Что за факин блин?
Сказано же : без личных наездов. Попробуй только Точка пальцем тронуть. Срань небесная.
Сентябрь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Что за факин блин?
Сказано же : без личных наездов. Попробуй только Точка пальцем тронуть. Срань небесная.
ОК• 29.09.2004 23:35
Точк
Хули ты умничаешь, уебок недоделаный?
Хочешь в один прекрасный день с работы не вернуться?
Точк• 29.09.2004 22:41
Я вот, и по большому и по малому счету никак не тяну( типа анурии с запором, хе-хе) , чтоб глубинно вникнуть в суть спора.
Однако, создается ощущение, что оселком дискуссии (если не прибегать к наукообразности) является установления правомерности предположения о том, насколько утверждение "нет дыма без огня" является мерилом , или хотя бы признаком, косвенным или прямым, той же самой истины.
И где проходит та самая граница, что отделяет "дым" от легкого пука,
пожарища от проблеска светлячка, большую гррудь от плоской формы и Иудею от Галилеи.
На что опереться? Чему верить?
Пью( и совершенно прав, на первый взгляд) настаивает на том, что "нету документов - нету аргументов". При этом, делая вид, что не замечает ловушки, которую подстроить-то на самом деле- проще простого. Ибо подделать документ "при современном развитии печатного дела :) -проще не просто пареной , но сырой репы, над которой не только бабка, но и мышка насмехнется, воскликнув "туфта!"
Есть , к примеру, документ",...эта,... "Протоколы Сионских..."
И? Далее?
Может кто-то его таки верифицировал? Али автор объявился?
А видь какая громкая бумажка!
А ведь с таким же успехом схожие непонятки могли свить себе гнезда в Ленинке, Архивах КГБ или...(т-сс!) библиотеке Конгресса США !?
Вместе с тем, банальное "а в народе говорят" - зачастую и с большушей долей вероятности оказывается правдой. Самой что ни на есть. ВОт, к примеру, могу клятвенно заверить - баба моя, Шура,(Царствие ей Небесное и не шучу) говорила в начале августа 1991-го:
"а я чой-то слышала, что Горбачева скоро СНИМУТ... "
И ведь попала!
Вопросы, вопросы.
Недообразованная• 29.09.2004 22:32
А почему это сразу дура, да ещё и говно, когда я даже не назвала основную причину, по которой я решила туда не поступать. Может, у меня основания были?
Точк• 29.09.2004 22:27
Ой, Кыся в антисемиты подалася :)
Ибо токмо они могут говорить о "профилях" или прочих каплях под носом :)
Кыся• 29.09.2004 22:21
Точк, ну ты чего, еврейский национальный профиль себе не представляешь? Он такой носатенький :)
Точк• 29.09.2004 22:04
Из "вопросов" по существу:
1. Существовали ли ограничения по приёму на работу и учёбу в профильные для лиц еврейской национальности, а в некоторых случаев и для членов семей лиц еврейской национальности
-------------------------------------------------------------------
Чиво?
Точк• 29.09.2004 21:59
Пф
П. 1 мог быть вполне недостатком.
Усугубленным к тому же п.2
Так что правильно, что поступать не надумала.
Недообразованная• 29.09.2004 21:15
А я когда поступала в 1991 году в один институт, на обороте моего заявления тетенька из приёмной комиссии выписала мои достоинства:
1. русская
2. золотая медаль
Я туда в результате передумала поступать. Не могу сказать, что меня прямо-таки отвратило то, что на мою (точней сказать, мамину) национальность смотрят, как на фактор, но по тогдашней молодости некоторую роль это сыграло.
Кыся• 29.09.2004 21:09
Вот вас сотни людей читают, вы властители дум, можно сказать, а подстрекаете и разжигаете, как дети малые. Как начитаются вас неокрепшие умы, и начнут из калашникова стрелять пистолетными патронами, или станут пассивными антисемитами, или, не приведи Гспди, водки в коктейли недоливать.
А ну-ка быстро встали и пошли призывать к мировой гармонии!
Кыся• 29.09.2004 20:50
Ах, какой у меня никопёр развесистый завёлся! Вон Сакура ему уже восклицательные знаки шлёт :) Даже и обличать не хочется. Я, конечно, не со всем согласна, но это, наверное, не так уж важно. В конце концов, мой любимый литературный герой вообще почти всегда существовал в двух лицах и у них чуть не до драки доходило.
>>А может ли гос. политика быть справедливой в принципе?
>>Не циничной, без двойных стандартов и прочее? У любого государства, а не только СССР (Россия)?
Как любительница Цивилизации со стажем, отвечаю: на первом-втором уровне - может. На третьем бывет необходимо цинично развязывать войны за ресурсы и убивать безоружных переселенцев. На четвёртом мне удаётся выиграть только с помощью шпионажа, нарушения международных соглашений и анонимного уничтожения кораблей союзников. На пятом, видимо, требуется втянуть всё человечество в ядерную войну, а самим смыться на Альфа-Центавру, но у меня пока не хватает на это несправедливости.
