Слепой Пью• 22.01.2005 23:49
и искать программу "паинтер" у компьютерных пиратов. На дисках "всё для художника", "обсолютно всё для рисования", "сборник графическх программ, аддонов, плагинов и патчей". В паинтере КПП автоматическая и вообще.
Январь 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Слепой Пью• 22.01.2005 23:49
и искать программу "паинтер" у компьютерных пиратов. На дисках "всё для художника", "обсолютно всё для рисования", "сборник графическх программ, аддонов, плагинов и патчей". В паинтере КПП автоматическая и вообще.
Слепой Пью• 22.01.2005 23:42
>>Теперь меня интересуют следующие игрушки:
>>-и та доска Слепого Пью. Хочу ссылку с подробным описанием.
Хе-хе. Может и правда бросить станок и активными продажами заняцца? :-)
Тебе, Барб, Wacom и только Wacom. Роскошь и комфорт должны достигаться в первую очередь качеством и возможностями, пусть и чуть чуть дороже. :-)
Слепой Пью• 22.01.2005 23:11
>>Очень интересный взгляд. В любой большой стране есть большие группы
>>людей с общими взглядами. Нормально - они объединяются в
>>политические партии или движения или по крайней мере идентифицируют
>>себя с ними.
Типа партия тех, кому взять чужое не в падло и партия тех, кому таки в ломы нагнуться и взять "ничьё".
>>Вы хотите сказать, что это разные общества и в борьбе между ними
>>все средства хороши?
Общества? Общества безусловно разные. Но вы несколько укрупняете, хотя наверное правы: найти людей с идентичными личными культурными ценностями - можно только там, где у них их нет абсолютно. Но думаю, что такие только в морге. :-) Поэтому социум можно представить как группу индивидуумов с общими (совместимыми) взглядами на вещи, понятия и т.п. Несколько шире и менее дискретизировано, чем в случае с КЦ.
Средства? Средства выбираются адекватно угрозе. Если общество ошибается с опознаванием источника угрозы, её сравнительной опасности или методов защиты, то оно перестаёт существовать. Люди, из которых состояло это общество входят в другие социумы, у которых уже другие взгляды и другие КЦ. Например - индивиды, составлявшие общества, существовавшие в РИ до ВОСР вошли в другие социумы (за исключением тех, для кого КЦ перестали существовать абсолютно - мёртвых) с совршенно другими взглядами; тех социумов, которые были - не осталось, они были уничтожены революцией.
Примеров сколько угодно.
>>2) Избивать людей, не нарушающих закон, позорно с любой цивилизованной точки зрения.
Закон есть фиксированная записанная мораль. мораль не может предписывать не защищать себя. Такая мораль была бы аморальнее всего. :-))
Есть общество. Есть у него обязательно КЦ мораль, взгляды совпадающие. Откуда по вашему берётся закон? На скрижалях спускается? Возможно. Но вообще-то закон это и есть записанная, зафиксированная часть моральных правил, принятых в обшестве. С кодификацией и установленной практикой применения этого закона. Но это всего часть морали - наиболее стабильная (закрепляющая де факто установленное в случае традиционых обществ, не обязательно стран или государств или формирующая в случае активно реформируемых обществ) часть, которую удалось вывести из области ощущений и абстракций (вполне явных для самих носителей морали) в виде правовых норм. *(место для ссылки на статью о норме и нормальности)
Но характерной особенностью живого является изменчивость. Общество - меняется. В первую очередь из-за того, что меняется.. сюрприз-сюрприз! КЦ, мораль, взгляды, всё, что составляет основу и объединяет этих индивидов. Что остаётся неизменным? Что остаётся устаревшим и не адекватно отражающим существующую мораль или так и не начинает её отражать? Закон! Правовая норма.
Что же это за закон, который теперь не отвечает нормам морали? Закон ли это? Имеют ли смысл ветви, оторванные от корней? Зачем обществу законы, которые не защищают его морали, не являются моральными?
Цивилизация, цивилизованность есть одновременно продукт и метод уничтожения некоей нецивилизованности, которая представлена не собственно в нелюдях, а в КЦ, которыми они подрывают и разлагают эту самую цивилизованность. Цивилизация - форма существования и развития общества с модификацией, да, признаю, КЦ, но с уничтожением всего, что таковым не является. А именно - чуждых, "нецивилизованных" КЦ. Этические оценки, напомню, происходят из тех же КЦ и именно поэтому всё своё - хорошее, всё чуждое - реально плохое.
>>>>Но дальше - еще интересней. Вы приписываете мне слова "свою
>>страну защищать позорно". Это означает, что с Вашей точки зрения
>>такие действия представляют собой защиту страны.
Две ваши цитаты подряд:
1)Защищать свою страну от нападения извне необходимо. Это аксиома, и я никогда не утверждал обратного.
2) Люди, приехавшие в другую страну работать или учиться, не представляют угрозы культурным ценностям, и случаи избиения их - позор, а не достоинство.
ключевое место по-моему - "не представляют угрозы культурным ценностям". Если это так, то они либо "разделяют мои взгляды и не изменяют моих КЦ". Тогда позорность тут вовсе не причём. Действительно, зачем противостоять тому, чего не существует или самому себе?
Что такое нападение в случае КЦ? Надо обязательно представить себе бомбы, сыплющиеся из Хейнкелей и сожжённые деревни, или достаточно понять, что любое влияние чуждых КЦ есть посягательство на наши?
Если уж принимать существующую у вас (извините, за то, что придумываю вам ваши мысли) полную тождественность понятий "война" и "влияние на общество", то, конечно я буду настаивать на тождественности понятий "уничтожение противника любой ценой" и "сохранение целостности, непротиворечивости и самостоятельности КЦ"
Каким образом можно определить представляют эти люди угрозу или нет не пользуясь машиной времени при условии, что у нас с вами одинаковые КЦ?
