s.• 28.09.2004 23:55
мы с фотошопами не балуемся, ни ума, ни времени на это нету.
Сентябрь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
sorenta• 28.09.2004 23:40
Кыся, спасибо за коктейль, а то я у меня нос на мыло исчесался. Кто же, думаю, во вторник нальёть?
Фотографии были исполнены в момент, когда в существовании цикад никто не сомневался.• 28.09.2004 23:36
А вот и нифига! на диджитал сфотографировала! надо только альбом найти :)
Кыся• 28.09.2004 23:35
Колыбельная про Шейкер
Тише, крошка, не шурши,
Шейкер мы уже нашли
Льдинки тихо брякают,
И есть закуска всякая.
Покачаем шейкер щас,
В дело всё пойдёт у нас:
Коньяк, ликёр ментоловый
И водка с кока-колою
Баю-баюшки-баю,
И Банзаюшке, и Пью,
И Соренте с Сентябрём,
И даже Мяугли нальём.
Завтра будет день опять,
Будем снова выпивать -
Отвлекать внимание
От слабости сознания.
Слепой Пью• 28.09.2004 23:34
:-)
Вопрос в студию.
Зачем делать фотографию (фабриковать доказательства) того, что и так не вызывает сомнений? А?
Негативы, разумеется утрачены, контрового света не было, освещение желтит, плёнка - 400, две трети кадра - пальцы. Ну-ну.
Некоторые вон, говорят, на луне фотографировались.
s.• 28.09.2004 23:29
ничё ни фейк. Я цикаду с камина в прошлом году сняла. Она у меня даже где-то сфотографирована, на телефоне сидела, когда я его оставила на улице. А еще и богомолов у нас тут до чёрта.
s.• 28.09.2004 23:23
Кыся,
у нас цикадов в зоопарке можно посмотреть. Они там рядом с гремучими змеями.
sorenta• 28.09.2004 23:18
Рамбля трясёт центральную Калифорнию,
Она - большая вулканическая гора,
Дымила-дымила,курила двадцать лет,
И вдруг проснулась вчера.
ПионЭры• 28.09.2004 23:06
- ты суслика видишь?
- нет.
- и я - нет. Но он есть! (с)
Пью, спасибо что посидел с нами перед сном...вот еще бы колыбельную Кысину послушать...пусть хоть и про шейкер...
Бог - он всегда тут, мы не можем его видеть или слышать, он открывается только избранным. Тем, кто может слышать не только цикад, но и как бабочка крылышками бякает, и видеть то, что невидимо для других.
sorenta• 28.09.2004 22:56
Кыся,
вкусно еще, текилу с ромом и пивом мешать, а потом лайму туда и маргариты чуть -чуть. Только башка потом наутро "як чухгун".
Слепой Пью• 28.09.2004 22:55
Именно так! Бог есть вне всякой зависимости от того, что могут заявлять некоторые.
sorenta• 28.09.2004 22:53
Вопрос, конечно, интересный и своевременный. Вот, к примеру, некоторые люди не слышат, как сверчки поют, или кузнечики трещат. У них уровень слуха понижен, они не воспримают этот треск. Так что, теперь, для людей слышащих сверчки и кузнечики существуют, а для неслышащих - нет?
Кыся• 28.09.2004 22:52
Так, никопёр, ну-ка нечего тут мне раскрученный брэнд портить, пока я мирно занимаюсь свингом в спортзале.
Во-первых, я не пишу о себе в мужском роде. Не, ну пишу, конечно, но не подписываюсь в таких случаях Кысей.
Во-вторых, да, бред декаданса, и да, империалистическая провокация. И что ж его теперь из-за этого, не пить? А?
В-третьих, ямайский ром не воняет, а приятно пахнет. Честно говоря, я и предпочитаю его нюхать, а не пить. Как и виски, хотя в этом признаваться и не стоило.
В-четвёртых, водке в коктейлях самое место. А из чего ж ещё порядочной даме разводить Кровавую Мэри и космополитан, этот эликсир вечной молодости и приворотное зелье? Я понимаю, что это слюнявый девчонский напиток, но ведь и я не боцман.
И, наконец, в-пятых и в-главных, это я-то не знаю, где лежит шейкер?
ПионЭры• 28.09.2004 22:49
Мы имелии ввиду - имеются ли неоспоримые доказательства существования мира вне сознания? Если глазной нерв раздражать электрическими импульсами, то сознание это воспримет как вспышки света...которого в действительности нет. А что, если внешний мир - не более чем искустно подаваемые раздражающие импульсы
но это не значит, что без знания не существует электронов, правда?
++++++++++++++++++++++++++++++++++==
и Бога тоже нет.
Слепой Пью• 28.09.2004 22:33
Согласен. Но сейчас мы признаём (может быть не все) существование некоей сущности, которую мы называем "электрон" и считаем ей частью чего-то веьма абстрактного но, тем не менее, вполне существующего и реального. Египтянину древнему это - пустой звук, чушь бессмысленная и не имеющая никакого отношения к реальному миру. Ра и Изида для него гораздо более реальны, чем некие электроны.
Вопрос о реальности мира реален на столько же, на сколько реальны вопросы об этом.
ПионЭры• 28.09.2004 22:23
но это не значит, что без знания не существует электронов, правда?
-----------
Именно не существует! То, что мы называем электроном - не более как абстракция...проекция реального мира на наше сознание...примерно как иероглиф, обозначающий действие, но сам по себе действием не являющийся, раскрывается лишь в сознании, способном читать иероглифы
Кыся• 28.09.2004 21:43
Ну, в общих чертах... вот только Коинтрё не надо. Это большая империалистическая провокация. Бред французского декаданса 20-х годов.
И водку можно выкинуть. Это не по-монгольски - жрать водку в коктейлях.
А вот рома можно для экзотики шарахнуть не светлого, а темного.
причем вонючего какого-нть, ямайкского пойла.
Кисло и с тростником - будет хорошо.
А насчет иероглифов не слушай - они все одинаковые. Я пробовал их читать - нихрена не вышло, что японские, что китайские.
Значит - одно и то же (это философский момент, не бери в голову, иди искать шейкер)
банзай• 28.09.2004 21:29
Не надо так остро орать, товарищ
Японцы позаимствовали основные иероглифы у китайцев, добавили своих, конечно, также как катакану и хирогану
Японские и китайские иероглифы одинаковые? охуели вы все, что ли? да китайцы и японцы даже пишут по-разному: одни вертикально, а другие горизонтально.