Брбр, я тебя вечером буду читать, вдумчиво и обстоятельно. Ладно?
Слепой Пью• 29.09.2004 20:01
Хотя КНДР - тоже одно из немногих государств, которые действительно суверенны.
без подпси• 29.09.2004 19:48
Не знаю, в чью пользу этот факт - но
при поступлении на мехмат большая часть нежелательных по нац признаку собиралась в одну группу
в этой группе предлагались задачи повышенной сложности и старались не поступить больше народу
было это не только во времена совсем былинные, но и в 90х годах
Аргумент был такой - мы их выучим, а они все равно уедут.
Слепой Пью• 29.09.2004 19:29
Китай нихрена не сателит. КНДР вполне самостоятельное государство. По крайней мере после Даманского.
Слепой Пью• 29.09.2004 19:28
максим - "нац.кадров" у меня упомянуто "включительно". Да не важно. Никаких формальных, фиксированных в праве, зафиксированных доказательно в любой форме свидетельств, не только не существует, но ещё и никогда не было (упомянуто в качестве таковых) в измышлениях самых известных фантастов (типа Гаранина, Солженицина и т.п.), повествовавших о моей стране.
Брбр• 29.09.2004 18:49
Хочу заметить некоторый факт. Вот мы здесь болтаем, ну человек десять постоянных. А читают нас намного больше людей.
Заглянул в статистику своего сайта после пиарской акции о предках. Так вот сотни людей уже зашли, а новых всего пять. Там у меня на счетчике, впервые входящие отдельной циферкой обозначаются.
Вот это да. Вот это интересненько.
Брбр• 29.09.2004 18:39
Хочу внести окончательную ясность в вопрос о создании еврейского государства.
На примерах Польши, Кореи, Китая и прочих сателитов послевоенного СССР, где руками нацкадров МГБ строилось новое сообщество, именуемое символично "лагерь", было принято решение поддержать создание независимого государства Израиль. Чтобы поприжать распустившихся арабеков и качнуть несколько нефтянки, да и плацдарм, как утверждал Роммель был там вполне перспективен, чтобы грозить кулаком американам и англичанам, а также и французам в Алжире.
Однако, деятели не очень учли отличие корейского менталитета от еврейского. Поэтому, когда хорошо подготовленные и законспирированные агенты влияния типа Голды и Моше и прочая и прочая. ступили на землю обетованную, они отбросили в сторону патритизм к СССР и воспылали истинно еврейским, истинно государственным патриотизмом, который и расколол всемирный еврейский каганат на две половины (читай М. Веллера, но не сказки его, а статьи).
Ну и послали они в жопу всю структуру коммунизма.
Тогда и стали все евреи космополитами безродными, тогда им захерачили вполне удобное для них место в ЕАО, из которого убегать приходилось через четыре кордона военной прокуратуры (почему-то, побег из Еврейской автономии приравнивался к дезертирству из СА),
а для полнейшего беспредела инициировали дело врачей-убийц, конечно безродных космополитов, а по сути все тех же евреев "чтобы другие боялись".
Шепотом передавали, якобы, слова Сталина: "Бери хворостину и гони жида в Палестину", имея в виду ту, другую палестину, которая на Дальнем Востоке.
И хотя да, бабушка мне рассказывала, что по национальнастям людей было не принято называть, называли всех нерусских нацменами, но на евреев пургу погнали. И так их постепенно изгоняли из органов, из армии, из медицины, из торговли, из науки, хотя из науки их не сильно изгоняли, а только прикупали, да припугивали.
И если стоять ногами мнений на лице общечеловеческих ценностей, тогда да, тогда несправедливо.
А если принять во внимание имперские амбиции, на которые СССР имел все права, то тогда справедливо будет гнуть любую национальную группировку, которая внутри многонационального государства создает игры по своим правилам.
И это касается не только СССР, а касается всех стран, которые так и делают. В обычае это у государств-заставлять всех играть по единым общегосударственным правилам. Никакого нацизма тут и в помине нет.
Только государственные интересы.
Конечно можно любую идею государственных интересов превратить в свою противоположность. Пример Германии тому. Но мы ведь не об этом?
Мы ведь не одобряем насилие, а пытаемся понять, почему оно применялось, в каких масштабах и формах оно приемлемо. Для решения государственных задач.
Американы вон до сих пор насильствуют над гражданами, чтобы те не говорили жид и ниггер. И правильно делают. Нижних поднимать, верхних обрезать. Это и есть законность-то есть равные права и возможности для всех. Для всей толпы.
Максим• 29.09.2004 18:37
Вообще Пью складно излагает.
Кстати, а та несчастная поправка Джексона -Вэника, так кажется до сих пор и не отменена. Хотя, кажется уехали уже все, кто хотел.