Кто опаснее троянцам - ахейцы за стенами, безуспешно осаждающие их в течении многих лет, но явные враги, или те из троянцев, которые говорят - "втащим этого коня в город, потому, что он, разумеется, не представляет никакой угрозы"?
>>>>если я считаю, что просто существование чего-то угроза моим
>>ценностям, то я должен либо сменить свои КЦ, либо уничтожить >>угрозу<<
>>Да, это верно. Проблема лишь в том, что первый вариант вы вообще не >>рассматриваете, а во втором рассматриваете лишь силовой вариант.
Первый вариант - это тот, что навязываемые мне или любые откуда бы они не взялись иные, чуждые КЦ могут не представлять опасности для моих я действительно не рассматриваю, потому, что это нонсенс.
Силовой вариант - это не обязательно сразу арматурина. Действительно, людей, которые считают, что торговать наркотиками - нормально и морально надо бы сначала попробовать переубедить. Диафильмами там, семинарскими занятиями, беседами. Желательно в специализированном учреждении. Но это при условии, что у меня, у моего общества есть для этого механизм - полиция, там, суд, законодатель.. Но, извините, сейчас это всё отсутствует. Есть только арматурина.
>>3) >>Если бы все люди были одинаковые, то их не за что было бы
>>бить<<
>>Согласно законам формальной логики, отсюда НЕ следует, что если
>>люди разные, то их нужно бить.
Согласен. Вовсе не из-за этого.
>>А если Вы все-таки хотите так считать, то понятие "разные"-
>>взаимное. Если кто-то для вас "иной", так и Вы для него иной.
>>Откуда у Вас взялось право "учить" его?
оттуда же, откуда и у него. мы играем на одном поле в одну и ту же игру.
>>Любое действие, как известно, имеет противодействие. Так же и любое
>>суждение о других полезно примерить на себя. Тут как раз время
>>ответить Ане (доброй?). Ты живешь в Америке, платишь налоги,
>>улыбаешься окружающим, а тем временем исподволь проповедуешь
>>русские взгляды и разрушаешь американскую культуру. И таких в
>>Америке миллионы. Гнать их всех!
Адназначно! :-)) Только США состоит из гигантского количества осколков устаревших, архаичных и в реальности уже не существующих социумов, которые вкупе, объединяясь системой взглядов (более, кстати, тщательно кодифицированной, но в гораздо более узкой сфере) образуют из себя совершенно новорожденное общество с только формирующимися КЦ. Ясен пень, что влияние Ани, как русской (так в источнике) мизерно по сравнению с вкладом испаноязычной, "афроамериканской", ирландской, итальянской, англосаксонской, еврейской, польской культур. Что вектор её подтачивающего, разрушающего и изменяющего влияния на американские КЦ никак не сравним с влиянием, которое на неё оказывает уже начавшая существовать американская культура. Само понятие бытовой личной свободы человека в США неразрывно связано с кажущимся отсутствием многотысячелетних традиций, на которые он бы натыкался. Но это отвлечение.
Один таджик в поле не воин. Даже и миллионы. Вектор зловредного влияния Ани (а оно такое) никак не сравнить с равнодействующей влияния американского общества (структуры субобществ, если хотите) на неё. Вот когда Анечки соберутся вместе, когда они получат доступ к возможности влияния на большее количество американцев, то тогда только она будет представлять более серьёзную угрозу КЦ США, которые имеют собственное название - "Великие Американские Ценности".
>>7) Ксенофоб - это человек (социум), который считает, что только его
>>образ жизни правильный, а все остальные - враги.
Точно. Абсолютно точно. Попробуем представить себе другого человека, который думает не так. (Можно, конечно, было бы спросить:"Вот вы лично сейчас считаете свои взгляды неверными, мысли нехорошими, образ жизни неправильным, относительно моих, например? Ну так и кто вы после этого?" :-) Но это было бы несвоевременным переходом на личности.)
Человек, который считает, что он плох, его КЦ ничего не значат, образ жизни неправильный либо прав и в этом случае я не мешал бы ему купить у меня верёвку и мыло, либо болен и ему пора к коллегам ЧК исправлять отношение к жизни, найти в себе ориентиры и найти себе какие-то пресловутые КЦ. Или принять мои, если они ему тоже кажутся (в данном случае "кажутся" практически означает "являются") правильными.
Представьте себе фашиста с пулемётом, который думает о том, какие неправедные дела он творит, какие противоречащие его устремлениям души приказы почему-то исполняет. "редиска я, нехороший человек, а не фашист!" :-) Дык. Если ему больше нарвится не исполнять приказы командира и не творить то, что он и мой дед считает неправильным, то сдавайся или стреляй в своего командира и спины бывших камрадов!
По сути, если я, например, думаю, что я неправ, а права, скажем, мяугли, то это означает, что я _разделяю_ и _принимаю_ её культурные ценности и её мораль. Повторю в который уже раз - потому, что этическая оценка чего-то это и есть субъективное проявление моего КЦ! Это и есть проявление морали! Это и есть проявление нравственного закона!
Итак - если я и кто-то считаем одни и те же вещи правильными и хорошими и одни и те же вещи в сопоставимых величинах плохими, вредными, нехорошими, то это и означает, что у нас одинаковая мораль.
Это собственно ещё означает, что те, кто не считают хорошим то, что таковым считаю я - имеют другую мораль, другие КЦ, следственно принадлежат другому, чуждому мне обществу и в случае их экспансии или противодействия моей экспансии конфликт неизбежен.
Аня• 22.01.2005 23:11
Барб! рада слышать про Дору. Дай-то бох...
