Немолодой.• 11.02.2005 23:17

Барбароссе.

Предположим я ПБОЮЛ. На меня работают несколько человек. Я плачУ им зарплату. Эти деньги я вынимаю именно из своего кармана. Оформляются они документально, или нет, но фактически эти расходы ложатся на себестоимость.
Сотрудники, знают или предполагают, что этот карман (или фонд зар. платы) не безразмерен. Поэтому, если работающий меж ними мой родственник будет получать бОльшие деньги за равный труд, или равные деньги за меньший труд, это вызовет их справедливое недовольство. Ведь, по большому счёту, я плачу этому человеку деньги, урезАя их зарплату.

Или предположим я адвокат. Я заключил договор с коллегией, в котором взял на себя обязанность по оплате труда помощника. У меня в помощниках дочь.
я учу профессии дочку за свой счет и без ущемления чьих-либо интересов
- да, Вы это уже говорили, но не пояснили есть ли у Вас помощники кроме неё. Видимо, нет, иначе Вы не стали бы так самоуверенно утверждать, что не ущемляете ничьих интересов.

Немолодой. Прости, надо соотвествовать своему нику, тщательнее читать и понимать реплики собеседника.
- Не вижу связи между немолодостью и умением тщательно читать и понимать реплики собеседника. Хотя, конечно, признаЮ, что это умение штука полезная.
А то мне вот повторяться пришлось в тех мыслях, которые я уже достаточно ясно ранее изложил.
- ахти, беда, какая, из-за моего скудоумия, их Императорскому Величеству пришлось повториться. Уж не велите казнить

а бабушка молодого человека делает это за счет государства и ущемляя ( или имея возможность ущемлять) интересы других, зависящих от нее работников.
- согласен, поскольку, как уже пояснял, сам когда-то был в аналогичной с ЧК ситуации.
Но эту ситуацию можно описАть и иначе:
Руководитель гос. учреждения болеет душой за своё дело и горит на работе. Кто ж ему не поможет, кто ж не отдаст все силы и умения этому делу, как не ближайший и любимый отпрыск?..

ЧК• 11.02.2005 19:46

а,
история про любовь дебила таки неплоха.
хотя комментарии лучше.
прямо-таки книга по (не)сложившейся жизни:)
С ув,

ЧК• 11.02.2005 19:40

ЧК, просто Барб вежливо намекает
\\\
а., а-а...вот он о чем...Спасибо, спасибо. а то так бы и растерзал меня гоцударь-амплеятор.:)))
что касается школ: так я ж и говорю про статистику - моя параллель не еврейская была. предыдущая и следующая - тоже.
С ув,

а.• 11.02.2005 19:33

ЧК, частные случае в таких разговорах вообще не канают. Или нужна статистика, или великая способность к обобщениям.
Хотя 57 была, и судя по всему остается, еврейской. Это статистика, вне рассказа о моей племяннице. Которая, к тому же в тот момент все равно б не смогла поступить, потому что балда была и недоучка. Это теперь она, в 10 и 11 классах, изгрызла зубы до десен о гранит науки.

А про поперечного я пошутила. Конечно, его не взяли не поэтому. А потому, что он внешне на еврея похож. 8)

ЧК• 11.02.2005 19:30

Потому что люди не замечали получаемых от неё поблажек и поощрений, относились к этому, как к должному. Зато мне всякое лыко ставили в строку.
\\\
Немолодой, ну, примерно так и выходит.
хотя и далеко не со всеми.
хватает людей, замечающих сколько я работаю.
один раз мне дали "дружеский совет". я тогда только начал работать и активничал, вел не только диагностику а и коррекцию очень активно.то есть провел ты диагностику - имеешь (так между нами договорено было) преимущественное право на дальнейшее сопровождение. вроде справедливо.
и так получилось, что за 1 месяц я сдал в кассу больше остальных, вместе взятых.
меня тихо отвели в уголок и объяснили, что надо либо меньше работать, либо меньше сдавать в кассу. чтоб старшим коллегам перед людьми не стыдно было:))
пошел в аспирантуру и стал меньше работать:))))
С ув,

а.• 11.02.2005 19:25

ЧК, просто Барб вежливо намекает: "...вы имеете право хранить молчание, всё, что вы скажете, может быть использовано против вас в суде..."