Сакура-тян, скажи им!
Кыся• 28.09.2004 20:48
Не, я б побоялась, пожалуй ром с джином мешать. Меня в Мексике во как научили: ром с кока-колой, один к одному. Глупо, конечно, но вкусно. А джин я люблю с ананасовым соком, но и с тоником тоже хорошо. Тогда как раз лайм пригодится. Это всё, конечно, уже некрепко будет, с таким количеством безалкогольного ингредиента.
Впрочем, для экстремалов, вот что могу предложить: http://www.drinkboy.com/Cocktails/recipes/LongIslandIceTea.html
Long Island Ice Tea
1/2 ounce Vodka
1/2 ounce Gin
1/2 ounce White Rum
1/2 ounce Cointreau
1 ounce Lemon Juice
Top with Cola
К.• 28.09.2004 20:42
Кысь, иероглифы у всех одинаковые. Кроме корейских. Но не обычных корейских, а тех, что алфавит.
Все алфавиты в мире произошли от шумерского письма. Все, кроме того корейского, который из иероглифов.
Пожалйё еще сока апельсинового.
Кыся• 28.09.2004 20:32
А разве китайские и японские иероглифы не одинаковые?
Это алфавиты у японцев фонетические. Мне, правда, непонятно, зачем кому-нибудь может понадобиться больше одного алфавита? Сакура-тян, скажи ему!
Если про Реал и брови - правда, то я не удивлюсь, если и с глазами можно производить парадоксальные манипуляции. Так что перспективы бедной Мышки, боюсь, неутешительны...
Брбр• 28.09.2004 19:47
Торсионные поля покрывают равными пятиугольниками все шарообразное пространство земного шара. Не идеального, конечно, шара, но при такой разнице в масштабах между наблюдателями и объектом математическая точность ничего нового к проблеме не добавляет.
Есть ли они, сомнения иногда посещают, но отметаются при эмпирической насыщенности статистических наблюдений.
Стоунхедж-эклектика развалин не оставляет сомнений. Стоит только хотя бы раз посетить, проникнешься ширью необъятности замысла.
Кроме того, зарытые глубоко в почву, даже в скальные основания пояса Кориджича вершины пирамид являются зримым и незыблемым фактом.
Но присущая всему живому неодолимая тяга к сомнениям уже много веков порождает одни и те же вопросы, а именно:
- как же тогда объяснить феномен рождения детенышей кита-полосатика весом и объемом со взрослую особь слона и еще с рудиментарными лапками на пояснично-крестцовой опоре позвоночника?
- почему же тогда китайские иероглифы обладают смысловым символизмом и воздействуют на мозг как мера познания общего, а японские и корейские иероглифы-суть та же фонетическая нелепица как буквенные?
- а также, почему в создании прибавочной стоимости марксисты обвиняли одних лишь рабочих, которые лишь несовершенные придатки механизмов и отказывали в этом инвесторам производства?
-и, кроме того, как можно три раза за сезон поразить с дальней трибуны монеткой в бровь троих нападающих Мадридского Реала, хаотично мечущихся по полю?
Так что, вопросы остаются. Остаются и ответы. Единственный вопрос бедной Мыши не находит своего совершенного решения из-за некорректной методики проведения экспериментов.
Слепой Пью• 28.09.2004 18:25
Серый - ну признайся - ты ведь не эксперт в торсионных полях, правда?
Вот меня что интересует - откуда такая живая и искренняя, такая активная реакция тебя, как человека, которого они, торсионные поля, в общем-то не интересуют, на эти самые ТП? Если их пока ни доказать, ни тем более опровергнуть нельзя?
Ну вот Иерархи церкви и весь научный мир того времени оч. активно относились к горячечному бреду и ересям Галилео или там Коперника. Оно понятно - это разрушало их вполне доказанные и реально существующие теории (аксиомы даже) о небесной механике и устройстве мира.
Применение парового двигателя в военном флоте? ХА-ХА-ХА-ХА!
подводные лодки? ХА-ХА-ХА-ХА!
человек летает? ХА-ХА-ХА-ХА! Знаем, видели, о прошлом годе с колокольни.
Считается, что человек, которого не бнуло током из розетки не в состоянии действительно воспринять теорию о существовании электричества. Ну есть такие, кого током не било, или которые забыли это - так они действительно воспринимают амперы, омы, вольты и ватты как чистую эмпирику, как.. ну как ты политэкономию учил - вот так же.
Репу надо вырастить в торсионном поле, что бы ты уверовал? Лемурийца привести с Гималайской пропиской?
Странно. Вот в существование никому не видимых атомов, динозавров, постановления ЦК от 1944 г. (я про гениальные финские пульки ничего не говорил!) человеку удаётся заставить себя верить, а вот в существование чего-то пока не открытого - фиг.
ХА-ХА-ХА-ХА!
Серый• 28.09.2004 18:06
Мля-а!!! Пью, ты раскрыл мне глаза!
Именно лемурийцы изобрели генератор торсионного поля, установили его в Гималаях, при этом утопив Атлантиду! А НЛО - это и есть торсионы!
Социально закрепощенный• 28.09.2004 17:54
Я не понимаю смысла этого.
--------------
Не замрочайся. Он просто внутренне свободен и биологически раскрепощен.
Ценить надо таких альфа-самцов.
Слепой Пью• 28.09.2004 17:54
Вообще это распространённая точка зрения обывателя - отвергать связь торсионных полей с гималайскими лемурийцами.
В принципе эта позиция вполне оправдана - никчему умножать сущности без нужды.
Незачем крестьянам древнего египта, например, знать о электричестве - достаточно того, что реальный мир со всеми Богами и стихиями для них абсолютно вещественен, и самое главное достаточен - в нём нет места знанию об электричестве, спутниках Юпитера, скорости света в вакуме, постоянной больцмана, уравнении менделеева-Клайперона или цикле Кребса.. но это не значит, что без знания не существует электронов, правда?
Дело вовсе не в незнании, дело в том, что это знание не нужно - всё, что нужно знать египтянину - он знает - всё остальное действительно вредно для него. И для весеннего разлива Нила вполне достаточно ежегодного рождения Ра; глупым бредням о том, что существуют какие-то взаимодействия нагретых масс воздуха, паровая отдушка, петля изотермы, которые посредством какой-то термо-, газо-, гидро- и геодинамики приводят к весеннему половодью в голове египтянина нет места. Мир для него не только познаваем, он и познан почти полностью. Единственное, к чему из теорий он прислушается с возможным интересом - это к тому, чем могли бы объясняться изменения в податей номархам или натурального обложения.