Доска Слепого Пью (ворчит) ну нифига себе. Это моя доска. По англицки она называется graphic tablett
О, дети ввалились в квартиру снеговиками. Пойду отряхивать и оттаивать.
Аня• 22.01.2005 23:05
дядя Юра, я и сама не всегда отличаю. И не уверена есть ли у меня мнение.
Впрочем я только не согласилась с фразой, что мирные и легальные эммигранты не представляют угрозы КЦ (не говоря уж про НЗ).
Брбр• 22.01.2005 23:04
Видимо в понедельник буду отсылать. Раз пять пытался. На одну почту идет, на все остальные нет.
Зато записал тридцать пять минут фильма. С камеры на диск. А вот с камеры на комп...Коротенькие ролики и фото на счет раз сгружаются, а там дальше есть какая-то идея, которую я пока не освоил. Но интересно-то как. Хочу, чтобы прямо с памяти компа воспроизводилось. Ну это почти как пазлы, которыми Мишаня тут всех вокруг увлек. Столько всего узнал, половину тут же забыл, но все одно весело.
Устал и спать хочу, а еще с Дорой гулять. Сделали ей осенью операцию. Тфу, тфу, тфу. Веселенькая стала.
Теперь меня интересуют следующие игрушки:
-коммуникатор;
-флешкарта;
-и та доска Слепого Пью. Хочу ссылку с подробным описанием.
А машину я свою продал перед Новым годом. В каникулы ездил на служебной и очень понравилась коробка-автомат. Раньше я отказывался от АКПП, презирал ее и все такое прочее. А тут как раз и снег был и гололед. Правда на пузо сносило два раза, но ведь и выбирался же.
Зато по городу и в пробках едешь как дурак с одной рукой на руле и одной ногой на педалях. Ну просто делать совсем нечего, просто даже как-то неудобно перед мужиками, которые без АКПП.
Sакура• 22.01.2005 22:55
Суббота, 22 января 2005 22:06:14
<А тут такой кипеж.>эээээ.... тилиигенция, тьху...-кипеш надо говорить, кипеш-это- в кассу!
Дядя Юра• 22.01.2005 22:54
Аня,
не могу сказать о себе, но моя жена уже четвертый год делает именно это.
И, может быть, я уже заразился от американцев и не отличаю розыгрыша от высказывания своего мнения. Если так, то это только моя проблема. Пусть уж лучше так.
С уважением.
Дядя Юра• 22.01.2005 22:39
Представил себе такую картину.
Действие первое. Совещание у Барбароссы.
"Мужики! Нащи КЦ в опасности! Вперед на защиту всего святого!"
Слепой Пью:
"Давно уж пора! Сарынь на кичку! На кол негодников!"
Точк:
"Я за поддержкой."
Действие второе. На улицах.
-Ты Пушкина уважаешь? Нет? Бей его, ребята!
-Ты мочился под стенкой? Бей его!
-Ты на Пасху яйца красил? Нет??? Бей его, пока не покрасит все что есть!
-Ты меня москалем называл? Бей гада!
Действие третье. После окончательной победы.
- Эх, скучно что-то стало. А как было весело когда сук били...
А вот Вася, помнится, пожалел ту, как ее, Фатиму. У, сука! Бей его!
Л.• 22.01.2005 22:11
А я Ленина видела. Знаменитого Кысиного главврача.
Везет ей. Чего ж такая завистливая стала-то до чужих знакомых и родственников.
Аня• 22.01.2005 22:06
нет, ну ето ж совершенно немыслимо смотреть, как они учат детей. Тьфу. Я не могу оставаться в стороне. Мне мои КЦ не позволяют.
А нас тут стало засыпать снегом. обещели снежную бурю. Ну, буря не буря, но снег сыпет и сыпет. Вчера все из магазинов раскупили, готовятся к многодневной блокаде. В Сибире, небось, никто б и глазом не моргнул, одел бы валенки и норковое манто, и в сельпо за бутылкой. А тут такой кипеж. Но мы запаслись. Хотя я теперь не пью вот совсем. Но зато ем. Да.
Аня• 22.01.2005 22:00
дядя Юра, так я именно про себя и писала. А ты думал про кого?
Я тут даже еще хуже. Я собираюсь встрять в образовательную систему и разлагать американское общество изнутри, влияя на самое святое, на американское Завтра, на детей и подростков. Нет еще хуже. Если грант получится выбить, то я буду промывать мозги будущим учителям, которые будут в свою очередь учить детей. И влияние мое распространю максимально насколько возможно.
Барб, спички это НЗ. Где письмо-то?
Пьюша, ну почему ты так витиевато обьясняешься? ну,как теоретик незнаючего. Вроде бы и мысль какая-то проскальзывает, а уследить трудно. В этом, наверное, и состоит прикол? Ты спесиально это делаешь, я так понимаю :))) и-ха-ха :)))
А есть же люди, которые твои псеудонаучные высказывания серозно воспринимают? ну, и флах им в руки.
s.
Дядя Юра• 22.01.2005 20:47
1) >>Моя страна - та, у которой одни со мной идеалы, цели и пресловутые КЦ. Если нет - то эта страна либо потенциальный, либо явный мой враг. Я не про страну, я про общество всегда говорил.<<
Очень интересный взгляд. В любой большой стране есть большие группы людей с общими взглядами. Нормально - они объединяются в политические партии или движения или по крайней мере идентифицируют себя с ними. Вы хотите сказать, что это разные общества и в борьбе между ними все средства хороши?
2) Избивать людей, не нарушающих закон, позорно с любой цивилизованной точки зрения. Но дальше - еще интересней. Вы приписываете мне слова "свою страну защищать позорно". Это означает, что с Вашей точки зрения такие действия представляют собой защиту страны.
