Ноябрь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Немолодой.• 21.11.2004 16:08
Провел опрос среди нескольких знакомых женщин, предварительно рассказав им историю про избитую в маршрутке беременную женщину. Общее мнение такое,- случаи всякие бывают, но ни одна из опрошенных с подобным не сталкивалась. Неприязнь в общественном транспорте случалось чувствовать доводилось, потому что уступать место не хочется, но все равно уступали.
И тезис о том, что в России беременных не любят, никто не поддержал.
ЧК• 21.11.2004 15:45
Мяугли, сорри - я как раз подумал об обобщении с Вашей стороны.
Наблюдения есть: многие мои знакомые охотно рожают. В особенности, бизнес-леди лет под 30.Карьера сделана, бизнес устойчив, амбиции типа кандидатская-докторская (если были) удовлетворены. Муж, как правило, моложе и не из бизнесменов. Если первый ребенок здоровый, то рожают и второго, третьего.
bg• 21.11.2004 15:31
Мяугли, в каких странах живёт новое поколение ? Почти у всех моих друзей (и у меня лично) больше детей чем у родителей. И я бы на этом не остановился. Но так получилось :) Это у тех, кто за пределами бывшего СССР. А "внутри" - максимум по одному ребёнку. Независимо от материального достатка.
Сентябрь• 21.11.2004 15:29
У большинства моих друзей-знакомых-родственников - по одному ребенку. Есть по двое (процентов 30-40), рекордсмен - двоюродный брат жены, у него трое, но от двух жен. :)
Сентябрь• 21.11.2004 15:24
Мяугли, ты меня извини, но ход твоих мыслей: "хотят и могут" - мать-алкоголичка, настораживает. Тут уж, действительно, и до неприязни ко всем беременным не так и далеко.
Мяугли• 21.11.2004 15:17
А вообще вот что интересно мне. Ну это типа наблюдение такое бытовое, ни на какую строгость данных не претендующее. Вот когда мы росли, да в Москве, в 70-80-е, у моих друзей-подруг школьных и потом университетских редко когда братья-сестры были, чаще по одному ребенку в семьях. Никого не знала, у кого было бы 2 сиблинга, то есть 3 детей у родителей. Сейчас у тех моих друзей-подруг 3 ребенка - обычнейшее дело, есть и 4, 2 уж как минимум. Ну то есть, есть ощущение, что наше поколение имеет больше детей, чем поколение наших родителей (хотя с поколением бабок не сравнить,конечно). Интересно вот что - есть ли у кого подобные наблюдения/ощущения или это только особенности моих знакомых?
Мяугли• 21.11.2004 15:01
ЧК,
Я нифига не поняла из твоей последней реплики. Я не предлагаю меряться историями про алкоголиков или тупых врачей. Просто вспомнилась история на тему рожай, пока рожается. Зарисовка из жизни, никаких глобальных обобщений или выводов, боже упаси.
Мяугли• 21.11.2004 14:54
bg,
Ага. Любят, но не хотят иль не могут. Это ничего. Все лучше, когда хотят и могут, но не любят. См. историю ниже
ЧК• 21.11.2004 14:51
Мяугли, в доме, где выросла моя бабушка, единственный парень, не спившийся и не угодивший в тюрьму - ее брат, а историй, подобной расскзаанной Вами, я со своей работой, могу вагон рассказать.
А могу и такую: у одной женщины, рабочей на заводе пылесосов в Подмосковье, во время беременности была судорожная готовность. Врачи, от большого ума, прописали ей фенобарбитал...
Все те мозговые системы, которые формируются пренатально (стволовые) поражены.
Когда Петю привели ко мне, ему было 9 лет. Он средненько учился в общеобразовательной школе, был малоподвижным и полненьким. А возить его было более полутора часов в 1 конец. привозили по очереди мама и бабушка, поскольку работа на заводе сменная.Вся семья (мама, дедушка, и бабушка) зарабатывали на своем заводе на занятия. И, примерно представляя уровень их оплаты, могу сказать, что для семейного бюджета сумма была ого-го...Возили его столько занятий, сколько надо.
bg• 21.11.2004 14:43
Любят. Но издали. Читал статью о том, что в Германии отношение к проблеме недостаточного (с точки зрения поддержания, хотя бы, численности населения) количечества детей относятся примерно как болельщики к соревнованиям. Составляют таблицы, графики, обсуждают, спорят. Но лично не участвуют.
