Обновляется без задержки. Сообщения появляются сразу после публикации. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Немолодой.• 21.11.2004 16:08
Провел опрос среди нескольких знакомых женщин, предварительно рассказав им историю про избитую в маршрутке беременную женщину. Общее мнение такое,- случаи всякие бывают, но ни одна из опрошенных с подобным не сталкивалась. Неприязнь в общественном транспорте случалось чувствовать доводилось, потому что уступать место не хочется, но все равно уступали.
И тезис о том, что в России беременных не любят, никто не поддержал.
ЧК• 21.11.2004 15:45
Мяугли, сорри - я как раз подумал об обобщении с Вашей стороны.
Наблюдения есть: многие мои знакомые охотно рожают. В особенности, бизнес-леди лет под 30.Карьера сделана, бизнес устойчив, амбиции типа кандидатская-докторская (если были) удовлетворены. Муж, как правило, моложе и не из бизнесменов. Если первый ребенок здоровый, то рожают и второго, третьего.
bg• 21.11.2004 15:31
Мяугли, в каких странах живёт новое поколение ? Почти у всех моих друзей (и у меня лично) больше детей чем у родителей. И я бы на этом не остановился. Но так получилось :) Это у тех, кто за пределами бывшего СССР. А "внутри" - максимум по одному ребёнку. Независимо от материального достатка.
Сентябрь• 21.11.2004 15:29
У большинства моих друзей-знакомых-родственников - по одному ребенку. Есть по двое (процентов 30-40), рекордсмен - двоюродный брат жены, у него трое, но от двух жен. :)
Сентябрь• 21.11.2004 15:24
Мяугли, ты меня извини, но ход твоих мыслей: "хотят и могут" - мать-алкоголичка, настораживает. Тут уж, действительно, и до неприязни ко всем беременным не так и далеко.
Мяугли• 21.11.2004 15:17
А вообще вот что интересно мне. Ну это типа наблюдение такое бытовое, ни на какую строгость данных не претендующее. Вот когда мы росли, да в Москве, в 70-80-е, у моих друзей-подруг школьных и потом университетских редко когда братья-сестры были, чаще по одному ребенку в семьях. Никого не знала, у кого было бы 2 сиблинга, то есть 3 детей у родителей. Сейчас у тех моих друзей-подруг 3 ребенка - обычнейшее дело, есть и 4, 2 уж как минимум. Ну то есть, есть ощущение, что наше поколение имеет больше детей, чем поколение наших родителей (хотя с поколением бабок не сравнить,конечно). Интересно вот что - есть ли у кого подобные наблюдения/ощущения или это только особенности моих знакомых?
Мяугли• 21.11.2004 15:01
ЧК,
Я нифига не поняла из твоей последней реплики. Я не предлагаю меряться историями про алкоголиков или тупых врачей. Просто вспомнилась история на тему рожай, пока рожается. Зарисовка из жизни, никаких глобальных обобщений или выводов, боже упаси.
Мяугли• 21.11.2004 14:54
bg,
Ага. Любят, но не хотят иль не могут. Это ничего. Все лучше, когда хотят и могут, но не любят. См. историю ниже
ЧК• 21.11.2004 14:51
Мяугли, в доме, где выросла моя бабушка, единственный парень, не спившийся и не угодивший в тюрьму - ее брат, а историй, подобной расскзаанной Вами, я со своей работой, могу вагон рассказать.
А могу и такую: у одной женщины, рабочей на заводе пылесосов в Подмосковье, во время беременности была судорожная готовность. Врачи, от большого ума, прописали ей фенобарбитал...
Все те мозговые системы, которые формируются пренатально (стволовые) поражены.
Когда Петю привели ко мне, ему было 9 лет. Он средненько учился в общеобразовательной школе, был малоподвижным и полненьким. А возить его было более полутора часов в 1 конец. привозили по очереди мама и бабушка, поскольку работа на заводе сменная.Вся семья (мама, дедушка, и бабушка) зарабатывали на своем заводе на занятия. И, примерно представляя уровень их оплаты, могу сказать, что для семейного бюджета сумма была ого-го...Возили его столько занятий, сколько надо.
bg• 21.11.2004 14:44
количечества - количества
bg• 21.11.2004 14:43
Любят. Но издали. Читал статью о том, что в Германии отношение к проблеме недостаточного (с точки зрения поддержания, хотя бы, численности населения) количечества детей относятся примерно как болельщики к соревнованиям. Составляют таблицы, графики, обсуждают, спорят. Но лично не участвуют.