ЧК• 11.02.2005 19:23

а.,
ну не знаю. сейчас вот психфак МГУ заканчивает моя подруга -с фамилией не Иванова, конечно, но и не Зильберман. выпустилась из 57й школы.
я - с очень русской фамилией и внешностью (хоть и не девочка, конечно:)) - из Второй школы (конкурирующей, то бишь:))
Кроме того, не знаю, как там в 57, а в 2 были вступительные экзамены. на математике (хоть поступал я в химбиокласс, мат-ку принимали и вели потом те же, что и в профильных классах.и старались вести также.останаваливались только тогда, когда доходили до задач, непонятных классу целиком...) получил три с тремя минусами. проходной балл. минимальный проходной был - два с двумя минусами:)))
химию сдавал с пятого раза, хотя уже после первого мне сказали, "мы Вас примем. если подучите вот эту тему...". каждый следующий раз тема менялась....
биологию - оч-чень оригинально. достается простенький 3томничек Грин, Стаут, Тейлор. Какой том лучше всего знаете? 1й? отлично.
и вопросы по содержанию всего тома. в течение 2х часов....
зато вступительные в мгу показались "так, не особо". да и учеба была куда как попроще.
евреев там было (в т.ч. скрытых - как я, "четвертьжидок") не более 15% среди поступивших.
там вообще на лица не смотрели. люди вкалывали увлеченно "за науку". половина состава по профпредметам были кандидаты из мгу. парочка - из ленпеда. ушли из преподов в универах своих, дабы двигать этот проект.
может, в 57й по-другому, конечно...
С ув,

ЧК• 11.02.2005 19:12

Барб, да, про Закон (именно так, с большой буквы), пожалуйста, поподробнее.чего мы там нарушаем-то?
Это Вы имеете в виду какое-то положение из упоминавшегося Вами вскользь ТК?
Интересно, как же в таком разрезе существуют семейные компании? вне закона, получается?
не уверен. вон, был у меня знакомый - председатель банка. жена его была главбухом энтого же заведения.и че? а ниче. банк закрылся, потому что воровать меньше надо было. в интересах акционеров. надо было в своих, дурилки:)))
банк из 1й сотни был, так что проверяли его, как Вы догадываетесь, все кому не лень.

С ув,

а.• 11.02.2005 18:16

"Когда я пытался поступать в школу-интернат 18 при МГУ, на устной математике мне дали несколько довольно сложных задач на построение, а других задачек практически не давали. Справился я так себе и в результате
не поступил.
Был бы евреем, нашел бы себе оправдание в 5-м пункте..."
поперечный.

это тебя заваливали потому, что ты не был евреем :)~

Кстати, моя сестрица года три назад пыталась дочку в 57ую школу пристроить. По телефону ее переспрашивают: "кто там у вас? Девочка? Ну..." голос становится тусклым "а фамилия как? Иванова?" голос уже совсем тоскливо-печальный "ну, нет, прием документов уже закончен."
(вот был бы мальчик Гольденман, то наверно еще дали б шанс, а?)

а.• 11.02.2005 18:09

да что ж я кнопки все путаю с этим конвертером, балда какая.

А в Комментариях опять сражаются про то как евреев заваливали на экзаменах. Только Пью там не хватает

а.• 11.02.2005 18:07

ой, извините, не туда попала опять

а.• 11.02.2005 18:07

"зав. нашей кафедры психиатрии (по общему убеждению дебил, с которым трудно было говорить даже 2 минуты) рассказывал:
- Был у меня один больной. Я подозревал у него шизофрению. Каждый день с ним говорил в течение месяца - и что вы думаете? Все же проявился психоз!!"

ну там и начальная история хороша

Дядя Юра• 11.02.2005 18:06

Барб,
а вот тут, пжалста, поподробнее. Выше какого Закона и в чем именно они себя поставили? Судя по тому, что открылось из этого обсуждения,
положение в их среде ничем не отличается от аналогичных профессиональных содружеств. К тому же об уголовно наказуемых действиях ( незаконные доходы, уклонение от налогов) речи не шло.

Слепой Пью• 11.02.2005 16:31

Не понял. Сбляднуть закон или всё таки сблевать?

Брбр• 11.02.2005 16:03

Чк. Дык. Я верю, даже хочу верить, что вы все прекрасные и нравственно безупречные люди.

Но решившие, что вы выше Закона.

А и что? Иногда прокатывает.