>>если я считаю, что просто существование чего-то угроза моим ценностям, то я должен либо сменить свои КЦ, либо уничтожить угрозу<<
Да, это верно. Проблема лишь в том, что первый вариант вы вообще не рассматриваете, а во втором рассматриваете лишь силовой вариант.
3) >>Если бы все люди были одинаковые, то их не за что было бы бить<<
Согласно законам формальной логики, отсюда НЕ следует, что если люди разные, то их нужно бить. А если Вы все-таки хотите так считать, то понятие "разные"- взаимное. Если кто-то для вас "иной", так и Вы для него иной. Откуда у Вас взялось право "учить" его?
Любое действие, как известно, имеет противодействие. Так же и любое суждение о других полезно примерить на себя. Тут как раз время ответить Ане (доброй?). Ты живешь в Америке, платишь налоги, улыбаешься окружающим, а тем временем исподволь проповедуешь русские взгляды и разрушаешь американскую культуру. И таких в Америке миллионы. Гнать их всех!
7) Ксенофоб - это человек (социум), который считает, что только его образ жизни правильный, а все остальные - враги.
Слепой Пью• 22.01.2005 17:34
Культурные Ценности, Брбр. Это весь набор совместимых этических категорий в любом обществе.
Брбр• 22.01.2005 16:50
Слепой Пью. Как-то я не уловил, что ты вкладываешь в понятие КЦ? Спички что ли?
Лайза. Фигвайза. У меня торт к вам не рассылается. Видно сразу много адресов и фотографий засунул. Ну ладно, сейчас фильм скачаю, оцифрую и посмотрю. Потом покурю. А потом уж снова тортом займусь.
Точк? Ты что? А? Не узнаешь брата Колю?
Слепой Пью• 22.01.2005 16:15
>>1) Защищать свою страну от нападения извне необходимо. Это аксиома, и я никогда не утверждал обратного.
Свою страну? Моя страна - та, у которой одни со мной идеалы, цели и пресловутые КЦ. Если нет - то эта страна либо потенциальный, либо явный мой враг. Я не про страну, я про общество всегда говорил.
>>2) Люди, приехавшие в другую страну работать или учиться, не представляют угрозы культурным ценностям, и случаи избиения их - позор, а не достоинство.
"позор" - этическая категория. Хорошее и плохое это и есть основной набор прошивок КЦ. если то, что мы считаем "позором" для нас одинаково, то в этом месте наши КЦ совпадают и мы члены одной группы. замечание по ходу чтения: - говорить, что "свою страну защищать позорно" в связку с вашим п.1 несколько непоследовательно.
По поводу сравнительной опасности угрозы КЦ и того, что им представляет угрозу,а что нет это попробую развернуть здесь - если я считаю, что просто существование чего-то угроза моим ценностям, то я должен либо сменить свои КЦ, либо уничтожить угрозу. Это возвращение к ранее доказанному. Или нет?
>> 3) Считать людей других национальностей хуже или глупее себя - элементарное невежество. Они точно так же могут считать вас болванами за то, что вы незнакомы с их культурой.
КЦ разные. Разные. Если бы все люди были одинаковые, то их не за что было бы бить. :-) "Хуже" (возвращаемся опять к комментарию по п.2) - этическая категория. В культурном ракурсе отношение к другим, к иным, не может быть не таким. другие именно хуже, только потому, что они другие. Но ПОЧЕМУ они другие? только потому, что понятие плохого и хорошего, нужного и ненужного, важного и неважного, светлого и тёмного не совпадает. Вас это может развеселить, но именно это и является различиями в КЦ.
>>4) Согласен, слово "москаль" выбрано неудачно, хотя я не вкладывал ни уважительного, ни оскорбительного смысла. Оно должно было означать россиянина.
Если вы попытаетесь доказать, что терминами "жиды", "скинхеды", "фашысты", "русское быдло", "пиндосы", "бундасы", "москвичи", "грязные ниггеры" и т.п. можно оперировать не вкладывая туда никакого смысла, то я проникнусь ещё большим уважением. :-)) В самом деле слово "москаль" как раз ярко иллюстрирует связь понятий КЦ, социума и этических категорий. кто может назвать русское быдло москалями? те, для кого их КЦ неприемлемы, чужды, вредны, опасны. Те, для кого они (КЦ), какие бы не были в самом деле у москалей - ярко или снисходительно негативны. Потому, что москали это _другие_.
Или вы сообщите, что существуют вещи отвлечённо хорошие и плохие, вне субъекта КЦ? Оч. интересно почитать, серьёзно.
>>5) Все это не имеет отношения к установлению порядка в смысле "сук надо учить". На то и существует государство, чтобы брать эту функцию на себя.
Согласен с кодой, на то оно вроде бы и существует, но с поправкой к п.1 - при условии, что у гражданина и государства _одинаковые_ КЦ, а следовательно и одинаковое понимание кто именно суки. Пока основной сукой у москалей являются видимые и формальные атрибуты государства РФ.
А сук надо учить, пока не перекуются, это да.
>>6) Наша дискусия началась с обсуждения действий милиции в Благовещенске. Никто из нас там не был, и поэтому неясно, насколько все это правда. Однако здесь прозвучало мнение, что там было подавление бандитов, а ради этого все средства хороши. Мол, мочи всех, потом разберем. С этим я категорически не согласен.
без комментариев пока, жду точку зрения Точка
>>7) А называть меня хунвэйбином и ксенофобом - это уже из категории "сам дурак".
Ксенофоб - человек(/социум), опасающийся утратить то, что для него дорого, то, что имеет для него ценность. Если у человека нет ценностей, которые он не хотел бы потерять, то это не совсем человек в цивилазационном, культурном, правовом и практически всех прочих планах. Это человекообразное.