О чем это говорит?
Справедливости нет (с). Причем, не только в России. Её вообще нет, как таковой.
Поэтому, чего уж там говорить об антисемитизме в СССР... Ведь это сродни упрекам в несправедливости гос. политики.
А может ли гос. политика быть справедливой в принципе?
Не циничной, без двойных стандартов и прочее? У любого государства, а не только СССР (Россия)?
Или это химера, и самообман так называемой "демшизы"? Наивных, порожденных перестройкой демократов первой волны?
Максим• 29.09.2004 18:22
Слепой Пью - да были квоты... Самые разные. И для нац. меньшинств (крайнего севера, например) в том числе. Это факт - это вобщем-то и не скрывалось никогда.
Кстати, подобные квоты при поступлении в институт и на западе (в штатах, Канаде) вроде бы есть. В отношении разного рода "ущемленных" социальных групп.
Серый• 29.09.2004 18:19
ЖБ, ни фига. Доказательство доказательству рознь. Это в математике ты можешь быть на 100% уверен в его правильности, и то не всегда..
Серый• 29.09.2004 18:17
Пью, преамбула у тебя замечательная, не подкопаешься при всем старании. Необходимость ввода запретительных мер по отношению к евреям с точки зрения безопасности тогдашнего государства ты сформулировал замечательно. Но.. Но разве эти ограничения не попадают под определение антисемитизма? Введение квот по нац.признаку. Нет? А поскольку это санкционировано государством, то и получается, что антисемитизм был государственным. Это что касается вопроса 2.
В вопрос 3 долго врубался. Иезуитски ты его сформулировал.. :)))
Но твой ответ на него находится в полном противоречии с пунктом 3 твоей же преамбулы.
Что касается вопроса 4, то источник я тебе указывал. И не один, вроде бы (лень рыться). Первый был вроде бы Волкогонов. А логика, судя по описанию процесса, была самой примитивной - непропорционально большое количество лиц указанной национальности среди руководящих кадров и ведущих специалистов оборонной промышленности, а равно фундаментальной науки. Следовательно, данный перекос устраняется. Силой, понятное дело..
Все, Пью, мне бежать надо. До завтра!
Слепой Пью• 29.09.2004 18:11
максим - Были квоты для рабочей молодёжи (со стажем), колхозного крестьянства, республиканских нац.кадров (не исключительно евреев Биробиджанской автономии), демобилизованных. Квота - не потолок, а специально зарезервированные (при наличии конкурса) места.
Жидобюрократ• 29.09.2004 18:03
вера - это принятие за истину того, что имеет лишь некую вероятность на существование.
-----------------
вера - это принятие без доказательств, без высчитывания вероятностей :) Ведь оценка вероятности зависит от информированности.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:57
4. Происходило ли в период с января по декабрь 1944 г. какое либо совещание ПБ ЦК с изданием постановления (с большой вероятностью совершенно секретного) об ужесточении гонений путём воспрещения допуска к высшему образованию лиц еврейской национальности?
Серый - возможно и вероятно.
Доказательства - свидетельства неуказанных свидетелей.
СП - весьма маловероятно, невозможно.
Доказательства:
а) отсутствие проблемы с выездом евреев в Израиль, которая не могла
возникнуть ранее создания Израиля,
б) отсутствие необходимости углубления и усиления политики государственного антисемитизма, тем более во время войны СССР против Фашистской Германии
в) отсутствие вообще всякого рационального смысла.
Всё так, Серый?
Слепой Пью• 29.09.2004 17:53
3. Существовало ли какое либо формальное и официальное предписание отделам кадров и приёмным комиссиям списка учреждений проявлять государственный антисемитизм при попытках евреев обеспечить себя статусом невыездных (фактически путём взятия на себя обязательств не выезжать)?
Серый - несомненно
СП - безосновательное утверждение
Слепой Пью• 29.09.2004 17:52
2. Было ли это продиктовано политикой государственного антисемитизма в СССР?
Серый - несомненно
СП - безосновательное утверждение.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:51
Вопросы по существу:
1. Существовали ли ограничения по приёму на работу и учёбу в профильные для лиц еврейской национальности, а в некоторых случаев и для членов семей лиц еврейской национальности?
Серый - несомненно
СП - безусловно
Слепой Пью• 29.09.2004 17:50
Дополнительные материалы - государство Израиль появилось в 1948 году. широко использовать право на репатриацию советские евреи начали примерно с 1952 года. Средний срок обучения в вузе - 5 лет, вероятность необходимости оформления допуска (а следовательно ограничений на перемещение) к гос.тайне или секретным материалам прочего уровня в ВУЗах, занимающимся подготовкой кадров для хайтека, ВПК и некоторых областей фундаментальной науки - 100%.
Федерация Еврейских Общин России трактует государственный антисемитизм как "государственную политику, направленную на дискриминацию прав еврейского населения".