Мышка• 28.09.2004 17:33
Мой молодой человек, то есть бойфренд недавно за то, что я ему открыла дверь, не спросив кто там, пообещал мне глаз на жопу натянуть. Я не понимаю смысла этого. Это угроза или что-то новенькое в сексе?
Серый• 28.09.2004 17:25
А! Мул-дашев - это да. Это весчь. Которая в себе.. :)))
Только он не про торсионные поля, боюсь, он и слова-то такого не знает. Он в основном лемурийцев ищет в Гималаях.. :))
Слепой Пью• 28.09.2004 16:57
Серый, Ноосфера - очень специальная тема. Нельзя же так вот, не заземлившись-то. Наскоро и по диагонали - неверняка не понять и даже не вникнуть.
Странно так же слышать о каких-то этических и чувственных подходах в науке. Не готов я пока столкнуться с другой реальностью.
Серый• 28.09.2004 16:20
Пью,
Во всяких там "Монизмах космоса" он действительно пытается что-то объяснить, хотя и при этом скатывается почему-то в человеконенавистничество. Милее ему мыслящие и чувствующие эфир и атом..
А вот там, где он про общество говорит, где толкает идейки идеального устройства, там модальность именно такая. Must be. Have to be. И названьице-то какое - "Что делать на Земле"..
Максим• 28.09.2004 16:20
Максим, заинтересованная сторона - природа
--------
Пью, именно так!
Пожалуй я должен признать, что следуя твоей линии, природа получит "на выходе" биологически более совершенный материал, причём полусит это естественным путём.
Но я не могу быть так отстраненно - беспристрастен как ты...
Мне всё же жалко девушек, которые так и не дождались возвращения своего принца, который поутру ушел напевая (и вспоминая процесс "окучивания"), да так и не вернулся больше....
Хотя, с точки зрения природы, может всё это и к лучшему...
Слепой Пью• 28.09.2004 16:03
Серый - а..
Не, я видел где-то кусочками главки именно про альф у женщин и мужчин в достаточно популярной форме. Не такого космического масштаба, как у Циолковского, не требующую специальных усилий для восприятия.
Очень сомневаюсь о том, что Циолковский говорит "что мы должны делать для того, что бы". По моему он (если он прав как я) говорит о том, как на самом деле всё устроено хотим мы этого или не хотим. :-)
Кампанелла? Презумпция свободы воли? Я не считаю, что люди способны действительно что-то изменить без позволения, без принуждения природы. Я считаю людей естественной частью природы. Включая попытки евгеники или других способов уничтожения друг друга. Если общество не способно жить - оно не должно жить или должно изменится. Если оно "само", по "своему" произволу уничтожает или изменяет себя, значит что-то заставляет его так поступать.
В конце концов не кирпичу, как физическому телу изменять законы физики в которых он существует. Даже если он считает себя центром вселенной и единственным мыслящим существом.
Брбр• 28.09.2004 15:57
А Циолковскому были свойственны идеи фашизма. Как всякий старый и глухой мошенник, он эксплуатировал идеалы в народном сознании и выпускал мелкие брошюрки на темы устройства общества, где предписывал гражданам делать постыдные и циничные вещи и обращаться друг с другом не посредством личных чувств и обоняния, а посредством его дурацких схем.
А Томазо Кампанелла, на самом деле написал тонкий памфлет об идеальном устройстве общества. Глупцы восприняли его шутку как руководство к действию и, в конце концов родился марксизм-ленинизм.
Так бывает часто с тонкими и хорошо продуманными шутками. Которые оборачиваются в руках дикарей страшненькой правдой всеобщего равенства.
Вы хотите всеобщего равенства? Когда более умный и толковый будет жалко просить у вас квартиру и прибавку к зарплате, а более, чем вы, идиот и головотяп будет давать вам команды, как дышать?
И при этом все будут равны по закону и озлоблены несправедливостью жизни.
Ужас человечества эти "со взором горящим". А то? Вот ограним глыбу человечества, отсечем от нее все лишнее, что мешает нам семимильными шагами идти хрензнает куда, тогда и заживем.
Ага. И зажил как раз до марта 1938 года. А тоже горел на работе. На даче жил, Сталина Кобой называл, на молодой женился, лисенка себе завел. Хотя лисенку лучше бы в лесу жить, а не на даче на веревочке.
Максим• 28.09.2004 15:55
Мяугли, я понимаю :))
Я без иронии считаю, что с точки зрения женщины от которой этот мужик уходит (не уходит), - твой критерий идеален.
Просто в таких важных вещах нельзя отдавать на откуп определение критерия заинтересованной стороне :))
Мяугли• 28.09.2004 15:53
Какая я, нафик, ленивая и распущенная, о чем вы? Увы, уж годы не те. Вся из себя такая трудолюбивая и какой там антоним-то у вас. Ну такая социальная вся из себя. Тьфу, аж противно. :)))))
Мяугли• 28.09.2004 15:48
Максим,
Ну все зависит от критерия оптимизации. Если ты можешь предложить другой женский оптимизационный критерий, то алгоритм поиска и критерий оценки найденного, несомненно, изменится. Если ты понимаешь, о чем я говорю, разумеется.
уже не биологический, но ещё не социальный• 28.09.2004 15:48
Точно-точно. И чего все на лентяек накинулись?
Брбр• 28.09.2004 15:44
Да не знаю я. Просто показалось, что Мяугли грустная стала. Хотел ее развеселить.
А что? Неудобно получилось?
Я в ваших высокоинтеллектуальных разговорах ничего не понимаю, хотя считаю, что лень и распущенность, если они милы и непредсказуемы придают собеседнице шарм и внушают надежду на оргию.
Максим• 28.09.2004 15:42
Брбр, как всегда, афористичен - настоящий брат краткости :))
Мяугли, если за критерий хорошего мужика принять предложенный тобой:
"Был бы хороший... ...так и не ушел бы"
То, безусловно, надо держать планку на максимальной высоте :)))
Слепой Пью• 28.09.2004 15:38
альфа в браке напоминает анекдот про грузина "Геридзе в нэволе нэ размножаюца!"
Да, барбр - почему это ты охарактеризовал Мяугли как распущенную лентяйку? :-)
Серый• 28.09.2004 15:35
Пью,
А это про альф и суперсамцов. Циолковский же активно толкал мысль, что в идеальном обществе именно суперы должны оплодотворять максимально большое количество женщин. Улучшая породу.