Сблюдать Закон и обмануть Закон-это разные понятия.

Крутая бабка• 11.02.2005 12:54

Да мы, умные бабки, такие - любим над тупыми поиздеваться!!! И внучки (ударение на последний слог - специально для тугоумов) у нас умны не по годам. Так то!

Ректорша• 11.02.2005 12:42

Скажу честно - затрахалась а на коленки падать перед всякими бабками. лоб уже болит об пол стукаться каждый раз. Помогите, прошу вас, сил моих нет. Ну убедите хоть вы строптивых бабулек

ЧК• 11.02.2005 12:41

Барб,
кстати про клановость у адвокатов я вполне осведомлен.
Так получилось, что я 13 лет прожил в кооперативе, построенном коллегией адвокатов Москвы:)))
Папа - главный юрисконсульт Аэрофлота, мама - по уголовке и доча - по гражданским - среднестатистические соседи:)))
Только вот в психологии клановость - столь же распространенное явление. я уже писал, что наша семья - далеко не самая большая.
некоторые другие ухитрялись целые отделы в НИИ по наследству передавать...
С ув,

ЧК• 11.02.2005 12:36

Барб,
все далеко не так просто.
Взять меня на работу (равно как и уволить) бабушка не может и не могла по определению.она завкаф. вся кадровая политика контролируется ректором лично [в московском, центральном то есть, филиале, относительно небольшом].кстати, деньги также не государства, а ректора.мы же в НОУ. Бабушка могла меня ректору "представить" - и этого-то как раз она и НЕ делала. Именно в силу репутационных соображений, описанных Аней+соображений этических. что у нее сильно через край

Поэтому бабуля и не собиралась предлагать меня ректору - тем паче, что на момент моего найма я был еще студентом. Ректор вышла с предложением сама. Меня она знала, поскольку в ин-те, на бабушкиной кафедре, я проходил (на общих основаниях и за деньги в кассу) курс повышения квалификации, ректор (для повышения статуса курса) потом сидела в экзаменационной комиссии. Плюс она активно общается с моим шефом.
Мотивы ректора мне неясны -то ли ей понравилась моя работа, то ли надо было удержать бабушку, то ли какая-то большая политика с шефом. не знаю.
факт, что меня позвали на собеседование и 4 часа гоняли по специальности - "А что Вы думаете по такому вопросу? а по такому?...".Через неделю наняли.
отказываться от такого предложения было по ряду причин нельзя.

Что касается дохода - ситуация у нас очень схожа с Вашей. Основной доход - почасовка за преподавание и главное - консультации в центре при кафедре.На преподавание я претендовать не мог без наличия диплома о высшем (да и сейчас не претендую:). на консультации мог - в силу диплома о переподготовке. но там ситуация была такая:паритетная система распределения клиентов. один человек сворачивал свою деятельность и уходил (в другое место). соответсвенно, часть клиентов оставалась просто необслуженной. напомню, мы работаем с перегрузкой. эту часть (при том, тех детей, которых остальные зачастую брать просто не хотели) постепенно передали мне. никто ничего не потерял.

Единственное, в чем я "выигрываю" по деньгам - я 1 из 2 штатных (по книжке)сотрудников кафедры. Остальные по ИТД.Соответственно, мне начисляется ежемесячная зарплата -ажно полторы тыщи. рублей. с октября - до того два года было 500 и 600 рублей.минималка. К этой огромной зарплате прилагаются административные обязанности. которых опять-таки все старательно избегали - потому и на ставку никто не шел.
чтоб было понятно - полторы тыщи - это меньше, чем одна диагностическая консультация (час-два обследование+час-полтора заключение написать)....

что касается науки - отчеты, статьи и проч., то мы все работаем по разной тематике. не пересекаемся. да, сейчас, м.б., напишем с одним парнем общую статью - мы с разных сторон изучали одну проблему. с девчонкой вот по материалу общей дипломницы наверное напишем. может быть.с бабушкой я также по тематике не пересекаюсь.