Слепой Пью• 29.09.2004 17:41
4. В связи с тем, что основная (вся) масса специалистов приходила в эти учреждения по распределению ВУЗов СССР, которые, в свою очередь по заявкам и планам учреждений определяли собственные планы подготовки специалистов для конкретных областей знаний, ВУЗы вынуждены были поступать подобным же образом, и таким образом способствовать недопущению нарушений прав евреев на репатриацию. Возможно, вероятно и на мой взгляд вполне оправданно избегая ненужных осложнений у государства/армии/промышленности/науки, но в первую очередь у евреев.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:39
Серый - ша пока, я не доформулировал ещё. У моего интернета горло болит, он большими кусками не может глотать.
3. Во избежание усугубления ситуации с отказниками начали существовать ограничения в приёме на работу на определённые должности определённых предприятий, учреждений и служб лиц определённой национальности. Другими словами первый отдел и кадровики предупреждений, связанных с секретностью, а значит с некими накладываемыми на работников ограничениями евреев рассматривали тщательнее и при возможности не брать, не отягощать положения людей, которые с большой вероятностью могут попасть в число отказников через некоторое время.
Слепой Пью• 29.09.2004 17:38
2. Политика СССР в отношении лиц, чьи права оно на законном и правовом основании по их предварительному согласию ограничивала, послужила основанием для усиления политического, идеологического и экономического (санкции, например поправка Джексона-Веника, 1974 г.) давления международного сообщества на СССР.
Максим• 29.09.2004 17:37
А, нет не так. Поправка:
Если я не верю в Бога, а его на самом деле нет, то я ничего не теряю.
Если же я не верю в Бога, а он на самм деле есть - я теряю очень много :))
Так что, Серый, мне кажется, есть прямой практический смысл подумать :))) Цена вопроса довольно таки велика :))
Серый• 29.09.2004 17:36
Пью, насчет ограничений - абсолютно согласен. А вот насчет "у евреев СССР появилась возможность выехать туда на постоянное место жительства" - извини, нет. Дядюшка Джо просто не дал бы миллионам людей слинять из страны, которой позарез требовались руки и мозги. Да и как это - массовый отток из самой прогрессивной страны???
Серый• 29.09.2004 17:34
>Если я верю в Бога, а его на самом деле нет, то я ничего не теряю.
М-да? То бишь советуешь мне уверовать в Аллаха и лишиться жареной свиной отбивной с бокалом холодной "Изабеллы"?.. :(((((((((
Слепой Пью• 29.09.2004 17:33
Серый, давай формулировать?
Преамбула: На основании многочисленных и принимаемых за достоверные (в разной степени) свидетельств очевидцев, документов и общеизвестных фактов установлено, что:
1. в 1948 году с образованием государства Израиль у евреев СССР появилась возможность выехать туда на постоянное место жительства.
Часть людей, которые могли бы практически беспрепятственно (за исключением жуткого бытового и государственного антисемитизма) выехать в Израиль на постоянное место жительства столкнулась с тем, что препятствием к выезду для них стали ограничения, на которые они пошли по роду деятельности. При поступлении на работу в некоторые учреждения они подписывали обязательства, включающие кроме прочего законные основания для ограничения на свободу перемещения.
Максим• 29.09.2004 17:16
Кто то из великих сказал:
Если я верю в Бога, а его на самом деле нет, то я ничего не теряю.
Если же я не верю в Бога, а он на самм деле есть - я теряю очень много :))
Как-то так. Если не переврал...
Максим• 29.09.2004 17:11
Фридрих, я пошел глянуть - думаю щас посмотрю просто, что это за вещь, а дома потом почитаю, да так и не оторвался, пока все не прочел:))
Только не зарекайся, что больше "большую хрень" писать не будешь :))
Серый• 29.09.2004 17:08
Мяугли,
Немножко не так. Вообще, на мой взгляд, вера - это принятие за истину того, что имеет лишь некую вероятность на существование. Возможно существование Творца? Да, возможно, причем существование объективное, вне зависимости от того, верю ли в него я или ты. Вот кто-то и верит в него, то есть ведет себя так, как будто Он существует в реале. А кто-то верит в другую вероятность и ведет себя так, как будо Его нет.
Я же посередине. Стараясь не делать движений в ту или иную сторону. А если мне докажут что-то, то я буду уже не верить, а знать. Немножко разные вещи. Нет?
Брбр• 29.09.2004 16:00
Все же я свою графоманскую штуку, назвавши "В память предков", выставил на своей странице.
Печатать за деньги не стал, пожалел тыщу долларов. А здесь выставил, потому что жена читать не стала, прочитала только первые страницы и сказала, что я графоман и стиль мой неуместен для эпического произведения.
Дату забыл поставить: апрель-июнь 2004 года, да фотографии предков за сто лет не стал выставлять. Надписывать их лень. Хотя у меня там есть и фотографии старого Оренбурга и фотографии Куликовской битвы.