Кстати. А Кампанелла в "Городе Солнца" утверждал, что евгеника в идеальном обществе должна идти по пути усреднения: толстого мужика уложим с тоненькой девочкой и наоборот..
Слепой Пью• 28.09.2004 15:34
Мяугли - Те, которые убеждены, что достойны только хороших, получают только хороших.
Именно так. Или никаких, если их микропрограмма искажена (старые девы) или этому помешают случайные обстоятельства.
Слепой Пью• 28.09.2004 15:28
Биологически идеальный самэц - НЭ ЖЭНИЦЦА!!
Только если братья опозоренной девушки поймают его и с кинжалом у горла заставят женится. :-)
На самом деле брак такого самца ничего не означает. Он не может, он не в состоянии хранить верность законной супруге, при этом зачастую и не способен понять это; Он не может сопротивляться единственной существующей для него силе, которая заставляет его любить каждую. Разумная женщина понимает это, наивная рано или поздно разводится или принимает за данность его кобелирование. Если он сможет подавить свой дар или проклятье - то он перестанеть быть альфой. Он как чемпион по шахматам - либо постоянно доказывает свой статус, либо он бывший чемпион.
К счастью (к чьему?), количество идеальных самцов недалеко от нуля. Как оно и должно быть.
Мяугли• 28.09.2004 15:26
Максим,
>> а что ж тогда плохонький -то мужик от неё ушел?
А где парадокс-то? Был бы хороший (с точки зрения женской задачи поиска максимально надежного долгосрочного партнера), так и не ушел бы. Или не пришлось бы от него самой избавляться. А так согласилась на заведомо никудышнего партнера и получила, что получила - задача оптимального поиска не выполнена, надо по новой начинать.
Женшины, которые соглашаются на плохоньких мужичков, таких и получают всегда. Те, которые убеждены, что достойны только хороших, получают только хороших.
Брбр• 28.09.2004 15:21
Слепой Пью. Ты мудр и раскрепощен биологически.
Максим. Ты мудр и у тебя завышенные интересы.
Серый. Ты просто мудр.
Банзай. Ты наблюдателен и вдумчив. И также мудр.
Мяугли. Ты русская женщина в изгнании.
Маша. Чаще чисти зубы и стирай носки.
Слепой Пью• 28.09.2004 15:21
Серый - а что ты хотел сказать своей ссылочкой и намёком про Циолковского? Циолковский это конечно круто, но почему, например, не Вернадский?
Если уж Циолковского проповедовать, то тут недалеко и до Делёза или там (как его, который про торсионные поля и психоэнергетику?)
Слепой Пью• 28.09.2004 15:07
впечатления о том, что тебе хотелось кого-то трахнуть - нормальны для мужчины.
Мысли о семье, ответственности, роли мужчины в воспитании потомства (уж какое получится) - удел нормальных мужчин, которые не являются крайне привлекательными для секса, и отчасти поэтому находят себя в на подхвате у воспитательницы своих или чужих детей.
Воспоминания о тех, кого не трахнул - это воспоминания о тех днях, когда биологический мужчина был сильнее социального.
Максим• 28.09.2004 14:45
Хм, Мяугли, а что ж тогда плохонький -то мужик от неё ушел?
Если лучшую сумел найти - то не такой уж он плохонький :))
А если сама выгнала - значит что? Не подошел. Синдром Завышенных Ожиданий. То есть как раз теория Пью.
Мяугли• 28.09.2004 14:33
>>> Причем, судя по колличеству матерей одиночек в России, женщины, таки да, действительно часто руководствуются твоей теорией "высокого ценза".
Максим,
Как раз наоборот - они руководствовались твоей статистической теорией - надо хоть какого мужичка, хоть плохонького, да заполучить
Максим• 28.09.2004 14:32
Пью, а по какому принципу биологически идеальный самец женится?
Если у него (в идеале) вообще нет претензий к самке, то видимо на той, которая была ближе в момент, когда ему обзавестись семьёй вдруг захотелось?
То есть "разумная избирательность" у идеальных самцов вообще отсутствует?
А песня та у Шнура (с издевательским фрагментом "я свободен" из "Арии") неплоха весьма. Хотя и голимый постмодернизм (с)
Слепой Пью• 28.09.2004 14:27
супружеская измена - попытка выхода из невроза, попытка решения ошибки компромисса, попытка быть более нормальным, чем этого требует общество.
Слепой Пью• 28.09.2004 14:24
А разница в том, что для женщины практически нет второй настоящей любви по определению. Только одна. Хочет она этого или не хочет. Удалось ей быть с ним или нет. А у настоящего мужчину - сколько угодно. Чем более настоящий - тем больше.
Мужская любовь "на всю жизнь" - форма психологической самоподдержки после выхода из строя джигитов.
bg...Заратустра не позволяет ? :))• 28.09.2004 14:02
Почему вы обходите вопрос супружеских измен ? Они вполне могут компенсировать недостающее в супруге (обоего пола).
Слепой Пью• 28.09.2004 13:55
максим - чем лучше самец, тем меньше у него претензий к самке и больше доступных самок. Потому, что ему с большей готовностью готовы достаться большее количество самок, чем непривлекательному - это ведь само собой разумеется? Биологически полноценный самец (на время закроем глаза на социальную сторону) обязан если не мочь, то хотеть покрыть всех, кто ему доступен.
слоган биологически идеального самца - "самка? В койку!"
Серый• 28.09.2004 13:53
Пью, вот, например:
http://alt-future.narod.ru/Seti/ciol1.htm
Отметь резюме с 16-го по 19-е.
Вот тут:
http://sgk.newmail.ru/catal.html
лежит файлик sgk16.zip, там его статеечка "Идеальный строй жизни", еще лучше.
Но, как я понял, самые веселые мысли он высказывает в статеечке "Что делать на Земле", а вот ее я в инете не нашел.. :(((
Слепой Пью• 28.09.2004 13:36
Хо-хо-хо.
"Сергей Шнуров: "Эту песню я написал, побывав на зоне, поговорив с зэками. Меня поразило, что люди внутренне раскрепощённые лишены свободы физически. Меня потрясло, что свободные люди, воры, насильники и убийцы, находятся в местах лишения Свободы. Это песня о настоящей свободе, о свободе в моём понимании. Песня о том, какой смысл я вкладываю в понятие Свобода". "
Ничего удивительного, Серёжа. Именно потому они и лишены свободы физически, что внутренне раскрепощены.
Максим• 28.09.2004 13:17
Ну может только у "альф" они совпадают, да и то в период влюбленности...
