Аня• 04.05.2004 23:56
Ого. А у Вернера 3000 с чем-то. Нет, мне таких высот не достичь.
Май 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Аня• 04.05.2004 23:54
"Разговаривать ты любишь."
Ой, не оправдываю что-то сегодня. А потому что мячик пинаю. Хотите?
Хотя медитации не способствует, сразу скажу.
Белый Кролик• 04.05.2004 23:45
Животину никакую не кушаю, ибо не способствует её поедание ясному мышлению. Птицу ем. Заместо мяса.
В Таиланде ел кузнечиков и червей. Нормально. С хорошим соусом в самый раз.
sorenta• 04.05.2004 23:39
Мдяа. Шо же теперь кушаешь? Курицу? Свинятину? Или вообще перешол на питание один раз в неделю?
Белый Кролик• 04.05.2004 23:24
Да. Встретил там таракана большого, хотел по привычке опрыскать дихлофосом и смотреть, как он курочится, но рука не поднялась, пришлось в плетёную корзинку его ловить, а потом в сад идти, на волю его выпускать. Таракан так удивился, что будучи вытряхнутым из корзинки, долго стоял и пристально на меня смотрел, я бы даже сказал, что с некоторой укоризной.
Не привык он к такому обращению... А мне приятно было.
Белый Кролик• 04.05.2004 23:21
Не, через стенку не вижу и на картах не гадаю. :) Ухожу в себя теперь по пять раз на дню, когда цифирки анализировать не надо. Насекомых не давлю. Корову/овцу не кушаю.
Ходил там в оранжевом хитоне с бритой башней и лекции слушал по многу часов в день. Интересно было. Трансцедентно.
sorenta• 04.05.2004 23:05
А, ну ладно.
Так. И чему тебя там научили? Через стенку теперь видишь? На картах гадаешь? или чё?
Белый Кролик• 04.05.2004 22:58
Да ну, очень даже употр. Особенно в конце предложения, типа: Thank you, I appreciate it.
Или: I do not appreciate the tone of your voice, my dear.
sorenta• 04.05.2004 22:51
Кроооолик:) да не ты помнишь! спроси кого-нить постарше.
А вабще мне кажется, что appreciate и сейчас на бритише особенно не употр.
А??
sorenta• 04.05.2004 22:42
Аня, я уже потому подумала :) только, кажется, I appreciate it very much англичане в 47 году особенно не употребляли. Может, он сказал I am very gratefuf?
Кролик, чё там ваши говорили в 47 году? Как благодарность выражали? А то у меня сегодня головушка совсем не варит, не выспалась я.
Белый Кролик• 04.05.2004 22:41
А то! Конечно, с придыханием. С чувственным таким. Приезжай, Аня, в Оксфорд. Разговаривать ты любишь.
Аня• 04.05.2004 22:24
О, Кролик явился. Привет. Поглотитель прогресса.
Сорента,
Thanks это "спасиб"
А тут было что-нибудь "I am deeply appreciated". Наверно.
А что, в Оксфорде с придыханием говорят?
Белый Кролик• 04.05.2004 21:47
Ну надо же! Только дверку приоткрыл, а тут про меня говорят! Чудеса!
Вот, вернулся третьего дня из Таиланда и Камбоджии. Месяц почти медитировал, трескал рис и всячески просветлялся. Просветлился благополучно. Теперь я Поглотитель Информации и Катализатор Прогресса. Гы.
sorenta• 04.05.2004 21:19
-- Благодарю вас, -- с традиционным оксфордским придыханием учтиво
заметил Макгрегор, "
Читаю Ю. Семёнова.
А где там придыхать-то надо, традиционно по-оксфордски? Thank you. Никаких там придыханий не должно быть. Там же нет p,t,k.
Где этот Заяц Пабигаяц - Белый Кролик?
Muenchhausen• 04.05.2004 15:50
в горах и без наколенников...
А еще я любил журнал Наука и Жизнь
про казусы при их столкновении
(-:
Muenchhausen• 04.05.2004 15:46
хачуканешна!
вот только планета желания с планетой возможностей договорятся
сколько у меня есть времени?
(-:
стихоплет2гильдии • 04.05.2004 15:37
А я прочитал,"юный паук",вот же..
Да и ладно,себе заберу.Фиг с ней,молодежью.
Я вот в шестнадцать никаких роликов не знал,а они.