Одно хорошо, после этого опуса моя тяга написать какую-нибудь большую хрень испарилась окончательно.
Так что, через Наш жемчуг, если он еще жив, прошу.
Мяугли• 29.09.2004 15:39
>> То же самое и в отношении Бога (Творца/Демиурга/Криэйтора/Черта/Дьявола, нужное подчеркнуть). Не доказано ни существования, ни наоборот. Докажут - крестик надену. Или обрезание сделаю.. :)))
Cерый, но все это не требует доказательства своего сушествования, ибо вера в него и есть форма его существования. Ты же ставишь телегу впереди лошади - докажите мне, что оно есть, тогда я поверю. Ха. Так оно же не может быть, пока в него не поверишь
Максим• 29.09.2004 14:43
Опять же, справедливости ради, необходимо отметить, что процент репрессированных в отношении к численности данной этнической группы при этом сильно разнился.
Насколько я знаю, больше всего не повезло в этом поволжским немцам, крымским татарам и чеченцам, переселённым почти поголовно.
Конечно, процент врачей вредителей по отношению к численности евреев в СССР или процент русских попавших по 58 статье в Гулаг к общей численности русских, видимо незначителен.
Но опять же, справедливости ради, следует отметить, что я не уверен, что было лучше для, например, крымских татар в то время.
Переселение в Сибирь или Казахстан или отправка на фронт?
Во втором случае вероятность выжить была значительно меньше...
Максим• 29.09.2004 14:36
Вообще, справедливости ради, нужно отметить, что тов. Сталин умел "напрягать" самые разные этнические группы и целые народы не делая при этом особенных различий. Под его "легкую" руку с равной вероятностью могли попасть люди любой национальной принадлежности.
Не исключая и русских, конечно, что будет очень заметно, если посмотреть национальный состав заключенных ГУЛАГа.
Довольно странно было бы, если евреев во времена те лихие любые беды миновали :))
Ведь врачам-вредителям инкриминировалось же не еврейское происхождение, насколько я понимаю?
Жидобюрократ• 29.09.2004 14:28
Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью
-------------------
Давно подозревал, что антисемиты делятся на активных и пассивных...
Максим• 29.09.2004 14:24
"Дед его, параличём разбит - бывший врач вредитель
А у меня - антисемит на антисемите"
Следует однако отметить, что во времена тов. Хрущева фигуранты "Дела врачей" были реабилитированы.
Точк• 29.09.2004 14:15
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма. .. В СССР строжайше преследуется антисемитизм, как явление глубоко враждебное советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью
И.В.Сталин
Точк• 29.09.2004 13:53
= =Серый, послевоенный СССР? Сталинский или Брежневский? = =
Исчо ССР был Хрущевским.
И на Двацатом Съезде очень сильно ругали и дискриминировали Сосо Бесиковича Джугашвилии. Горского еврея, не иначе.
Серый• 29.09.2004 13:43
Так. Максим, вот и в тебя сейчас начнут пулять. Винтовочными пулями из пистолета-пулемета.. :)))))))
Пью, выстрел твой!.. :)))))))
Максим• 29.09.2004 13:08
Серый, послевоенный СССР? Сталинский или Брежневский?
Я слышал про дело о врачах-вредителях (евреях) в сталинском СССР.
В Брежневском дискриминация была (как уверяют) в виде квот на поступление в самые крутые ВУЗы. Якобы, чтоб не больше определённого процента.
Больше ничего припомнить не могу.
Серый• 29.09.2004 13:01
Максим,
Постановление 44-го года? Чичас-чичас.. :))) Вот только пистолетные патроны в автомат засуну.. :)))))
Ты вот что скажи для начала - как по-твоему, в послевоенном СССРе была какая-либо (хоть какая-то!) дискриминация евреев?
:)))))))))
Максим• 29.09.2004 12:59
Брбр, а у меня тоже по линии матери из тверских, бабка даже словечки употребляла, кажется специфически тверские. Например, не ступеньки, а "мостянки" ну и много ещё можно вспомнить.
А с Тверским княжеством Московское вечно воевало, да-с.
А по линии отца - из Пензы. (Пензяки? или как ещё, прости Господи) :)) Вот про Пензу меньше знаю, как она в состав России попала. Кажется приграничный город-крепость от набегов степных племён...
Подробнее о японских мужчинах можно почитать Дзюнити Ватанабэ. А кино по этой книге еще лучше. А про русских женщин я не знаю пока книг по-японски. Вот.• 29.09.2004 12:55
"Все русские одинаковые"
Кыся!!!!
Ага. А мне тоже одинаковыми кажутся. Мы, русские, ну и вообще. "Белые люди". Грустное ха-ха. Когда сначала видишь не индивидуальное в человеке, а общее. Я имею ввиду внешние черты. Вот.