Я думаю, каждый мужчина может вспомнить в своей жизни это ощущение -
типа, да, вот с этой бы я переспал... но иметь такую жену? Упаси боже :))
Максим• 28.09.2004 13:12
Хм, я тут подумал, что у мужчин та же история -
не всегда совпадают женщина для любви (секса) с женщиной для семьи :))
Но я согласен с тобой в том, что цена ошибки у женщины неизмеримо выше (из-за функции деторождения)
Слепой Пью• 28.09.2004 13:12
Весьма интересное следствие из этого следует: Для влюблённого мужчины, пусть на время (долгое постоянство у мужчины - сбой программы максимального биологического воспроизводства, чем оно обусловленно - позднее) женщина - предел, венец и идеал. Для альф - всегда абсолютный, для бет, гамм, дельт и омег в тени альф - максимум возможного в этой жизни в этот момент в этих обстоятельствах. В момент влюблённости - она - самая лучшая.
У женщины социальные обязанности потяжелее, ей позиция гораздо более ответственная. Компромис между тем, что мужская альфа, наиболе привлекательная в любви часто менее всего пригодна для использования в качестве мужа, безропотного кармана и добытчика на всю оставшуюся жизнь приводит к тому, что... Что оптимальный муж - не идеален в качестве объекта любви.
ссылка• 28.09.2004 13:12
Циолковский много чего интересного наваял
Наверное потому, что бабы ему не давали
Слепой Пью• 28.09.2004 12:58
Серый, если ты про того Циолковского, которого Аня с табуретки декламировала об альфах и омегах - то дай ссылочку, пожалуйста.
Максим - А это уже мужские трудности. Но для настоящего мужчины это - пф. Социализм - утешение для обыкновенных, закон и мораль нужны слабакам, сильным нужна свобода.
Женские трудности заключаются в том, что не всегда совпадают мужчина для любви с мужчиной для семьи. Точнее практически никогда, если такое произошло, то это сигнал того, что у женщины что-то не в порядке. Супружество - компромисс между тем, чего хочется природе и стремлением к комфорту.
Примерно так анализируются результаты различных опросов и анкетирований среди половозрелых девушек, например двойной тест, в котором предлагается в порядке значимости указать качества (дан список) для парня с которым приятно провести время и мужчины, с которым можно образовать семью.
Нетрудно догадаться, что все девушки дают примерно одинаковые списки (статистически значащие) о _разных_ людях.
Максим• 28.09.2004 12:33
Да, Пью, вроде бы все правильно ты написал. С одной маленькой поправкой.
"Остальных окучат в первую очередь примы, альфы, джигиты. Во вторую очередь... - найдутся секунды и терци"
Речь идет о постоянном спутнике жизни (для выбора коего и нужен высокий ценз)? Или о том, чтобы тебя один раз "окучили", а дальше - крутись сама, как можешь?
Если второе, то да, действительно, "бойфрендов" хватит на всех.
Причем, судя по колличеству матерей одиночек в России, женщины, таки да, действительно часто руководствуются твоей теорией "высокого ценза".
Слепой Пью• 28.09.2004 12:15
Максим - 95% женщин не останутся без бойфрендов. Без них останутся только те, которым природа запретила рожать и для этого сломало что-то в физиологии или психике. Остальных окучат в первую очередь примы, альфы, джигиты. Во вторую очередь, до тех до кого у альф ноги не дойдут (я не говорю не поднимется - такого не бывает) - найдутся секунды и терци. Женщина выбирает лучшего из доступных, мужчина - максимальное количество из доступных. Разница в том, что женщина физиологически практически не имеет второго шанса - она не должна ошибится и должна родить от самого лучшего. И она не способна одновременно вынашивать и воспитывать сколько угодно детей.
Слепой Пью• 28.09.2004 12:08
Максим - про безупречность логики - гы. :-)
несколько недель назад я вроде бы уже углублялся в то, что именно женская логика естественна и безупречна, а вот мужская - довольно ограниченная и формальная её эмуляция.
Маша - странное утешение. "Не находите?". Типа "Мало того, что мне не дают, так я ещё и урод, которому и неследовало бы давать.
Это мазохизм какой-то.
Максим• 28.09.2004 12:08
Ага, Пью, понял. Такой жесткий дарвинизм во спасение...
Интересная у тебя точка зрения... Боюсь Маша её не поймет:
"Поэтому они придумывают себе абстрактные теории про женщин. Часто эти теории бывают красивыми, редко - имеют что-либо общего с живыми женщинами".
Ну, кто ещё сомневается, что Пью - мужик?
Максим• 28.09.2004 12:03
И конечно, этот самый ценз должен быть нормально-высоко-непреодолимым... ...Нам надо самых лучших.
-------
Маша, твое желание мне по человечески понятно. Но такое устремление, повторюсь, контрпродуктивно.
И дело здесь не в коварных и дурнопахнущих мужиках, а в обычной статистике. Женщин и так немного больше, чем мужчин в мире в целом, а в России - особенно.
Так вот, нацеленность - "только лучшие и никакой посредственности" просто приведёт к тому, что 95% женщин останутся без бойфрендов.
И пусть их тогда окрыляет осознание того, что 5% их подруг все-таки достались высококлассные самцы в соответствии с установленным высоким цензом.
Маша• 28.09.2004 12:01
Максим,
Я не знаю, о каком именно мщении шла речь. Я подозреваю, что такого не бывает, что это мужская выдумка, дабы оправдаться перед собой, почему девушки не любят. Сила мужчин в склонности к абстракному мышлению, слаботь - в неспособности к коммуникации. Поэтому они придумывают себе абстрактные теории про женщин. Часто эти теории бывают красивыми, редко - имеют что-либо общего с живыми женщинами.
Извините, вынуждена вас покинуть.
Слепой Пью• 28.09.2004 12:00
Именно врождённое. И необходимое.
Вкратце так - в цивилизационном плане - идеальная женщина не даёт никому вообще, разве только принцу, идеальный мужчина имеет макимальное количество контактов.
Женщина, которой достаточно отсутствия запаха изо рта будет рожать, кормить и воспитывать детей от первого попавшегося самца любого качества, ту, которая ждёт принца (если, конечно, правильно ждёт и имеет к этому основания) окучит самый выдающийся из мужчин.
Стратегия "все идут лесом" важна для того, что бы качественные, предпочтительные и наиболее биологически привлекательные (а значит самые лучшие и здоровые) женщины рожали не от убожеств, а от настоящих джигитов (наиболее привлекательных, а значит здоровых).