Хотя думал,что такой ,вот,продвинутый.
И разговаривая с девушкой,которую,кажется ,хотел охмурить,расписывая прелести горных походов и прохладу ночей,сказал без задних мыслей:
"А спать придеться в палатках,ты в палатках спала?"
Она фыркнула и бросила на ходу:"Ага,с четырнадцати лет"
И я до сих пор думаю,а чего она фыркнула?
А?
Аня• 04.05.2004 15:26
А я Сентбярь имела ввиду что наука и техника идут нога в ногу и душа в душу плечом к плечу. Даже журнал был такой Наука и техника. Или Новости науки и техники? или Юный наук и техник? Не помню.
bg...мы правильно подумали, да-с :)• 04.05.2004 15:22
Ну-ну, а до 16-ти можно без наколенников кататься ?
Аня• 04.05.2004 15:15
"в 16 уже поздно приучать" нуу не знаю о чем вы подумали. Я-то имела ввиду наколенники. Вот барон правильно понял.
Стихоплет, неужто ты сперва ролики купил, а потом уговаривать начал? Ну ты даешь. Просто сатрап и диктатор.
Аня• 04.05.2004 15:13
О! Барон! Привет. Я еще тут. Разбирая вещи, обнаружила в закромах твою пластиковую корзинку для переноски шашлыка. Хочешь приехать забрать? (могу даже с шашлыком вернуть)
Анн поздравляю! но нет ведь ее тут, увы.
bg• 04.05.2004 15:06
Да-да, у Ann - День Рождения. С которым я её и поздравляю. Хотелось бы хоть иногда услышать начальника транспортного цеха :))
bg• 04.05.2004 15:05
Ничего не параллельные. Гоняются друг за другом по кругу. К одному колесу привязанные. А буржуйская мельница муку мелет.
Аня, в 16 уже поздно приучать. Хотя, у вас там на севере может быть и иначе.
И, наконец, об Индии. Наша знакомая несколько лет назад уехала в Лондон на работу. Рассказывала, что служба заказа лондонских такси (всех или какой-то одной компании - не знаю) находится в Индии. Телефонные звонки переадрессовываются туда, оттуда же таксисты получают заказы. В кого переквалифицировались лондонские диспетчеры - не знаю :)
стихоплет2гильдии• 04.05.2004 14:31
Да ролики то ,Аня,дороже велика горного.
Но вот другие акценты у нашей молодежИ.
По сравнению с не нашей.
Muenchhausen• 04.05.2004 14:27
Именно к безопасному
в каске, наколенниках и налокотниках
и Ann с праздником
Аня, ты еще здесь? или уже там? А?
(-:
стихоплет2гильдии• 04.05.2004 14:23
разве ж к такому приучают.Они сами все узнают.В среде.
Если среда не очень правильная,вот тогда.Да.Тогда в четверг.
А вот Хамбл правильно чуствует.Сдуется вся эта виртуальная среда его обитания.Останется реальная,которую легко наплывом индийцов не сокрушить.
Аня• 04.05.2004 14:06
"Научные открытия и инженерная работа - вещи перпендикулярные"
Ну не совсем уж перпендикулярные. Ну зачем уж так. Я бы сказала, э...э параллельные.
Да, в 16 лет уж пора к безопасному приучать, а не к роликам.
Сентябрь• 04.05.2004 13:57
Ага, еще на один пост не ответил "про работу, которой было достаточно на всех".
//знаком ли ты с фразой про девять беременных женщин...
Знаком, но мне больше нравится фраза про семь нянек.
//Научные исследования... А инженеры отталкиваются от кокретных научных открытий, число которых ограничено.
Научные открытия и инженерная работа - вещи перпендикулярные. Исследования - да, проводятся, но это такая условная наука. Чтоб ученые не обижались. И заметь, не все исследования связаны в цепочку. Многие вещи можно исследовать независимо. Возьми, например, свой пример с беременными женщинами.
//Есть, допустим, группа из двадцати человек, разрабатывающая новый двигатель. Получается, если подключить еще десять таких групп, будет разработано еще десять принципиально новых и отличающихся друг от друга двигателей?
А то, что двигатели могут различаться по мощности, весу, потреблению, дешевизне изготовления, надежности, габаритам, условиям внешней среды, ты считаешь несущественным? А в остальном мире тоже ждут, пока группа из двадцати человек не освободится, чтоб очередной двигатель затеять?