И про иероглифы правильно. Для меня тоже есть, которые - одинаковые. Я их одинаково не знаю. А еще жуки бывают, а не иероглифы.... Пятидесятилапые.
Про русских жен я ничего не знаю.
Зато, рассказать вам про японских мужчин? Начну с известных истин.
"Они никогда не сомневаются в том, что ребенок от него". Это про японского мужа. И правда, не слышала. Но это, наверное, они сомневаются про себя, а не вслух.
Или "Японские мужчины хорошие друзья, но плохие любовники". Хммм, и то, и другое зависит от уровня вашего японского.
Или вот про японские семьи - "они не разводятся!" Они и правда не разводятся. Буквально. Потому что семья - это "чувство долга". А не. И поэтому никто семью с удовольствием не путает (с) одной местной телезвезды)). И так пока дети не вырастут. А как дети выросли - долг выполнен, вот тогда и... Но многие уже привыкли жить друг с другом. Да и удовольствие уже не так остро нужно, видимо.
Выходит, для удовольствия надо долго жить. Что японцы и делают. Или детей вообще не заводить. К этому они тоже стали очень близки.
И все равно я их люблю. Японцев. Как видите, в какой-то мере они совсем такие же, как мы. А в какой-то мере все, даже русские женщины, ужасно разные.
Я еще вернусь. Рассказать про цикаду. Я видела этим летом, как они вылупляются!!!!!!!
Слепой Пью• 29.09.2004 12:55
как же существует, когда в нём в принципе нет таких понятий которых талдычат торсионщики?
Поэтому и нет, что этот аппарат не предполагает их наличия. Если бы предполагал, то и проблем бы никаких не было.
Брбр• 29.09.2004 12:52
Максим. А я и по своему определению не русский. Отец мой из коренных вятичей. А мать из коренных тверичей.
А русские и тех и тех сильно и многовеково плющили. Бабка моя вятская на самом что ни на есть старославянском разговаривала.
Так что я из самых распоследних северо-восточных славян, жестоко подавленных москвачами в своем стремлении к государственности.
Я вот тут написал про свой род за сто лет, да забыл как в веб страницу забахать. Раньше знал, а теперь забыл. Как вспомню, так опубликую. И всем вам дам почитать.
bg...да, 44-й год это конечно...всё, убежал...• 29.09.2004 12:46
О, я кажется пропущу торжественное открытие ящика Пандоры :)
bg• 29.09.2004 12:38
Народ, продолжайте поднимать, углублять и нести (как знамя так и чушь), а у нас наступает праздник Кущей (на иврите Суккот). По этому поводу ухожу в десятидневный отдых на предмет посетить друзей и отдохнуть на Кинерете (он же Тиверианское море, он же море Галилейское).
Желаю всего и остаюсь как есть преданный читатель (или по здешнему редонлист).
Серый• 29.09.2004 12:37
Ы. Пью, тогда следует говорить не о торсионном поле - для описания полей матаппарат как раз таки очень даже существует - а о.. э-э.. вихрях? струнах? эфире? Терминологическая путаница имеет быть.
Слепой Пью• 29.09.2004 12:30
>>Да, а чем моей безопасности угрожает существование ТП??
Вот это я и хотел узнать. Вроде как никак не касается. Вопрос о Боге или даже постановлении - касается, а вот гималайские лемурийцы и торсионы..
О мат.аппарате необходимом для доказательства: Вообще-то для того, что бы допустить существование квантов (которые никто не видел) потребовалась квантовая физика. Для выведения самоссыльных релятивистских постулатов - теория относительности. Да что далеко ходить - для геометрии неевклидовой потребовался совершенно новый (изрядно дополненный) мат.аппарат.
Смысл слова "открытие" в том и состоит, что нечто, вполне существующее в пределах постижения человеческим мозгом существовало всегда, вне зависимости от того, что человечество этого не замечало, не видело или не доплыло, как в случае америки, австралии и антарктиды.
Вот для того, что бы открыть что земля - круглая потребовалось предположить невозможное в то время; потребовалось предположить, что земля может быть не плоской.
Максим• 29.09.2004 12:26
Хотя есть одна штука, которой на самом деле нет. Нет справедливости.
----
Это точно.
Вот так и получается, что не русский я, как впрочем и Брбр. По классафикации Слепого Пью :))
Николай Максимович• 29.09.2004 12:26
Привъебёт. Вот точный термин. Оговорка по Фрейду, свидетельствующая о том, что умненький мальчик Максим в детстве был хулиганом.
Брбр• 29.09.2004 12:18
Согласен со Слепым Пью в таком моменте. Когда в споре ставят точку, ссылаясь на чье-то высказывание, это не спор, а схоластика.
"...а Ленин сказал...". И все умолкают. Поэтому я стараюсь не спорить. Ну если так просто, как Слепой Пью. Для поддержания собеседника в нервном напряжении, растерянности и сомнениях по поводу очевидных явлений.