P.S. Увы, то, что про "конкретно" - шутка, сразу не понял.
Слепой Пью• 22.01.2005 15:43
Бог с ней, с Субботой, откуда в пятницу ночью, имел ввиду точк. Фоменковщина. Новая хронология.
Брбр• 22.01.2005 12:06
4) Согласен, слово "москаль" выбрано неудачно, хотя я не вкладывал ни уважительного, ни оскорбительного смысла. Оно должно было означать россиянина.
____
"Видишь ли, Юра...", то есть дядя Юра. Есть такое понятие форс-мажор. Это когда стороны освобождаются от обязательств в связи с наступлениями обстоятельств непреодолимой силы.
Так вот, эти обстоятельства не доказываются в суде, если они отнесены к общеизвестным.
Понятие "москаль" обозначает, в крайне националистической группе западно-украинского этноса, русского (а не россиянина), и именно в уничижительном для русских смысле. И это на протяжении достаточно долгого исторического периода является общеизвестным фактом.
Так что и вкладывал ты смысл, и выбирал, и имел в виду именно то, что мы читаем, и что общеизвестно, особенно в обобщении той дискуссии, которую ты там в КИО вел.
Презираешь ты русских, дядя Юра, не любишь и считаешь себя первым сортом, а русских вторым или даже третьим.
Собственно говоря, я бы об этом и не упоминал, если бы ты тут не стал поучительным тоном рассуждать о понятиях братства, равенства и всеобщей любви, которые тебе недоступны не то что к неграм, туркам и китайцам, а даже и к своим братьям-славянам, которые чуть восточнее живут и тебя же, такого, всю жизнь кормят.
А отсюда, конечно же скинхед и хунвейбин, который немного поумнел и понял, что на людях национализм и ксенофобия уже не катит. На хуторе да,на Майдане да, там катит, а в миру уже нет. Денег не сможешь заработать, если работодателя москалем называть будешь, или еще там, чего хуже. Лучше при себе держи.
И как всякий неофит ( это тоже шутка) ты, дядя Юра хочешь стать святее Папы Римского. И несешь, несешь, все глубще запутываясь. Тебе ведь добрая Аня уже два раза намекала, да и Мяугли тож...
Короче, как говорил Гоблин по ссылке Жидобюрократа: "У нас не забалуешь". Найди вот там такую картинку и внимательно ее изучи. И все поймешь.
А что не спал до пяти, Сорентушка, так впал в грех фанатизма и сам устанавливал оборудование. А при моих-то знаниях-это подвиг.
Правда почта не прошла.Почему-то. Три раза торт отсылал. А ну быстро всем мне написать, буду рассылки делать.
А я пока камеру подключу, да посмотрю, как там и что скачивать.
ох, девчонки, идите нах. не до вас. идите, погуляйте, со своими хуяриками. у меня кирпич на серце.
sorenta
ДевчОнки• 22.01.2005 07:28
Да тут мы, туточки. А ты откуда про суахили узнала? Гуглом умеешь пользоваться?
О! девчонки, вы тут? у меня родственники уехали два дня тому назад. Были тут месяц, мы им устроили хорошие американские каникулы. Уезжали - никто спасибо не сказал. Почему?
Мяугли, а тебе свекровь спасибо сказала, когда уезжала?
sorenta
Аня• 22.01.2005 07:04
"Что, напомнить Германию 1933 года?"
"5) Все это не имеет отношения к установлению порядка в смысле "сук надо учить". На то и существует государство, чтобы брать эту функцию на себя."
В смысле, что в Германии после 36-ого все стало наконец в порядке? ;)
Аня• 22.01.2005 06:50
Дядя Юра
"Люди, приехавшие в другую страну работать или учиться, не представляют угрозы культурным ценностям" - категорически несогласна. Представляют и еще какую! Эти люди исподволь, вежливо кивая и улыбаясь, не нарушая кодекса и честно выплачивая налоги, насаждают, насаждают свою культуру, чуждую и неуместную. Они вносят необратимые изменения в чистую, незамутненную, аутентичную культуру аборигенов.
"А называть меня хунвэйбином и ксенофобом - это уже из категории "сам дурак"." - это из категории "заходи, не стесняйся"
Аня• 22.01.2005 06:39
Мяугли, ааа. Ну про машины-то мне откуда знать. Я вот только с компами начала разбираться, научилась различать рам, спам и фаервол.
Мяугли• 22.01.2005 06:05
> Ну хорошо, давайте еще раз.
ГЫ. Эх, раз, еще раз, еще много, много раз :)))))
Мяугли• 22.01.2005 05:50
>>> а что такое гранд-Витара? это такая приставка к компьютеру, наверно.
Аня, это Suzuki Vitara, то есть машинка как у нас, но большая
Дядя Юра• 22.01.2005 05:35
Ну хорошо, давайте еще раз.
1) Защищать свою страну от нападения извне необходимо. Это аксиома, и я никогда не утверждал обратного.
2) Люди, приехавшие в другую страну работать или учиться, не представляют угрозы культурным ценностям, и случаи избиения их - позор, а не достоинство.
3) Считать людей других национальностей хуже или глупее себя - элементарное невежество. Они точно так же могут считать вас болванами за то, что вы незнакомы с их культурой.
4) Согласен, слово "москаль" выбрано неудачно, хотя я не вкладывал ни уважительного, ни оскорбительного смысла. Оно должно было означать россиянина.
5) Все это не имеет отношения к установлению порядка в смысле "сук надо учить". На то и существует государство, чтобы брать эту функцию на себя.