//Судя по количеству исследователей и инженеров, в Союзе давно должны были решить все злободневные проблемы цивилизации. Лекарство от рака, вакцина от СПИДа, новые чистые носители энергии. Где они?
Демагогия. Неужели в Союзе исследователей и инженеров было больше, чем в остальном мире? Сдается мне, что их вообще было не так уж много, как ты себе сочинил.
В общем, еще раз посмотри мое объяснение слова "перепроизводство". И заметь, все же небоскребы и автомобили не только (и не столько) инженеры делают.
//А что же оборонщики? Где прорывы?
Дык, паритет держали.
//Даже хваленый космос на пике системы, в середине восьмидесятых, не был в прорыве.
Середина восьмидесятых - пик системы? А перестройку и ускорение зачем тогда затеяли?
стихоплет2гильдии• 04.05.2004 13:33
Дочери 8,а этому 16 стукнуло.
А я к нему с роликами.
Да,раньше надо было.
Все то видишь их еще мелкими,ручки тянущими,тьфу.
Аня• 04.05.2004 13:30
О по поводу "Торпедо", вспомнила чего сказать хотела, пока архивы вчерашние читала:
"И подкреплял это делами - случайно став свидетелем на улице, как я (классе в 3-4) сцепился с местным "Квакиным" он дожидался поодаль пока мы размазывая слезы и кровь не расцепились сами. Я пошел домой и тут только заметил отца. "Молодец, сын, хорошо держался" Это была высшая похвала"
Вот так и становятся люберами.
Аня• 04.05.2004 13:27
Флеш здоровский совершенно. И там наполовину кнопочки, а наполовину ракими писать надо. Но я все равно в полном восторге. Я в детстве мечтала мультики рисовать. Даже, кажется, четыре кадра нарисовала через кальку, а потом забросила.. Ето потому что у меня тогда Флеша не была. А теперь есть.
Сентябрь• 04.05.2004 13:17
Нет, Аня, когда-то я был восхитительно несобран и непредсказуем. Уже потом профессия наложила на меня свой неизгладимый отпечаток.
А развитие софта и идет по пути кнопочек. Наверное, до Флеша еще просто руки не дошли.
дада, давайте про детей!• 04.05.2004 13:16
стихоплет, и моя хочет драться уметь. В списке пожеланий: карате и фехтование, и еще акробатика. Короче, Джеки Чан и Д'артаньян в одном флаконе.
А сколько твоим? вроде они постарше были? Или?
стихоплет2гильдии• 04.05.2004 13:07
мой сын не хочет ролики,
а дочь хочет в ушуайкидо,чтоб "драться лучше всех в классе"
как жить дальше?
Аня• 04.05.2004 13:01
Да-да, я понимаю. Хотя ведь предрасположенность то была, а?
Но вот чего б им все на кнопочках-то не сделать? пойти навстречу домохозяйкам и прочим творческим людям, которым в лом буковки выверять.
Сентябрь• 04.05.2004 12:47
//то запятая не там, то скобочка не тут.
Аня, а ты думала, почему я такой зануда? Таким сделало меня общество...
Сентябрь• 04.05.2004 12:45
//Призыва не было, был антипризыв в виде военной кафедры... Хотя основной фактор классовый (см. выше) Т.е. дети белых воротничков не будут заниматься физическим трудом. В Союзе для этого требовалось иметь диплом...
Хамбль, ты знаешь, я кажется понял главное расхождение наших позиций. Ты считаешь, что наши инженеры были хуже "по определению". Типа, люди у нас такие. Если б не армия и не классовое чувство, то основная масса в технические ВУЗы никогда б не пошла. А раз пошли люди в институт по таким "левым" причинам, то шансов стать нормальным спецом у них почти не было.
А по-моему, люди у нас - примерно как везде. И научно-техническая революция нашу страну не обошла, и в 50-80-ые даже некоторый технический бум наблюдался. И приемники по домам собирали, и с мопедами возились.
Конечно, оптимизировали все, как умели, чтоб и в армию не попасть, и на работе не мешки с говном таскать. Но никакой обреченности в этой ситуации я не наблюдаю.
Аня• 04.05.2004 12:30
А я Флеш изучаю. Интерееесно. Только вот скрипт писать мне не нравится. На кнопочки кликать приятнее. А то вечно у меня то запятая не там, то скобочка не тут.