Сентябрь• 21.11.2004 14:36
Мяугли, есть такое логическое правило, еще его называют законом де Моргана:
отрицание (А и Б) = (отрицание А) или (отрицание Б).
Обрати внимание, с правой стороны стоит "или", это важно.
В обсуждаемом предложение, правильным логическим следствием (если ты, конечно, хочешь получить правильное) будет: не любят _или_ не хотят _или_ не могут.
Мяугли• 21.11.2004 14:31
Хорошо, Сентябрь,
Я поняла, я поняла, только не сердись (кротко)
Я так понимаю, что в богатенькой Европе детей не любят и не хотят. И/и не могут.
Мяугли• 21.11.2004 14:28
ЧК,
А я помню как-то останавалась с экспедиционным напарником в поселке (ой, не помню название), ну он аккурат был у границы Лазовского заповедника, там, в поселке, жил лесник, а другой уже непосредственно на кордоне, в заповеднике. В поселке был дом, заповеднику принадлежащий и в нем комната, типа мини-гостиницы, перевалочный пункт по пути на кордон. Когда мы из заповедника возвращались, то там собирались остановиться, но Мишка, лесник, потерял ключ. И тут одна молодуха такая разбитная, соседка, говорит, идите ко мне, переночуйте в моем доме. Ну мы поблагодарили, согласились. Она болтливая такая, ой мой муж водолаз, да так хорошо зарабатывает, да 3-е детей, вот четвертого жду, а чего, рожай пока рожается и все такое. Ну разместила нам и ушмыгнула куда-то. Ну и ладно. Посреди ночи приползает, ну не то, чтобы просто вдупель пьяна, а именно на карачках приползает, прямиком к белому другу и ну его обнимать. Отвалилась около ванной и заснула, до спальни не дойдя. К утру встала раньше нас и куда-то ускакала - опохмелиться, наверняка, уж больно ей хреново должно было быть. Мы на кухне картошки нашли, пожарили, еще каких-то своих продуктов вытащили, деток ее явно голодных накормили. Они рассказывали, что и сырую картошку едят обычно, вкусно, но жареная конечно вкусней. На личике младшей девочки лет 3-х явно вырисовывался алкогольный синдром плода, подарок от мамы ко дню рождения. С гостеприимной хозяйкой мы не попрощались, на автобус торопились.
Сентябрь• 21.11.2004 14:27
Повторяю с выделением трудных слов: "рожают детей, когда их любят и _хотят_".
ЧК• 21.11.2004 14:03
сорента, мне кажется, что рожают детей, когда их любят и хотят. А хорошие условия - вещь полезная, но не обязательная. Или скажешь, что в богатенькой Европе условия плохие? Да и в Штатах не везде высокая рождаемость.
\\
Сентябрь, золотые слова! В семье моей бабушки было четверо детей, а у семьи даже комнаты отдельной не было - кусок комнаты в коммуналке (зато, как говорила тетя Клава, бывшая губернаторская жена, живые). И все выросли очень порядочными и хорошими людьми, окончили ВУЗы, добились успеха в своем деле...Для этого мама их, моя прабабушка, работала в 4х местах и еще делала для людей "работу" - шила, мыла, стирала. А еще "спекулировала" - покупала, отстояв очередь в 5-6 часов ситец по 40 коп. метр, а продавала за 50, либо шила на продажу. И могла ведь за это червонец схватить, как ее подруга...
Просто любила своих детей... а условия - вещь приходящая...
Сентябрь• 21.11.2004 13:57
//В России забеременеть - беда, а тут - blessing. Благославление.
Вот-вот. Всё дело в личном восприятии.