6) Наша дискусия началась с обсуждения действий милиции в Благовещенске. Никто из нас там не был, и поэтому неясно, насколько все это правда. Однако здесь прозвучало мнение, что там было подавление бандитов, а ради этого все средства хороши. Мол, мочи всех, потом разберем. С этим я категорически не согласен.
7) А называть меня хунвэйбином и ксенофобом - это уже из категории "сам дурак".
P.S. Увы, то, что про "конкретно" - шутка, сразу не понял.
Дядя Юра,
ты суахили не знаешь? Ты можешь тут и на суахили написать то, что ты по-украински написал, но эти два - СП и Брбр - всё равно тебя захуречат, если они за это дело взялись. Ты бы лучше с Алексеев связался :))
А и пошто Ампиратор не спал в енту ночь? Жарко топят, что ли?
sorenta
Брбр• 22.01.2005 04:10
Воскресенье, 26 декабря 2004 01:25:36
Але ось що цiкаво: нiхто з украiнцiв не вiдповiв на мiй емоцiйний запит, тiльки москалi. Щож, я мушу визнати що я не маю рацii.
Дядя Юра
_____
Воскресенье, 26 декабря 2004 02:07:02
Дядя Юра, а объясни ты нам этимологию понятия москали. Какой смысл ты вкладываешь в это слово? Небось уважительный? А?
Брбр
_____
Суббота, 22 января 2005 02:13:32
И опять: я про Фому, а он про Ерему. Я же не говорю о сдаче культурных ценностей. Я говорю о ксенофобии и элементарном хулиганстве, прикрываемых высокими принципами. Мол, "отечество в опасности", "кто не с нами, тот против нас", "бей (жидов, кавказцев, чурок), спасай Россию.
Что, напомнить Германию 1933 года?
Дядя Юра
_____
Суббота, 22 января 2005 03:20:14
А теперь спросите любого кавказца, как он чувствует себя на улицах Москвы.
Дядя Юра
_____
Я же говорю-скинхед. И хунвейбин тоже. А уж ксенофоб-то, ужасный просто ксенофоб этот ваш дядя Юра. Двуличный, практикующий двойные стандарты морали и нравственности. Подозрительный какой-то.
Но хочет казаться политкорректным. Почему-то ему думается, что так он лучше будет смотреться в обществе, осуждая всяческие социальные язвы.
Хотя почему бы? Почему бы дяде Юре не смотреться естественно и благопристойно в родной ему националистической овчинке?
Будучи националистом и ксенофобом, дядя Юра смотрится естественно и органично, а начиная рядиться в тогу космополита, он теряет целостность своего образа и впадает в растерянность, не в силах достойно ответить распоясавшемуся известному здесь культурологическому бандиту, снобу, зануде и пьянице Слепому Пью, который как коршун вьется и клюет жирную печень дяди Юры. А тому ведь больно. Он же морщится и стенает.
Байки все это. Про равенство, братство и всеобщее благолепие. Утопические и не отвечающие требованиям выживания социума.
Непонятно, зачем нам здесь подбрасывает дядя Юра жареные факты? С какой целью?
А вот приехал бы в Москву, да спросил бы любого кавказца, прямо на Киевском вокзале бы и спросил. Как ты, братец-кавказец чувствешь себя на улицах Москвы?
И уехал бы сразу обратно. Почувствовав на себе всю ксенофобию чужого, которому все едино, что хохол, что кацап или, как дядя Юра изящно выражается, москаль.
И понял бы дядя Юра, что гонит он тут всякую хрень. И лучше б он хрень-то не гнал, особенно в тех вопросах, в которых сам давно запутался.
Слепой Пью• 22.01.2005 03:38
Простите пожалуйста, вы (лучше на вы, так и мне удобнее обмениваться мнениями) вдитель автомобиля? Вот ни покривя душой - гаишники - они мордва или беларусы? Без разницы. Большинство из них - суки. Так? Нет?
Если кто-то насрал в лифте, (и не надо себя уговаривать - случайно это в штаны бывает, лифт это уже деяние) - то вас интересует молдаванин он или ацтек?
Подонки не имеют национальности. Если по совершенной случайности из 2000 подонков 98% оказались объединены чем-то общим, то это, простите не повод прощать их только за то, что у них папа юрист или чабан. Это повод задуматься, когда те 2% случайных перестали разделяить ваши КЦ и стали разделять их КЦ - те которые вам не подходят и которые вы считать таковыми для себя отказываетесь категорически.
По ксенофобии раздел закончен или мне проилюстрировать на любом вами предложенном материале?
Слепой Пью• 22.01.2005 03:29
Это шутка, дядя Юра, неудачная шутка. Если я не был так заинтересован в ознакомлении с вашими претензиями к праву человеческих обществ на существование, то я бы конечно увлёкся трактовками и сообщил бы, что "лом есть шанцевый инструмент для подметания плаца, основа диалектики безусловной победы в поединке (при условии, что у оппонента-тоже ксенофоба- нет в руках другого "ликвидных материалов черных и цветных металлов, пригодных как вторичное сырьё металлургической промышленности"), река и город в Болгарии, начало ледохода, картёжный (шуллерский) термин, воровская тактика, ник старпома у кап.Врунгеля и т.п.
Дядя Юра• 22.01.2005 03:20
>>>Если человек сука и носитель иных культурных ценностей, то он может быть русским в 3740 поколении <<<
Скажите, часто ли вы видели, как наказывают матерящегося алкаша?
А теперь спросите любого кавказца, как он чувствует себя на улицах Москвы.
а.• 22.01.2005 03:17
так мой адрес не изменился: томминокер на рамблере.
а что такое гранд-Витара? это такая приставка к компьютеру, наверно.
американцев я пока тут вообще не видела. Индусы, китайцы, русские космополиты. Впрочем тоже тупые. Все.
ксенофобию надо культивировать и доводить до абсолюта: ненависти ко всему живому.