Сентябрь• 21.11.2004 14:36
Мяугли, есть такое логическое правило, еще его называют законом де Моргана:
отрицание (А и Б) = (отрицание А) или (отрицание Б).
Обрати внимание, с правой стороны стоит "или", это важно.
В обсуждаемом предложение, правильным логическим следствием (если ты, конечно, хочешь получить правильное) будет: не любят _или_ не хотят _или_ не могут.
Мяугли• 21.11.2004 14:31
Хорошо, Сентябрь,
Я поняла, я поняла, только не сердись (кротко)
Я так понимаю, что в богатенькой Европе детей не любят и не хотят. И/и не могут.
Мяугли• 21.11.2004 14:28
ЧК,
А я помню как-то останавалась с экспедиционным напарником в поселке (ой, не помню название), ну он аккурат был у границы Лазовского заповедника, там, в поселке, жил лесник, а другой уже непосредственно на кордоне, в заповеднике. В поселке был дом, заповеднику принадлежащий и в нем комната, типа мини-гостиницы, перевалочный пункт по пути на кордон. Когда мы из заповедника возвращались, то там собирались остановиться, но Мишка, лесник, потерял ключ. И тут одна молодуха такая разбитная, соседка, говорит, идите ко мне, переночуйте в моем доме. Ну мы поблагодарили, согласились. Она болтливая такая, ой мой муж водолаз, да так хорошо зарабатывает, да 3-е детей, вот четвертого жду, а чего, рожай пока рожается и все такое. Ну разместила нам и ушмыгнула куда-то. Ну и ладно. Посреди ночи приползает, ну не то, чтобы просто вдупель пьяна, а именно на карачках приползает, прямиком к белому другу и ну его обнимать. Отвалилась около ванной и заснула, до спальни не дойдя. К утру встала раньше нас и куда-то ускакала - опохмелиться, наверняка, уж больно ей хреново должно было быть. Мы на кухне картошки нашли, пожарили, еще каких-то своих продуктов вытащили, деток ее явно голодных накормили. Они рассказывали, что и сырую картошку едят обычно, вкусно, но жареная конечно вкусней. На личике младшей девочки лет 3-х явно вырисовывался алкогольный синдром плода, подарок от мамы ко дню рождения. С гостеприимной хозяйкой мы не попрощались, на автобус торопились.
Сентябрь• 21.11.2004 14:27
Повторяю с выделением трудных слов: "рожают детей, когда их любят и _хотят_".
Мяугли• 21.11.2004 14:05
Я так понимаю, что в богатенькой Европе детей не любят.
ЧК• 21.11.2004 14:03
сорента, мне кажется, что рожают детей, когда их любят и хотят. А хорошие условия - вещь полезная, но не обязательная. Или скажешь, что в богатенькой Европе условия плохие? Да и в Штатах не везде высокая рождаемость.
\\
Сентябрь, золотые слова! В семье моей бабушки было четверо детей, а у семьи даже комнаты отдельной не было - кусок комнаты в коммуналке (зато, как говорила тетя Клава, бывшая губернаторская жена, живые). И все выросли очень порядочными и хорошими людьми, окончили ВУЗы, добились успеха в своем деле...Для этого мама их, моя прабабушка, работала в 4х местах и еще делала для людей "работу" - шила, мыла, стирала. А еще "спекулировала" - покупала, отстояв очередь в 5-6 часов ситец по 40 коп. метр, а продавала за 50, либо шила на продажу. И могла ведь за это червонец схватить, как ее подруга...
Просто любила своих детей... а условия - вещь приходящая...
Сентябрь• 21.11.2004 13:57
//В России забеременеть - беда, а тут - blessing. Благославление.
Вот-вот. Всё дело в личном восприятии.
А вообще, глубоко ИМХО, однодетные семьи - практически инкубатор для такого рода людей, что готовы вырывать кусок у кого угодно и отстаивать свои права любой ценой.