А вообще, глубоко ИМХО, однодетные семьи - практически инкубатор для такого рода людей, что готовы вырывать кусок у кого угодно и отстаивать свои права любой ценой.
Все же, когда ребенок не один, то слова родителей: "Поделись, уступи, надо и о других подумать", - звучат гораздо искренней при прочих равных обстоятельствах. И соответственно поощрения единственного ребеночка взять своё, не упустить и не уступить, если и не звучат явно, то в тоне родителей зачастую проскальзывают.
Мяугли• 21.11.2004 13:47
Немолодой,
>>> Да знаю, есть подонки, но, чтоб из 10 человек в маршрутке никто не уступил место, не вступился...
А сколько обычно вступается?
Не помню, рассказывала ли я историю, как мы с подружкой разнимали драку в притерском тройлебусе?
Мяугли• 21.11.2004 13:43
sorenta,
Какие-то ты апокалиптические глобальные выводы делаешь на основании да, неприятной истории.
Сентябрь• 21.11.2004 13:38
//В нашем городе у беременных проблем нет, поетому, наверное, все рожают и рожают, пока беременееют.
сорента, мне кажется, что рожают детей, когда их любят и хотят. А хорошие условия - вещь полезная, но не обязательная. Или скажешь, что в богатенькой Европе условия плохие? Да и в Штатах не везде высокая рождаемость.
ЧК• 21.11.2004 12:16
Народ, а двайте про что-нибудь оптимистичное??
А то дорожный патруль и так по всем каналам в каждом телевизоре...
Немолодой.• 21.11.2004 09:56
"Ты чё, правда не знаешь, что беременнных женщин в России ненавидят?"
- Правда никогда не наблюдал этого.
Немолодой.• 21.11.2004 09:54
Да знаю, есть подонки, но, чтоб из 10 человек в маршрутке никто не уступил место, не вступился...
Как-то разговариваю с двумя знакомыми мужиками возле магазина. По парковке идет дедок. Медленно, с трудом. Сзади к нему подъезжает вазовская десятка. В машине - семья. Видно на заднем сиденье женщину и девочку лет десяти. Дед идет по проезду, машина катится за ним. Он не дает им проехать. Не видит и не слышит их за шумом улицы. Водитель несколько раз коротко и раздраженно нажимает на сигнал. Старик опять не слышит. Тогда водитель толкает деда бампером под коленки. Старик отпрыгивает в сторону и хватается за сердце. Десятка резко газует и уезжает. Я шарю глазами вокруг себя, но не нахожу ни камня, ни кирпичины. Собеседники мои возмущены. Дед прислонился к стене и держится за сердце. Номер машины никто не запомнил.
Да, не наказали мы этого козла. Но только потому, что все быстро случилось. Не успели сообразить.
Немолодой. Да кто ето, Немолодой? Сентябь прикалывается? Ты чё, правда не знаешь, что беременнных женщин в России ненавидят? Не только ненавидят, но и избивают, и всячески им доставляют боль? и физически даже? знаешь, как в первые месяцы беременности, грудь растёт и становится чувствительной к любому прикосновению? я шла по мосту, на работу, навстречу шёл ёбаный подросток, с хватил за грудь. как было больно, от боли даже не успела по яйцам врезать, чтобы понял, тварь.
Немолодой.• 21.11.2004 08:22
Читаю ваши посты в полной растерянности. "...не любят беременных женщин..." Эта дикость в маршрутке, в очереди... Я, что, в другом мире живу?
ну, ясен перец, надо демографам посоветовать включить в оценку демографических факторов, тормозящих повышение рождаемости в России, графу: внутренний геноцид беременных женщин.
Опять вот, вредно мне думать: мозги-то не проебёшь? Сижу, думаю... раз вся экономика на выплату пенсии ориентируется на молодое поколение (типа, а кто же в фонд пенсионный будет платить, если стариков больше, чем работников?), то и что же Китай делает??? они ограничили количество детей на семью(сколько там у них таперича? не больше 2-х?), и что же они делать будут,когда все 3 миллиарда старых пердунов выдут на пенсию? Откуда бабки, Зин?