Дядя Юра• 22.01.2005 03:11
Слово "конкретный" означает "Реально существующий, вполне точный и вещественно определённый, в отличие от абстрактного, отвлечённого."
Почему вы считаете это сленгом? Я не давал повода.
Слепой Пью• 22.01.2005 03:05
Германия 1933..
Можно подумать, что существуют более ксенофобские государства, чем стана космополитов в любй год своего существования, включая библейские. :-)
Брбр• 22.01.2005 03:04
"Ну тупые" (с) М.Задорнов про американцев.
Да я вот грожусь же фотографии послать. Затем и письмо. А об тебе, душечка, я и так все графически представляю. В обобщенном виде.
Хотя можешь и рассказывать. Почем у вас там гранд-Витары подержанные два-три годика? Хотелось бы сравнить.
Слепой Пью• 22.01.2005 02:58
>>Т.е. Вы хотите сказать, что грузин или еврей, москвич во втором поколении, является сукой и носителем иных культурных ценностей?
Кстати - образчик типичного насизма и расизма. Если человек сука и носитель иных культурных ценностей, то он может быть русским в 3740 поколении по мужской линии от самого Арии - это его от арматурины никак не извиняет. Вне всякой зависимости от национальности и всего чего угодно. Враг он потому, что он враг, а не потому, что папа его ишак, а мама обезьяна. Не научили быть нормальным.
Слепой Пью• 22.01.2005 02:36
ксенофобия это и есть чистейшей воды, дальше просто некуда, конечная остановка, попыток защиты КЦ. Уже любой ценой.
Ксенофобия есть состояние боязни утраты КЦ, объединяющих данный социум - предсмертное состояние общества.
Представь - 6 скинхедов национальности А насилуют жертву национальности Б. Представили? Ну или там насколько сот обывателей вероисповедания А и Б идут громить (и грабить) приверженцев вероисповедания С.
У кого из них нет ксенофобии в данном конкретном и типичном случае и почему? Серьёзно? Не соглашаюсь категорически! сопротивление при изнасиловании или отказ не раздражать наглым соблюдением обычаев (без всяких шуток и юмора) _типичная ксенофобия_, причем в первом случае на почти полностью на каком-то на физиологическом, животном уровне, а во втором - на духовном.
PS - ведь значение слова "ксенофобия" не нуждается в пояснении?
Германия 1933 года происходит постоянно. (россия 1914, россия 1917, 18, 19,20,21,22-2005г., включая Москву и 1937 и 1942, Ленинград 1941-1944, Смоленск, Киев по 3 раза.., Берлин, Токио 1945, вся история человечества состоить только из защиты КЦ или их утраты, уничтожения. При этом исчезает (превращается в другое) общество, которое свои КЦ утратило, а новых ещё не обрело или не возродило. ) Или ты защищаещь свои ценности или их уже почти нет.
>>Если Вернер создал эту гостевуху для конкретных людей, так и скажите
Ну вот. миледи, значится со своим "в ломы" слух жаргоном режет, а "конкретных людей" - легко выговаривается. :-)
Да ничего. просто у тут членские взносы бывают. Иногда. Но меня не выгнали. :-)
>>Кстати, а что там мне простила Алексеева?
Ну? если правильно - то Алексеев. Упустила шанс вцепиться в бок. Или имеет в отношении тебя, Дядя Юра, далеко идущие и я даже боюс представить какие планы.
Аня• 22.01.2005 02:32
"Не поймут. Азиаты."(с) Кажется, там были провинциалы, а не азиаты. Впрочем, может это просто разные цитаты?
Аня• 22.01.2005 02:31
че, че письмо? Какое письмо? Я тебе тут всё расскажу, чего захочешь. Всю судьбу расскажу. Позолоти ручку.
Брбр• 22.01.2005 02:27
Аничка. А уж письмо бы уже пора написать? В порядке исключения чисто информативно.
Брбр• 22.01.2005 02:18
Слепой Пью. Да понял я, понял. Бери уж себе этого дядю. Ишь он со мной в третьем лице разговаривает. Наверное тоже считает, что меня бить можно и должно. Узнал наверное, что я рыжий.
А я только и хотел сказать пару фраз.
Ну, типа, что категоричность суждений свидетельствует о...блаблабла...сам знаешь.
И, что уж ежели косить под ученые разговоры, то целесообразно хотя бы определиться с понятиями и терминами, а также установить границы предмета обсуждения, а потом уже и менторствовать.
Я уж тоже было чуть не поддался отстоять тезис, что людей бить, убивать и калечить не только нельзя, а наоборот можно, нужно, должно и полезно, а также социально благородно. Но ведь " Не поймут. Азиаты."(с)
И цивилизация у нас бедная, и сами мы, тоже рожи неумытые, а тебе вообще подозревали в татарстве.
А я плюнул на всякие предостережения и установил програмное обеспечение,не прошедшее тестирование на совместимость. Хотя майкрики и пугают всяко. Мол и вши заведутся и вообще все гикнется, хотя, может быть и не сразу. Я и подозреваю, но желание посидеть в выходные над монтажом пересиливает. Давно вам рожи своей не посылал. А тут и с тортом и под елкой и еще всяко. Только вот не пришлю одно фото, хотя могу прямо рассказать, как моя жена нас с Мишаней в парной фотографировала и нафотографировала, аж детям хоть не показывай. Сослепу, говорит, не заметила. Вот такое вот оскорбление
Если еще раз упадет, выкину, нет лучше подарю другу этот сканер Ебсон 1670, который мне его подарил в прошлом году.