И я сам верю во все. Потому что все есть. Нет чего-то такого, чего нет. Есть все, во все надо верить. Так лучше для радости жизни. Хотя есть одна штука, которой на самом деле нет. Нет справедливости.
Максим• 29.09.2004 12:17
Пью, видимо есть вещи, которые в принципе недоказуемы в рамках существующей парадигмы :))
Я как-то, забавы ради, просмотрел по диагонали пару популярных изложений о ТП, единой теории поля и проч.
Написанных супругами Тихоплавами - оба доктора физических наук, то есть, казалось бы, приверженцы "официальной" науки.
Я не могу сказать, что все изложенное там мне показалось откровенным бредом, хотя перед прочтением я и был настроен весьма скептически...
Там есть любопытнейшие вещи... Может даже когда -то это и привебёт к перевороту в современной науке. Когда накопиться определённая критическая масса новых знаний.
Но, на данном этапе, строгих доказательств с помощью формул и принятых ныне в науке способах дказательства (повторяемость эксперимента и прочее) я там не увидел.
Возможно их выкладки и будут позднее приняты в "официальной" науке за
"объективную истину" но для этого придётся кардинально пересмотреть основы нынешнего "научного" мировоззрения.
В частности, положение о постоянстве скорости света и невозмоности её превысить. Ну и ещё много чего. Не менее "фундаментального".
Серый• 29.09.2004 12:15
Не-а, Пью. Я у КБ как-то уже устраивал дискуссию на эту тему. Ну, могу еще тут повторить.
У меня подход, скажем.. мнэ-э.. вероятностный. Если мне кажется, что вероятность соответствия некой гипотезы истине вполне отлична от нуля, то я не считаю возможным с ходу отвергать ее. Пример - существование Бога. Да, никто не смог доказать, что Он есть. Но никто не смог и обратного.
Гипотеза о ТП (кстати, где это я смеялся над ней??.. :))) тут слегка отличается, поскольку требует под себя математический аппарат, который, как тут уже сказал Максим, у этих ребяток отсутствует. А посему вероятность ее достоверности уже близка к нулю.
Гипотеза о постановлении 1944 года (так ее назовем :))) - требует подтверждения фактологического. Есть эти факты? Увы, нет. У меня нет. Но есть свидетельства некоторых людей. В какой степени им можно доверять, это уже второй вопрос, но, если следовать известному утверждению, что объективная истина есть сумма истин субъективных, то получаем опять-таки вероятность, отличную от нуля.
Вот.. :))
Да, а чем моей безопасности угрожает существование ТП??
Брбр• 29.09.2004 12:05
Шумерская клинопись, считающаяся основой письменности, в силу особенностей материала, на который наносились значки, была иерографической.
Что такое иероглифы? Обозначение одних и тех же понятий, которые на разных языках фонетически звучат по-разному.
Это позволяло людям, имеющим разные языки общаться на достаточно высоком уровне. Библиотека Шумерской клинописи, в основном, представляет собой обычные банковские расписки, где эквивалентом денежных средств выступало зерно.
Зависимость товарно-денежных отношений от урожайности зерна (золотого запаса тех времен) позволяло избегать неуправляемых инфляций и придерживало систему обязательств в реальном объеме оборота товаров.
Китайцы, которых и тогда было много и которые, как и сейчас, говорили на своей территории совершенно на разных языках, создавая единое экономическое пространство Поднебесной, взяли иероглифы за основу общения, позволяющую наладить единую экономическую систему на разноязычной территории.
Так они и общались, молчаливые китайские парни. Сейчас, чтобы про тебя сказали, что ты умеешь читать и писать, надо знать до восьми тысяч иероглифов, а совсем продвинутые люди-китайцы, пользующиеся дискурсами, знают до пятидесяти тысяч иероглифов.
У корейцев иероглиф имеет фонетический смысл, как у нас буквы.
А вот у японцев сложнее. Тут Сакуре верить надо. По-моему у японцев есть иерографический алфавит, но есть и еироглифы-понятия. А?
А у нас на всей территории основался и обозначился единый древнеславянский язык. Почему? Да потому. Опять же торговля требовала понимания. Чем учить местные языки русские завоеватели принуждали туземцев учить русский. И писать резами, да чертами. С приходом единой религии и появлением кириллицы церковные дела велись на старославянском едином языке на кириллическом письме. На нем же и торговые дела велись. Древним русским лень было учить иероглифы. Легче было выучить церковнославянский. На нем молились, на нем же и говорили.
А резы и черты, иерографическое письмо древних славян, так и ушли в небытие.
Слепой Пью• 29.09.2004 11:48
максим, по аналогии - все теории дарвинистов, галлилейщиков, коперикианцев и прочих заканчивались ровненько в тот момент, когда их просили указать доказательства их бреда в Библии. Чем окончательно доказывалась их полная несостоятельность.