Хых, Лайза... лапочка моя :)))
Я и не знаю, что сказать, ей бо. То, что в России беременных не любят - это как пить дать. Как будто всех остальных в капусте нашли, или из инкубатора взяли. А знаешь? все грехи от бедности, и эта нелюбовь - от бедности тоже.Литература вознесла бедного человека: и самый-то он страдалец, и самый -та он духовный, потому и бедный. И Советская Власть всех бедными сделала, чтобы все были духовными и строили светлое коммунистическое будущее.А строителю коммунизма некогда было о семье и детях думать, надо было на работу ходить, на субботники и воскресники, а еще на политинформации. Когда же детей-то делать надо было? или воспитывать? А жить где? в двухкомнатной квартире 32 кв.м. - 5 человек? Это еще шикарные условия! В бараках, в бараках вся популяция жила, вот и вырастили демографический нонсенс, уродов, отморозков, преступников, мародёров, избивателей беременных женщин.
Л.• 21.11.2004 01:48
Четыре реплики подряд! Особенно усердно раскланиваюсь!
Сорента (реверанс).
Кыся! Трахедебаньо! Алоха!
Л.• 21.11.2004 01:47
Слушайте, я заколебалась с этими мягкими знаками. Надеюсь, никто не посмеет мне указывать на ошибки? Я по-прежнему требую считать их описками!
Смотрели "Дневник Б.Джонс-2". Мне показалось скучновато, но спутник хохотал неудержимо. Загадочная мужская душа - а ведь так рвался на "Апокалипсис чего-то там" с Милой Йовович. Олдбоя я тоже смотрела, впрочем, уже. Это как обязательная программа.
Л.• 21.11.2004 01:16
А в маршрутке бардак никому неохота устраивать, с места вставать - намерзлись люди, домой едут, устали, и бьют, там же написано, изподтишка, без гама. Потом, когда другая отбиваться стала, неумело и судя по всему более заметно, ее как раз на место поставили. Очень похожая на правду история.
У меня у подруги пятеро детей. Что она выслушивает от народа, это вообще песня, тут она судилась с соседом, чей ротвейлер искусал ребенка за лицо, пыталась отсудить деньги за лечение. Судья, говорит, вообще не понимала, как ко мне относится - пятеро детей и не пьянь. Первый вопрос обычно - вы что, сектантка?, ну и т.д.
Л.• 21.11.2004 01:13
Я верю, вполне реальная история. Я вот недели за две до рождения ребенка отправилась в магазин - лето, около 30 градусов, стоит очередь за какой-то едой. Причем в магазине еды вообще не было, снаружи с какой-то машины продавали то ли огурцы, то ли еще какую-то пищу, и стоять надо, соответственно, на жаре. Я постояла минут пять, чувствую, не достою, спросила народ спереди - пропустите - обложили, ну и пошла себе. И уйти еще не успела, как подошли два мужичка, качаясь, и очередь, вся из теток состоявшая, разулыбалась вдруг, замахала приветливо - сюда, в начало, давайте, вам на закуску надо, и продавщица радушно кивала им, что вот сейчас, мол, только с покупательницей закончу и сразу вами займусь. Очень меня это потрясло по молодости, больше даже, чем то, что обложили, к этому-то я как раз была готова.
Пошла по Лайзиной ссылке, почитала. Тоже. Не верю. Там же полная маршрутка народу была, ну неужели все смотрели, как одна баба другую избивает? Тем более, досталось и той, рассказчице? Прям, как в галивудском фильме-страшилке: в одном такси собрались одни добрые люди, которые мухи не обидят, и среди них две бабы-суки: одна подначивает, а другая избивает. Ну, вот, если бы я даже и вмешиваться не хотела, и мне по ошибке врезали? да я бы так врезала между глаз, что мало бы не было. А водитель-то, что? обязан же следить за порядком в салоне. А мужиков там тоже не было?
Гы. Пью. Я всегда по жизни стервой - была, но сукой - не была никогда.