Все же, когда ребенок не один, то слова родителей: "Поделись, уступи, надо и о других подумать", - звучат гораздо искренней при прочих равных обстоятельствах. И соответственно поощрения единственного ребеночка взять своё, не упустить и не уступить, если и не звучат явно, то в тоне родителей зачастую проскальзывают.
Мяугли• 21.11.2004 13:55
питерском тролейбусе
Мяугли• 21.11.2004 13:47
Немолодой,
>>> Да знаю, есть подонки, но, чтоб из 10 человек в маршрутке никто не уступил место, не вступился...
А сколько обычно вступается?
Не помню, рассказывала ли я историю, как мы с подружкой разнимали драку в притерском тройлебусе?
Мяугли• 21.11.2004 13:43
sorenta,
Какие-то ты апокалиптические глобальные выводы делаешь на основании да, неприятной истории.
Сентябрь• 21.11.2004 13:38
//В нашем городе у беременных проблем нет, поетому, наверное, все рожают и рожают, пока беременееют.
сорента, мне кажется, что рожают детей, когда их любят и хотят. А хорошие условия - вещь полезная, но не обязательная. Или скажешь, что в богатенькой Европе условия плохие? Да и в Штатах не везде высокая рождаемость.
ЧК• 21.11.2004 12:16
Народ, а двайте про что-нибудь оптимистичное??
А то дорожный патруль и так по всем каналам в каждом телевизоре...
Немолодой.• 21.11.2004 09:56
"Ты чё, правда не знаешь, что беременнных женщин в России ненавидят?"
- Правда никогда не наблюдал этого.
Немолодой.• 21.11.2004 09:54
Да знаю, есть подонки, но, чтоб из 10 человек в маршрутке никто не уступил место, не вступился...
Как-то разговариваю с двумя знакомыми мужиками возле магазина. По парковке идет дедок. Медленно, с трудом. Сзади к нему подъезжает вазовская десятка. В машине - семья. Видно на заднем сиденье женщину и девочку лет десяти. Дед идет по проезду, машина катится за ним. Он не дает им проехать. Не видит и не слышит их за шумом улицы. Водитель несколько раз коротко и раздраженно нажимает на сигнал. Старик опять не слышит. Тогда водитель толкает деда бампером под коленки. Старик отпрыгивает в сторону и хватается за сердце. Десятка резко газует и уезжает. Я шарю глазами вокруг себя, но не нахожу ни камня, ни кирпичины. Собеседники мои возмущены. Дед прислонился к стене и держится за сердце. Номер машины никто не запомнил.
Да, не наказали мы этого козла. Но только потому, что все быстро случилось. Не успели сообразить.
• 21.11.2004 09:24
Немолодой. Да кто ето, Немолодой? Сентябь прикалывается? Ты чё, правда не знаешь, что беременнных женщин в России ненавидят? Не только ненавидят, но и избивают, и всячески им доставляют боль? и физически даже? знаешь, как в первые месяцы беременности, грудь растёт и становится чувствительной к любому прикосновению? я шла по мосту, на работу, навстречу шёл ёбаный подросток, с хватил за грудь. как было больно, от боли даже не успела по яйцам врезать, чтобы понял, тварь.
• 21.11.2004 09:12
ты чё, Немолодой? ты где, ваще? на Луне,что ли?
Немолодой.• 21.11.2004 08:22
Читаю ваши посты в полной растерянности. "...не любят беременных женщин..." Эта дикость в маршрутке, в очереди... Я, что, в другом мире живу?
• 21.11.2004 06:15
ну, ясен перец, надо демографам посоветовать включить в оценку демографических факторов, тормозящих повышение рождаемости в России, графу: внутренний геноцид беременных женщин.
Опять вот, вредно мне думать: мозги-то не проебёшь? Сижу, думаю... раз вся экономика на выплату пенсии ориентируется на молодое поколение (типа, а кто же в фонд пенсионный будет платить, если стариков больше, чем работников?), то и что же Китай делает??? они ограничили количество детей на семью(сколько там у них таперича? не больше 2-х?), и что же они делать будут,когда все 3 миллиарда старых пердунов выдут на пенсию? Откуда бабки, Зин?
