50
Брбр, терпи 15 минут, высылаю электрописьмо.
Аня, ты дураков каких-то читаешь, ей богу.
Брбр• 16.02.2005 00:45
Ну что, братие и сестры? Как вам мои изыскательские способности? А?
Травить будем дихлофосом или сразу диван выбросим на помойку?
Я правда подозреваю, что..."диван они обратно принесут"...
Аня• 16.02.2005 00:42
все-таки эти филологи слишком мнээ вербализованы. Одну от слова нефрит тошнит, другой ни в коем случае в любви признаваться нельзя... Бедные ихние спутники жизни. Ляпнешь вот так чего-нить неподумавши и все отношения насмарку.
Слава богу, у меня глухонемой физтех со всеми признаками аутизма. Какое счастье.
ЧК• 16.02.2005 00:27
Или вот еще (Ане на заметку)
по данным прессы, один козел в америке поспорил с другим козлом на "слабо", что поставит себе силиконовые сиськи (оба, что любопытно, типа гетеросексуалы). на год.
поставил.3. за год женился(!!Вы представляете, на какой извращенке??). Так вот, учитывая постоянные жалобы жены, что у нее грудь меньше, решил силиконовые не вытаскивать. спор выиграл, получил ящик шампанского.
Б.Рысь, ну и где здесь какой-то "Сашулька"? он же, встретив таких приколистов, начнет дергать глазом и хотеть к маме...
С ув,
ЧК• 16.02.2005 00:23
История от пьющего пластического хирурга (интервью в баре).
преамбула:хирург ну оччччень востребованный, делает до 2 тысяч операций в год, из них 300-350 - имплантация полиглюкиновых сисек. конвеер такой короче.
амбула: на "официальной" части интервью дядька расказывал, что наиболее на осчупь на женскую грудь похожи импланты с физраствором. но вот уже 5 лет он таких не ставит.на ?? почему отвечал уклончиво.
Мол, полиглюкиновые оно и моднее (Памела Андерсон ради этой моды даже вынула свой силикон) и физиологичней (полиглюкин - кровезаменитель, если, паче чаяния, имплант разорвется - при автокатастрофе там или под мужем, ничего страшного. впрочем, физраствор - тож кровезаменитель).
в общем, не удовлетворил он 2 пытливых журналистов, один из которых - мастер спорта по плаванию с соответствующим почти отсутствием сисек (негидродинамично, понимашь). второго - парня лет дцати, отправли шпионить - нажраться с хирургом в баре.
Так вот, физраствор - это водичка с трошечкой соли. А клапаны в импланты ставили фиговые. подтекали оне. во-1, такие сиськи при хорошем сексе нежно побулькивали.
а во-2, как-то раз одна дама-пациентка просыпается утром (муж в командировке, ночует любовник.секс был хороший), а у нее одна грудь - 5го размера, другая - первого. весь физраствор за ночь ушел....
не хотел бы оказаться на месте того любовника....
так и голубым можно стать. или того хуже.
С ув,
ЧК• 16.02.2005 00:16
Б.Рысь,
зачем же лечить? это вариант нормы психического здоровья,
являющийся отклонением от нормы статистической (и то не во всех странах:)))
но мы, все-таки, не в Голландии.так что рассматриваем женскую грудь. в просторечии - СИСЬКИ!
С ув.,
ЧК• 16.02.2005 00:14
Аня, сисек, значит нет, а рак груди бывает?!
несправедливо.
или вот вспомните фильмы про Анискина с Жаровым в главной роли. Там сцена была, где он умывается. ему ж впору было лифчик носить. да и многие толстые мужики производят такое впечатление. а Вы - головогрудь.
С ув,
Б.Рысь• 16.02.2005 00:13
ЧК, так уж и отклонений? Желаете лечить гомосексуализм медикаментозно, или незлобивым словом в изоляторе?
ЧК• 16.02.2005 00:08
Пью,
логично (а что по этому поводу скажет Дядь Юра с матлогикой?).
Странно было бы, если б мужику свои сиськи нравились больше чем чужие.
бывают, правда, когда чужие - тоже мужские, но мы таких отклонений не рассматриваем.
С ув,