Маша• 28.09.2004 11:53
Слепой Пью,
Чтобы стать лучшим из лучших, конечно, недостаточно почистить зубы или постирать носки, но с этого можно начать. И конечно, этот самый ценз должен быть нормально-высоко-непреодолимым (или что ты там хотел сказать), ибо что нам, красивым и умным девушкам, иметь дело с посредственными юношами. Нам надо самых лучших. Остальные пусть утешают себя мщением недоступностью и отмораживанием ушей.
Максим• 28.09.2004 11:51
Пью - тетка? Не думаю :))
Его логика, как правило, не по-женски безупречна :))
Пью, ну ты же тётка?• 28.09.2004 11:47
Кстати, Пью, скажи мне как мужик мужику -
_________________________________________
всетки меня одолевают смутные сомнения
Максим• 28.09.2004 11:45
Маша - разумная избирательность, это мне очень понятно. Я сам, хоть и не девушка, бываю изредка избирателен. Но ведь разумная избирательность не имеет ничего общего с мщением, о котором, собственно шла речь у Слепого Пью, не так ли?
Пью, вот говорил же я как-то, что ты - МШС. По- твоему получается, что желание мстить мужикам у женщины врожденное качество? Так сказать, характеристика женшины как объекта.
А привносить в свои поступки мотивацию, порожденную волей и разумом женщина не способна?
Слепой Пью• 28.09.2004 11:41
Маша - всё именно так, но только в тактическом плане. Стратегически недавание есть стратегическая необходимость. Т.е. абсолютно нормален высокий "непреодолимый" ценз.
Если для того, что бы добиться женщины не обязательно быть лучшим среди лучших, а можно всего лишь почистить зубы или напшикать дезодорант - то это ошибка природы и сбой в развитии человеческого стада в целом. Если пределом мечтания девушки становится отсутвие омерзительного запаха изо рта, то это уже закат.
Материалы для дополнительного изучения:
1. трактат об альфах и омегах, самцах и самках.
Маша• 28.09.2004 11:28
Максим,
Когда мужику регулярно не дают, то он может начать разглагольствовать о мщении недоступностью. Но все равно не дают. Хотя очень часто просто помогает почистить зубы, чтобы изо рта не воняла. Это всего лишь обыкновенная разумная избирательность со строны девушек.
Слепой Пью• 28.09.2004 11:24
Прости, но это свойство, это качество, это определяющая характеристика объекта, а не продукт воли и разума. Это не метод, это свойство объекта. И объект этот не волен субъективно управлять органически присущим ему свойством.
Если волк станет кушать травку, то это будет не волк, а нечто другое.
Максим• 28.09.2004 11:09
Пью, мне кажется, можно сделать следующее:
1) попробовать найти другие способы мщения.
2) попробовать отказаться от идеи мщения, как порочной в принципе (опять же Христос нас именно этому и учил, а ведь в его учении есть рациональное зерно, ты не находишь?)
Максим• 28.09.2004 10:20
Кстати, Пью, скажи мне как мужик мужику -
ты не находишь, что "... или мстить мужикам недоступностью..."
несколько контрпродуктивный подход?
Напоминает "назло бабушке отморожу уши..."
Максим• 28.09.2004 10:12
Русский - это Вера. Вера в то, что есть Правда, есть Любовь, есть Справедливость...
-----
Мляяя!! Абсолютно гениально. Хотя и не без ерничества :))
Серый• 28.09.2004 10:08
А я так понял, что "Игорь", говоря о русских женах, имел в виду ethnicity, а не nationality. Потому как тогда было бы "расейская жена". Или даже "соффковая"..
Кыся• 28.09.2004 08:36
А у меня был один очень ленивый одноклассник - назовём его Леня :) После школы Леня устроился работать в ларьке возле своего дома, потому что ему было лень ездить в институт. Однажды, возвращаясь с работы, он нажал в лифте не ту кнопку и позвонил не в свою квартиру. Когда ошибка выяснилась, Лене было уже лень топать наверх, и он женился на хозяйке и так и остался жить в той квартире. По последним сведениям, они живут долго и счастливо, и родили уже двоих детей.
Эта история - практически чистая правда: отчищена в меру моей ленивости, а запачкана была в меру моей распущенности.
А ещё Леня был в детстве очень красивый. У меня был с ним договор: мы сидим на физике за одной партой, Леня радует глаз, а я на всех контрольных решаю оба варианта. Счастье наше было недолгим, и всё потому, что Лене однажды изменила его лень: он решил, что должен радовать мне не только глаз, но и слух, что он и делал очень добросовестно и с большим резонансом. Когда в изложении своей биографии он дошёл до главы "детский сад я окончил с красным дипломом", физик нас разогнал, заявив, что я мешаю Лене учиться. Нанесённая мне психическая травма привела к тому, что я теперь совершенно не знаю физики. Например, когда вчера один уважаемый человек мне сказал, что он лично видел, как в Австралии вода в унитазе в другую сторону закручивается, я подумала не о Кориолисе, а о том, сколько ж надо пить в командировках, чтобы так хорошо изучить повадки унитазов в обоих полушариях.
Всем привет от Ани. Она скучает по Кукую, но надеется в скором времени купить компьютер.
Пью, спасибо тебе за указание на какаву. Зафрендила её :)
Слепой Пью• 28.09.2004 03:16
Ой, какая прелесть сегодня про Какао! Кавай-кавай!
Я поставил ей +2, вот.
sorenta• 28.09.2004 02:30
Еще, Пью, не забудь про то, что коварные искусительницы первое время - ласковые кошечки, которые через полгода совместной жизни превращаются в рычащих мегер: " а ну, убери свои грязные, вонючие носки с обеденного стола!" . Сама, что ли, убрать не может, зараза ленивая ?
Слепой Пью• 28.09.2004 02:21
:-)
Сорента - ты как Мяугли прям. "Если возможны исключения то никаких правил не существует".
Кстати именно "были в разлуке несколько лет" и "с детьми" сильно меняет ситуацию.
Хотя сегодня вообще-то более весомы ссылки на личный опыт.
Ну так вот.
Про первую жену лентяйку разобрали.
Теперь же, напрягая всю возможную фантазию попробуем представить себе ситуацию со второй женой.