Слепой Пью• 29.09.2004 11:32
Серый - но ведь не имея достаточных для себя доказательств существования Господа нашего ты не хохочешь оглушительно при каждом упоминании имён апостолов, которые благовествовали, при виде церквей, мечетей, при виде крестиков на шеях у людей? Отчего мулдашев и лемурийцы (а ещё фоменко с резуном) возбуждают желание манифестировать недоверие, а символы веры - нет?
О "тупо верить в существование недоказанного" - здрасьсте. А что на счёт постановления ЦК от 1944? Эта вера не тупость, а святое и светлое убеждение?
Вопрос не в том, что кто-то заставляет тебя верить, вопрос лично мой - отчего такая бурная реакция на чей-то бред?
Осмелюсь предположить. Оттого, отчего и у людей, сжигавших еретиков или расстреливавших за контрреволюцию - оттого, что это не только затрагивает, но и угрожает безопасности их (преследователей) личных позиций. Без всякой связи с бредовостью и доказанностью.
Максим• 29.09.2004 11:31
Серый,
Один физик говорил, что его дискуссия о ТП с адептами этой или других подобных теорий резко обырвается, как только он просит написать Лагранжиан для этого самого ТП. И физика на этом кончается, а начинается метафизика.
Кажется в ВМ эта дискуссия была...
Слепой Пью• 29.09.2004 11:27
Серый - но ведь не имея достаточных для себя доказательств существования Господа нашего ты не хохочешь оглушительно при каждом упоминании имён апостолов, которые благовествовали, при виде церквей, мечетей, при виде крестиков на шеях у людей? Отчего мулдашев и лемурийцы (а ещё фоменко с резуном) возбуждают желание манифестировать недоверие, а символы веры - нет?
О "тупо верить в существование недоказанного" - здрасьсте. А что на счёт постановления ЦК от 1944? Эта вера не тупость, а святое и светлое убеждение?
Среда, 29 сентября 2004 11:16:36
Тады звыняйте, батьку
Серый
Гостевая Книга
Среда, 29 сентября 2004 00:19:48
Опять же, звыняйте, люди добрые
Алик <[email protected]>
Серый• 29.09.2004 11:16
Пью,
А мне воспитание не позволяет тупо верить в существование недоказанного. Кто его, ТП это самое, регистрил? Чем? Где хитрые приборчики и записи опытов с их повтором? Ах, нетути.. Тады звыняйте, батьку.
Кстати, я не говорю, что ТП этого не может быть. Потому как это тоже не доказано. Есть некая вероятность? Ну и на здоровье. Гипотез можно до черта понавыдвигать. А вы мне теорию дайте!
То же самое и в отношении Бога (Творца/Демиурга/Криэйтора/Черта/Дьявола, нужное подчеркнуть). Не доказано ни существования, ни наоборот. Докажут - крестик надену. Или обрезание сделаю.. :)))
Доброе утро, страна!• 29.09.2004 10:37
А если тикает - цикада,
и пушечка из Ленинграда
стреляет тихо, mon amure,
там полдень, стало быть, отмечен,
а нам то что! наш полдень вечен,
как ария Деламермур.
Кыся• 29.09.2004 08:58
Нет у иероглифов никакого смысла. Потому что я его не вижу. И они все одинаковые.
Это как в том вырезанном почему-то эпизодике из Мимино (режиссер - как его там - рассказывал) - Мкртчан и Кикабидзе едут в лифте, вместе с ними едут два абсолютно одинаковых японца. Один японец наклоняется к другому, что-то говорит, внизу титрами перевод - "эти русские абсолютно одинаковые, невозможно различить".
Что же до вотттки в коктейлях, то пожалуй все-таки наш монгольский никопер прав, ей там не место. И без кровавых мериев мы могем совратить кого хош. На тех напали, на тех!
А вот эти модерновые коктейли с пивом и лимонным соком вместе - таки да, есть в них нечто любопытное. Но - в жару. А сейчас, вечерком - крепкое, вечернее.
самое то.
Сакура• 29.09.2004 06:33
Одинковые иероглифы. И все же - разные. Как Банзай уже объяснил - Япония позаимствовала иероглифы из Китая. Но сейчас в Японии и Китае один и тот же иероглиф может писаться по-разному - в Китае написание многих иероглифов упрощено. Поэтому у одного и того же иероглифа вид по-китайски и по-японски другой. Кстати, и обозначают они чаще всего тоже разное. И - звучат они по-разному. Есть такие, что звучат чуть-чуть похоже, иногда совсем не похоже (каждому иероглифу японцы придумали еще и свое, японское чтение).
И все-таки китайцы с японцами могут с грехом пополам понять друг друга письменно - общаясь только через иероглифы. Смотря о чем говорить, конечно...
По виду - это как буквы в разных языках могут быть похожи друг на друга.
Только у буквы нет смысла, когда буква не слово. А у иероглифа смысл
есть.