Что касается закаливания. Пока я работал в издательстве - 1, другом,3м, я работал сам по себе.там все друг другу волки и все дерутся за полосы, за расположение главрека,за...за...за...
Ушел я тогда, когда в течени полугода мои материалы - уже одобренные и сверстанные - снимали с печати за полдня до выкатки пленок (отправки в типографию) и заменяли статьями фаворитов.
Редактор раздела мне честно сказала "Андрей, хочешь чтоб тебя печатали - должен понравиться главному. - как это понравится?!-ты видел кого он с собой привел?так и понравится. - извини, Тань, но я, во-1,не Б, а во-2, даже если и Б, то стою куда дороже. - знаю, потому и не говорила тебе. ты ж,типа гордый.меня тоже выживают. - что делать будем?-пропихиваем последнюю заказную, получаем % и съебываем. -да, и побыстрее."
Так вот, в ВУЗе, где все друг другу улыбаются и рассказывают, как они меня любят, подлянки устраивали куда как похлеще, чем в издательстве.
единственное, в постель, слава небу, не предлагали.
с закаливанием все в порядке:))

Что касается никоперов - это я и пытался Вам объяснить:)))
С ув,

Брбр• 11.02.2005 11:19

Насчет дочери Барбароссы мне не очень понятно. Она уже работает в папиной фирме? Если, да, и, если с ней работают нанятые со стороны сотрудники, то позиция императора в споре с ЧК не совсем безупречна.

Немолодой.

_____

У нас нет фирмы. Адвокаты объединяются в коллегии в форме некоммерческого партнерства. Нанятые у нас только технические работники и бухгалтерия.

Остальные адвокаты работают с клиенетами, заключив договоры. Каждый адвокат может работать вообще самостоятельно. Но вот наша группа объединилась, нам так удобнее.

Адвокат может работать один, но может иметь помощника. В случае наличия помощника адвокат заключает договор с коллегией, в котором берет на себя обязанность по оплате труда помощника.

У меня в помощниках дочь. Так что я не зря говорю, что легче было бы из кармана давать, а то ведь всякие отчисления возникают.

Разница в ситуации состоит в том, что я учу профессии дочку за свой счет и без ущемления чьих-либо интересов, а бабушка молодого человека делает это за счет государства и ущемляя ( или имея возможность ущемлять) интересы других, зависящих от нее работников.

Что незаконно и аморально.

Немолодой. Прости, надо соотвествовать своему нику, тщательнее читать и понимать реплики собеседника. А то мне вот повторяться пришлось в тех мыслях, которые я уже достаточно ясно ранее изложил.

Дядя Юра• 11.02.2005 04:58

Давайте рассмотрим общую ситуацию.
Есть некий Уважаемый Человек (УЧ). И есть Молодой Соискатель (МС)ю

УЧ имеет несколько ипостасей: Научный руководитель, Администратор, Член трудового коллектива, Ответственный член семьи. (Я мог что-то и упустить).

УЧ хочет взять МС на работу. При этом МС - член семьи УЧ (неважно, младший или старший).
Оценки с точки зрения:
Члена трудового коллектива - скорее отрицательная.
Ответственного члена семьи - скорее положительная.
Научного руководителя - ??? ( мы не знаем )
Администратора - ??? ( мы не знаем )

Суммарная (возможно, неосознанная) оценка и влияет на результат.

А дальше все зависит от поведения МС.

Немолодой.• 11.02.2005 04:52

Насчет дочери Барбароссы мне не очень понятно. Она уже работает в папиной фирме? Если, да, и, если с ней работают нанятые со стороны сотрудники, то позиция императора в споре с ЧК не совсем безупречна.

Немолодой.• 11.02.2005 04:42

Я сумел добиться, чтобы весь её коллектив относился ко мне с искренним уважением.
Но это произошло не раньше, чем я ушёл из маминой школы, открыл своё дело и достиг видимых успехов.
Потому что люди не замечали получаемых от неё поблажек и поощрений, относились к этому, как к должному. Зато мне всякое лыко ставили в строку.

Позже допишу• 11.02.2005 03:28

я твою бабушку понимаю. Кто ж тебя научит, протолкнет и поднимет, коль не она?
У тебя, братец преференции, на что коллектив твоих коллег (допускаю, что они реально менее талантливы, чем ты) смотрит с отвращением.
У меня была похожая ситуация. Я пошёл учительствовать в школу, где моя мама работала директором.

• 11.02.2005 01:48

Странное имя у этого врача, Сехр Гут.

и не подпишусь• 11.02.2005 01:35

В дискуссии о бабке появился несомненный плюс - теперь я знаю как зовут врача, к которому ни в коем случае нельзя вести ребенка. Sehr gut!