Разумно предположить, что однажды ожёгшийся на молоке Игорь старался не попасть в ту же ловушку вторично. Разрыв с однокласницей наверняка был мучительный, и хоть всепоглощающая любовь была источена ленью супруги, как вязаная кофточка молью и практически уже не существовала - Иорь вне сомнения прилагал усилия к сохранению семьи. Единственным способом спасти семью и вернуть любовь была попытка побороть её лень - Попытка наверняка была не единственной, иногда казалось что они уже близки вновь - но тщетно - однажды Игорь понял, что он просто не в силах сделать из неё другого человека, а она.. возможно ей было лень понять чего же на самом деле он от неё хочет.
Появиась другая. Назовём её Лера (от слов ЛЕнь и РАспущенность). Лера казалась другой. Она и была другой. Тяжёлые испытания, перенесённые Игорем, нервное истощение возможнопомешали ему попытаться узнать её получше перед тем как влюбиться, возможно, что это была та самая чуть запоздавшая, но первая любовь, возможно..
Возможно многое, но невозможно заставить меня поверить, что лень Леры была такой же, как лень Леночки.
Нет!
В первом случае лень была, безусловно, безинициативна и апатична, пассивная лень. Лерочка же была средоточием, источником и месторождением активной, агрессивной и экспансионистской лени. Именно поэтому Лере удалось выглядеть инакой. Она и не могла быть такой -же. Ради своей лени она была способна практически на всё.
sorenta• 28.09.2004 01:56
Ой,
я не знаю, про чего вы тут пишете. Ничего это прямого отношения к жизни в Америке не имеет. Такие пары и в России бы расстались, через какое-то время. У меня тут наглядные примеры есть, когда люди выезжали с большими трудностями, через третьи страны, и были в разлуке несколько лет, потом жёны с детьми приехали, и живут эти пары уже почти по 20 лет вместе.
Слепой Пью• 28.09.2004 01:49
Кыся - я про тебя не знал - честно.
обстоятельства действительно меняются - действительно такие пары по настоящему оказываются изолированы (языком, культурой) наедине друг с другом. Как на орбитальной станции. Круг общения женщины статистически чаще оказывается ограниченным стенами дома (с немногими и недостаточными дополнениями в виде "русских", странных соседей, непонятного телевизора и интернета), мужчины - профессиональным общением. Я не знаю кому труднее. Труднее обоим. Проблем оказывается не больше, чем ожидалось, а намного больше. И постоянный стресс, постоянное нервное напряжение. При этом становятся видимы, всплывают на поверхность и заслоняют всё не самые приятные черты. И заслоняют человека, которого любила. Меняется все - и человек рядом давно уже не тот, который был раньше. И надо уже не того.
А способности "кип смайл" и "айм файн" развиты ещё не достаточно.
Обычно женщина находит более успешного (дурацкое слово) и более устойчивого, а мужчина либо остаётся один, либо находит кого-то более терпеливого и менее амбициозного.
В общем находят в других опору, которой не смогли быть друг для друга.
Кыся• 28.09.2004 01:31
Сорента, так в том и анализ: разные попадались мужья. Некоторые, хотя и русские, никуда не годятся, а другие, несмотря на то, что, русские, очень даже ничего.
Пью, инсинуации насчёт лени я не очень поняла, но первого мужа я действительно гм... в общем, мы расстались, в первые три года. Хотя ты, я так понимаю, говоришь о той ситуации, когда в России муж годился, а в Америке перестал, чего в нашем случае не было. Он, видишь ли, восхищаться не хотел. Я бы его и в России в скором времени гм... рассталась.
А насчёт языка, чистая правда. При том, как я люблю потрепаться, общий культурный контекст совершенно необходим. Ну вот, если бы ты больше всего на свете любил косички заплетать, женился бы ты на лысой?
Слепой Пью• 28.09.2004 01:26
О трактовках. Меня спрашивали, но я думал о вечном и не мог достойно отразить свою позицию.
Но вот что мне пришло в голову.
В обеих неудачных жёнах Игорь установил лень, как характерное и выраженное качество. Предположим, что это так. И первая жена действительно была ленива.
ДСКЛМР - лень, это когда субъект осознаёт, что неделание чего-то происходит вопреки его интересам и наносит вред ему самому. Следует отличать от случаев, когда естественное, физиологически и цивилизационно оправданное стремление к сохранению энергии и усилий (в том числе моральных и умственных) не осознаётся субъектом как нечто угрожающее цели и смыслу его существования.
Так как никаких объективных свидетельств обвинения в её адрес кроме показаний истца нет, предположим, представим на минуту, что так оно и было.
Как же это могло выражаться? Каких размеров могла достигнуть и как должно было выражаться это несомненно пагубное качество, сделавшее существование брака невозможным? Как она выглядит - Лень, победившая Любовь?
Что нам известно о Лентяйке? То, что она русская, что она женщина и то, что она однокласница.
Пожалуй с последнего пункта я и начну. Похоже на то, что во-первых ей было лень искать парня и она остановилась на том, кто сидел ближе всех - на однокласнике. Слава богу, что рядом оказался мужчина. Или ей было лень как-то реагировать на его ухаживания, что было воспринято, как согласие. В конце концов она могла сказать: "Игорь - нет. Я сказала - НЕТ!", но она не сказала.
Но, не будем пессимистами, возможно она была не настолько ленива. В конце концов она всё-таки выполнила несколько формальностей - сделала необходимые по закону действия для регистрации законного брака. Возможно, что признаки ленности были не столь выраженны, что бы ослеплённый любовью или стремлением к созданию семьи молодой человек (или его мама) не разглядела их как предвестники надвигающейся катастрофы. "Как низко реющих пингвинов перед тайфуном не замечают часто моряки" - как сказал Поэт.
Возможно, что получившая образование (училась же?) и вышедшая замуж девушка не считала нужным участвовать в укреплении благосостояния семьи, а решила сачковать под благовидным предлогом ведения домашнего хозяйства. Возможно, что она без огонька относилась к естественным и даже в чём-то приятным её новым обязанностям - обстирывать, отдраивать, отоваривать и вообще - радовать энтузиазмом кроме своей семьи и семьи своих родителей семью новых своих родителей.
Возможно она проявляла безинициативность в интимной стороне своей супружеской жизни, о которой мы углублятся не будем.
Лень первой супруги действительно могла проявиться по-разному.
Наиболее вероятными лично мне (не кидайте в меня валенки) мне кажутся:
1. Лень "думать о последствиях" до свадьбы
2. Лень улучшать отношения со свекровью после.