Дядя Юра• 22.01.2005 02:13
И опять: я про Фому, а он про Ерему. Я же не говорю о сдаче культурных ценностей. Я говорю о ксенофобии и элементарном хулиганстве, прикрываемых высокими принципами. Мол, "отечество в опасности", "кто не с нами, тот против нас", "бей (жидов, кавказцев, чурок), спасай Россию.
Что, напомнить Германию 1933 года?
Да и тут:
>>А если кто там обидит наших мы их глаголом изрубим в кашу.<<
Если Вернер создал эту гостевуху для конкретных людей, так и скажите.
Кстати, а что там мне простила Алексеева?
Слепой Пью• 22.01.2005 01:41
Дядя Юра ты ведь сам понимаешь, как ты прав. Иные культурные ценности - это иная сущность. Или они, носители чуждых, опасных и вредоносных КЦ откажутся от них и примут КЦ моего социума (и мы готовы к разумным компромиссам), или, поймите теперь отличие _любого_ человеческого общества от кучи человекообразных, - наши КЦ перестанут существовать. А КЦ - это единственное, что и объединяет нас в наше общество.
Например есть люди, которые считают себя французами. Если они не смогут противостоять тому, кто отнимает у них эту смешную ценность (пф! подумаешь, "они фра-анцузы! Па-адумаешь, Карл Великий, Гильотен, Наполеон и канкан.." смогут и без этого.) осилят их, если они понемножку станут считать себя гр.фр. респ. или там гр. св. еврами, то .. то не будет никаких французов. Их проглотят, пережуют и переварят эти гр.
Дядя Юра• 22.01.2005 01:28
Пью,
Т.е. Вы хотите сказать, что грузин или еврей, москвич во втором поколении, является сукой и носителем иных культурных ценностей?
А иностранный студент из Вьетнама или Нигерии несет угрозу цивилизации?
Бедная же у вас цивилизация.
Слепой Пью• 22.01.2005 01:24
Дядя Юра,
я думаю:
1. Что бить - естественно и нормально. В качестве эксперта можно пригласить Максима.
2. Что бить - неотемлимое право Человека. Если из комплекса Естественных прав Человека какое-то изъято или ограничено то это уже есть форма бития, а тот, кто его, терпилу, бывшего Человека в этом праве ограничил - есть скинхед в рациональном смсле этого слова.
3. Нельзя не бить. Пробвали уже. Начинают нас бить. Причём без условностей.
4. Ну и как можно называться культурным человеком не понимая ценности собственно культуры? Что это за культура такая у человека(общества), которая ничего для него не значит? А не пора ли его гриндерсами в мягкое брюхо толерантности, терпимости и безчеловечности? Или сразу ножом?
Слепой Пью• 22.01.2005 01:14
Ёмоё! Кио-то уж жирком обросло!
Эй, Барбаросса!! За Гроб Господень! Сбирай дружину в поход крестовый, Ужо ворота того царьграда щитами нахрен забить бы надо!
Вперёд запустим детей и женщин, они неверных пугают меньше
Потом банзая туда бы надо, он перепортит всех ихих бабов!
А если кто там обидит наших мы их глаголом изрубим в кашу
Изникопёрим и отбордычим, а пусть не лезут! Сарынь на кичу!
Плоды победы разделим честно, мне Дядю Юру - тебе поместья.
Дядя Юра• 22.01.2005 01:13
А я, между прочим, сразу сказал, что мысль банальная. Так что неча изгаляться.
А вот по поводу признаков и причин, это уже ближе.
За признаки, вообще говоря, как то: раскосые глаза, черная борода,
очки и шляпа, акцент и т.д. бить просто нельзя.
А за причину - тут еще разобраться надо. Тут была история про автоинструктора, который ухватился за руль таксиста и получил в глаз.
Это было правильно?
А если тебе насрали под дверью, то нужно сразу бежать бить морды? А вдруг человек не хотел, просто так получилось? А может быть, ты заслужил?
Написал это и еще раз посмотрел на пост Брбра.
Он,кажется, хочет сказать, что раз я заговорил о недопустимости бития "за то", то я допускаю возможность бития вообше. А сам как думаешь?
Аня• 22.01.2005 01:11
"Small mind discuss people, Average minds discuss events, Great minds discuss ideas." Цытата такая.
А я вот осознала, что когда мне было лет 16 я любила обсуждать идеи, в 25 - события. А вот сейчас предпочитаю обсуждать людей. Скрее всего, мой мозг сьеживается с возрастом.
Аня• 22.01.2005 01:02
Ну начали глумицца...
А я в ужасе читаю про американские нравы. Господи, куда я приехала?
Слепой Пью• 22.01.2005 00:36
Дядя Юра!
1. Бить нелюдей издревле считается неотемлимым завоеванием цивилизации.
2. Выбирать, кто именно нелюди на сегодня - величайшее завоевание демократии.
3. Битьё есть единственный, но вполне достаточный инструмент права. Уходящий корнями. Абсолютно все способы влияния на индивидума есть либо битьё, либо временная приостановка или снижение уровня побоев в знак того, что индивидуум уже встал на путь исправления, а социум это заметил.
4. Культура социума есть совокупность способов толкования значения унаследованных традиций, переживаний, всяких условностей, которые имеют ценность и вобщем-то неотделимы от её носитлей. Тут довольно сложно говорить с непрофессионалами. но поверьте мне на слово - культура есть именно то, что нас и этих сук разделяет. Именно разные культурные ценности, а вовсе не цвет кожи или волосатость лодыжек есть непреодолимое различие, повод и причина, которое вынуждает зрелых членов общества защищать его идеалы.
В общем по какому именно пункту вы не готовы признать мою правоту?
PS. - по поводу трёх дней - я тему скинхедов попытался поднять через день, как вас простила Алексеева, сразу после берёзового сока для bg. Ds ytdybvfntkmys/