• 21.11.2004 04:16
Хых, Лайза... лапочка моя :)))
Я и не знаю, что сказать, ей бо. То, что в России беременных не любят - это как пить дать. Как будто всех остальных в капусте нашли, или из инкубатора взяли. А знаешь? все грехи от бедности, и эта нелюбовь - от бедности тоже.Литература вознесла бедного человека: и самый-то он страдалец, и самый -та он духовный, потому и бедный. И Советская Власть всех бедными сделала, чтобы все были духовными и строили светлое коммунистическое будущее.А строителю коммунизма некогда было о семье и детях думать, надо было на работу ходить, на субботники и воскресники, а еще на политинформации. Когда же детей-то делать надо было? или воспитывать? А жить где? в двухкомнатной квартире 32 кв.м. - 5 человек? Это еще шикарные условия! В бараках, в бараках вся популяция жила, вот и вырастили демографический нонсенс, уродов, отморозков, преступников, мародёров, избивателей беременных женщин.
Л.• 21.11.2004 01:48
Четыре реплики подряд! Особенно усердно раскланиваюсь!
Сорента (реверанс).
Кыся! Трахедебаньо! Алоха!
Л.• 21.11.2004 01:47
Слушайте, я заколебалась с этими мягкими знаками. Надеюсь, никто не посмеет мне указывать на ошибки? Я по-прежнему требую считать их описками!
Смотрели "Дневник Б.Джонс-2". Мне показалось скучновато, но спутник хохотал неудержимо. Загадочная мужская душа - а ведь так рвался на "Апокалипсис чего-то там" с Милой Йовович. Олдбоя я тоже смотрела, впрочем, уже. Это как обязательная программа.
Л.• 21.11.2004 01:16
А в маршрутке бардак никому неохота устраивать, с места вставать - намерзлись люди, домой едут, устали, и бьют, там же написано, изподтишка, без гама. Потом, когда другая отбиваться стала, неумело и судя по всему более заметно, ее как раз на место поставили. Очень похожая на правду история.
У меня у подруги пятеро детей. Что она выслушивает от народа, это вообще песня, тут она судилась с соседом, чей ротвейлер искусал ребенка за лицо, пыталась отсудить деньги за лечение. Судья, говорит, вообще не понимала, как ко мне относится - пятеро детей и не пьянь. Первый вопрос обычно - вы что, сектантка?, ну и т.д.
Л.• 21.11.2004 01:13
Я верю, вполне реальная история. Я вот недели за две до рождения ребенка отправилась в магазин - лето, около 30 градусов, стоит очередь за какой-то едой. Причем в магазине еды вообще не было, снаружи с какой-то машины продавали то ли огурцы, то ли еще какую-то пищу, и стоять надо, соответственно, на жаре. Я постояла минут пять, чувствую, не достою, спросила народ спереди - пропустите - обложили, ну и пошла себе. И уйти еще не успела, как подошли два мужичка, качаясь, и очередь, вся из теток состоявшая, разулыбалась вдруг, замахала приветливо - сюда, в начало, давайте, вам на закуску надо, и продавщица радушно кивала им, что вот сейчас, мол, только с покупательницей закончу и сразу вами займусь. Очень меня это потрясло по молодости, больше даже, чем то, что обложили, к этому-то я как раз была готова.
• 21.11.2004 00:53
Пошла по Лайзиной ссылке, почитала. Тоже. Не верю. Там же полная маршрутка народу была, ну неужели все смотрели, как одна баба другую избивает? Тем более, досталось и той, рассказчице? Прям, как в галивудском фильме-страшилке: в одном такси собрались одни добрые люди, которые мухи не обидят, и среди них две бабы-суки: одна подначивает, а другая избивает. Ну, вот, если бы я даже и вмешиваться не хотела, и мне по ошибке врезали? да я бы так врезала между глаз, что мало бы не было. А водитель-то, что? обязан же следить за порядком в салоне. А мужиков там тоже не было?
Гы. Пью. Я всегда по жизни стервой - была, но сукой - не была никогда.
• 21.11.2004 00:01
What goes around - comes around.
Наш ответ Пью от сук