Аня• 11.02.2005 01:12

да не совсем так, Барб. Условная Бабушка тоже теряет, если начинает проталкивать совсем уж бестолкового родственника. Только она не в деньгах теряет, а в репутации. Не говоря уж о статьях, докладах и отчетах, которые представляют как бы результат работы всей группу. И это в общем тоже довольно важно для Условной Бабушки, если она действительно в науке, а не фуфло какое, давно махнувшее на свою репутацию.

Брбр• 11.02.2005 00:55

Нет, Чк. Разница есть и принципиальная.

Я зарабатываю от клиента, сам со своего счета плачу подоходный налог и единый социальный. Я же плачу и вознаграждение своим помощникам, с которых тоже в коллегии удерживаются налоги. Другие адвокаты, работающие со мной совершенно независимы в финансовом отношении от меня. У них свои счета. В коллективных проектах мы договариваемся о рапределении гонораров между собой. А своим помощникам каждый платит сам.

Поэтому у нас клановость, в том числе и семейная, не считается ни нарушением закона, ни искажением моральных норм. Сколько мы заработаем, столько и получим. Как нас клиент оценит, такова перспектива с ним дальше работать.

Этим мы похожи на стаю волков, слабые и ленивые у нас не приживаются.

Нет никакого смысла делать какие-то привилегии по родственным отношениям. Поставив на проект заведомо слабое звено я теряю в заработке, теряю в перспективе. А мне это надо?

Мне проще дать дочери денег просто так из своего личного кармана. Собственно говоря, по началу я так и делал, внушая дочке оптимизм и авансируя ее будущие успехи.

Другое дело, что я хочу сделать из нее специалиста. Чтобы она нас с мамой кормила в старости. Поэтому она у меня прошла путь от курьера. Теперь я начинаю давать ей все более сложные проекты. И она начала отрабатывать свои денежки. Вчера премию ей дал. Она тут же профукала все. Дал-то немножко.

А вот в твоей ситуации все не так просто. Как обыватель, который ставит собственное благополучие выше государственных интересов, я твою бабушку понимаю. Кто ж тебя научит, протолкнет и поднимет, коль не она? Хотя с твоей стороны согласие на такую ситуацию-это признак отсутствия чувства самосохранения. Привыкнешь не бороться. А впереди еще много трудностей. А ты не закалился. Можешь не справиться.

А вот все же в Трудовом кодексе есть ограничения на совместную службу родственников в порядке подчиненности. Да и сложившийся стереотип моральности поведения в обществе делает вашу ситуацию не идеальной. Мягко говоря.

У тебя, братец преференции, на что коллектив твоих коллег (допускаю, что они реально менее талантливы, чем ты) смотрит с отвращением.

То я и смотрю, что твою бабушку несчастную в КиО полоскают как простынку в проруби. Скорее всего это твои коллеги просекли гостевые и развлекаются. Ты ж паренек открытый, где-то, видимо, болтнул. Они и зацепились. Теперь я понимаю,что твои никоперы-это не ты сам (моя теория ложных целей оказалась не верна), а реальные люди, думающие (не знаю насколько справедливо), что они обижены твоей бабушкой и, кто там еще у тебя третий? Мама что ли?

Тут ведь и места и зарплаты и карьера зависят во многом от бабушки. Вот они и толкаются, шумят, сами не слушают бабушкины лекции, а о тебе сплетничают ( с твоих же слов).

А несправедливость заключается в том, что зависят блага от бабушки, а оплачиваются налогоплательщиками.

Я бы родственника, будучи на месте бабушки, к себе не взял. Желание сохранить ощущение душевного комфорта, наверное пересилило бы ожидаемые результаты. Я б договорился взять чью-нибудь внучку, а взамен отдал бы тебя. Глядишь, ты б на ней и женился бы впоследствии.

Но не осуждаю, не осуждаю, согласно своей же теории, что идеальной справедливости все равно нет, так и нехрен о ней говорить.

Кыся• 11.02.2005 00:10

>> писатели талантливые, но пьющие;но лесбиянки;но....и где там пир духа
Дык... это типа и есть пир духа. А по-английски вполне так ничего себе, только скучновато. Такие дружеские сплетни, рассказываемые вечерком на кухне за рюмкой чая. Без чая, кухни и лично сидящего там автора несколько проигрывает.