Слепой Пью• 28.09.2004 01:13
>> в переводе я сильно проигрываю
Ой-ой, давайте пококетничаем. :-)
Кстати - по поводу русского круга - мне где-то попадалось исследование как раз на эту тему, только не про женщин, а про мужчин. В котором красиво и убедительно на множестве примеров (а что далеко ходить - вон ВМ рядом) практически выводился закон о том, что "редкая пара русских последней волны" не разваливается в первые 3 года. В круге программистов-молодых учёных-хай тека. И при этом жена бросает мужа. При этом лень (с немного другим названием и смыслом) действительно играет большую роль.
sorenta• 28.09.2004 01:03
Кыся,
давай зубы не заговаривай, и на отвлекающие вопросы Пью потом ответишь. Где анализ-то твой?
Кыся• 28.09.2004 00:54
Не, Сорента, я для чистоты эксперимента использовала только иммигрантов в первом поколении. А парадоксальные выводы заключаются в том, что русско-американские мужья могут иметь весьма широкий диапазон показателей по таким характеристикам, как зарплата, бабничество, степень долбанутости, количество разбиваемых машин в год, умение обращаться со сковородкой и другим оружием, и, наконец, способность и желание восхищаться мной 24х7х365. Таким образом, среди русско-американских мужей попадаются как в целом приемлемые, так и в целом неприемлемые экземпляры.
Нерусскоязычных мужей я не включала в экспериментальную группу, потому что в переводе я сильно проигрываю, и им трудно мной восхищаться.
Слепой Пью• 28.09.2004 00:45
>> Кыся, только сразу мне скажи: американские мужья русского проис хождения, это - какие? эмигранты русские второго поколения?
Да, Кыся? Или любые русские б/у?
Слепой Пью• 28.09.2004 00:43
с. - кто исключил жену Серого?
Я её усиленно включал, не смотря на его явное и упорное нежелание и противодействие. Наверное он её стесняется.
Если же Игорь говоря "русские женщины" имел ввиду почвенные компоненты, то надо было говорить "евроазиатские" или "евразийские".
Слепой Пью• 28.09.2004 00:38
А вот с русскими не всё так просто. :-)
Для того, что бы быть русским не достаточно быть гражданином российской федерации/СССР/ или подданым суверена российской империи/княжества московского или какого ещё.
Не достаточно так же ни самоидентификации, ни общественного мнения. Ни то, ни другое само по себе ни еврея, ни калмыка русским не делает.
Слово, точнее понятие "русский" иногда служит обидным или почётным званием, так, например, некоторые чистопородные русские таковыми не считаются по моральным и идейным соображениям, некоторые явно чужекровные оказываются более русскими, чем летешное рожно, некоторые нерусские называют других неруских русскими с целью подчеркнуть их варварские, дикарские, азиатские черты характера, особые морально-волевые качества - алкоголизм, коварство, имперские амбиции, неряшливость, ленность, криворукость, бесполезность и опасность для культуры и цивилизации.
По недавно опубликованным сведениям помочь определить русских среди людей могут сочетания (логическое "И") некоторых качеств, но и это не кажется лично мне достаточно точным методом.
Если честно, то русский - это не национальность (и уж никак не гражданство или подданство); русский - это Вероисповедание.
Русский - это Вера. Вера в то, что есть Правда, есть Любовь, есть Справедливость...
Существует только один точный и безошибочный метод определения русских в природе. Если человек хороший - то он русский. При этом он, этот русский, может быть любой национальности, языка и цвета кожи.
sorenta• 28.09.2004 00:33
Кыся, только сразу мне скажи: американские мужья русского проис хождения, это - какие? эмигранты русские второго поколения?
sorenta• 28.09.2004 00:31
Кыся,
мне интересно, мне!!! расскажи про наблюдения, а я тебе тоже чего-нибудь расскажу :))
sorenta• 28.09.2004 00:28
И еще надо Соренту спросить (или ее мужа?) про новые ресурсы трудолюбия и моральной строгости влившиеся в нее с принятием настоящего американизма>>>>>
Сентябь, ты шутишь, конечно? Я на работу из-под палки хожу, для меня работа - сильнейший стресс, потому что всё время приходится делать вид, что я усиленно работаю.
И вообще, вот опять вы, господа, обсуждаете не определившись с понятиями. В чём именно трудолюбие женщины и развратность? Вы определитесь, где она трудится должна? на кухне, в койке или ударным трудом на производстве?
Кыся• 28.09.2004 00:23
А вот я, между прочим в течение десяти лет, производила сравнительный анализ американских мужей русского происхождения, и кому-нибудь интересны мои парадоксальные выводы? Нет, ни одному МШСу не интересны мои парадоксальные выводы! Видимо, я совершенно зря столько мужей замучила.
Барышни• 28.09.2004 00:19
>>Интересно. На тему, поднятую Игорем в основном отозвались кукуевцы мужского пола.
>>Дамы и девушки (и Барышни, конечно) всё больше молчат. Наверное ленивые потомучто.
>>Или читают и хихикают. Распущенные, да?
---
>Благородные потому что. Выше этих глупостей.
>bg
Ещё одно очень точное наблюдение bg :-)
с.• 28.09.2004 00:17
И еще надо Соренту спросить (или ее мужа?) про новые ресурсы трудолюбия и моральной строгости влившиеся в нее с принятием настоящего американизма.
с.• 28.09.2004 00:14
В смысле, исключили из рассмотрения. Она ведь тогда как "русская" идет.
И идею о морозах надо отбрасывать.
с.• 28.09.2004 00:12
Значит, противопоставление идет по линии гражданства? А почему тогда жену Серого исключили?
Слепой Пью• 28.09.2004 00:00
с. -
".. для информации - индейцы стали гражданами США только в 1924 году по Акту Снайдера (до этого в 1887 и 1901 г. весьма избирательно, по 14 поправке гражданство индейцам никак не давалось, они оставались domestic dependent nations), а не с момента принятия декларации независимости, когда гражданами нового, ранее не существовавшего государства пожелали стать английские колонисты. Фактически их (замерённых индейцев) можно рассматривать как иммигрантов в США, которые получают гражданство как и другие иммигранты в отличии от колонистов - бывших подданых английской короны, которые вступили и победили в войне за независимость, окончившейся признанием нового государства - и граждан по праву рождения - родившихся от граждан США и/или на территории США.
Поэтому бывшие колонисты, защитившие свою независимость и ставшие гражданами являются первогражданами США, а вовсе не краснокожие.
США это не территория, это государство. Вот в России медведи, барсуки и комары живут, так они что - автоматически исконные россияне теперь?
ремикс