Аня• 04.05.2004 12:28
"Хамль, ты точно программист?"
да я уж давно заметила, что еще одним гуманитарием прибыло. И картины мироздания почти такие же причудливые и фантастические, как у Барбароссы.
разочарованно• 04.05.2004 12:27
Ааа. То есть ты просто так, наугад. А я надеялась, что хоть ты понял. К тебе ж обращались.
Сентябрь• 04.05.2004 12:23
Аня, в условиях недостатка информации я могу только догадываться. Вспоминая, на чем мы с ним в последний раз остановились... :)
Сентябрь• 04.05.2004 12:21
//Подавляющее большинство сделали этот выбор после восьмого класса и ушли в ПТУ. Зачем еще два года париться? Вспомни свой девятый класс: много пацанов видели себя будущими пролетариями? Или девчонок жизнерадостными ткачихами?
После восьмого в ПТУ или техникумы уходило около трети. Из трех восьмых формировали два девятых.
Но дискуссия опять побежала вширь, захватывая все новые области. Хамль, ты точно программист?
Кажется, есть у меня предположение, почему проекты из Америки в Индию убегают.
вытянув любопытный нос• 04.05.2004 12:17
а вот вы про чего ето с Пью, а? нащет десяти лет? я чего-то пропустила?
Сентябрь• 04.05.2004 12:14
//Престиж белых воротничков по отношению к синим непоколебим.... Ну вот поставь себя на место выпускника школы. Не ботаника-медалиста, но и не троечника. Из семьи белых воротничков. Это классовое, понимаешь.
Честно пытался поставить, но все равно не понимаю. Что классовое? Престиж? Желание учиться? Идти по стопам?
Это тебе дети парторгов наврали. Не верь.
Сентябрь• 04.05.2004 12:06
//Сколько было технических ВУЗов с конкурсом (уровня Физтеха)? Единицы. А без конкурса десяток в столице каждой союзной республики и еще по два-три в каждом областном центре.
При чем тут Физтех? Подобных ВУЗов в любой стране мало.
Давай с другой стороны глянем. Если конкурс выше единицы, то отбор уже идет. Если меньше, то перепроизводства никак не наблюдается. Наоборот, налицо недобор.
Сентябрь• 04.05.2004 12:01
//Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни.
О, есть шанс перейти к теме низкой квалификации американских инженеров по причине их перепроизводства, безделья, черных откатов и недостатка институтов повышения квалификации. :)
Сентябрь• 04.05.2004 11:57
//Разумеется, Госплан (учитывая субъективизм ное давление из Политбюро) не мог все предвидеть. С этим никто не спорит.
Хамбль, с Госпланом - это к Пью. Он утверждал, что там целыми днями козла забивали и кроссворды отгадывали.
//Но перепроизводство это (даже чисто лингвистически) производство больше чем можно потребить, а в контексте труда занять.
Слово "перепроизводство" я употреблял во вполне определенном смысле, который ранее уже растолковывал. Не в твоем.
Аня• 04.05.2004 11:43
ну сначала Хамбля говорил вообще про всех инженеров и ученых всем скопом. Теперь же около половины инженеров только осталось. Мне кажется, еще немного дискуссии, и он согласится, что только он один и был никудышным. И еще его начальник.
Сентябрь• 04.05.2004 11:43
//Не надо отменять Индию, Россию и Китай. Надо пользоваться кранами и доить их рабочие ресурсы по чуть-чуть, управляемой струйкой. Отбирая сливки...
Хамбль, отбирается, конечно, самая легкая фракция, но вот сливки ли? :)
Сентябрь• 04.05.2004 11:36
//Может по-мирному договоримся. Мы ж в принципе об одном - что нам плохих инженеров не жалко. Расхождения только в их количестве. У тебя фигурировали 30-40% и их к тому же можно знатяь полезной работой, а у меня бесполезных бездельников не меньше половины получается.
Вообще-то я 30-40% совсем к другому относил. :) Да и спор был не о цифрах. Спорили, насколько помню, о квалификации советских инженеров, которые по-твоему в сравнении с индийскими все равно, что плотник супротив столяра (с).
Аня• 04.05.2004 11:30
Удивительное дело. Я думаю почти так же, как пьяный Слепой Пью, только так складно излагать не могу. (ето я нащет пособий)
А у нас, как и обещали, похолодало и дождь пошел. А я обрадовалась, потому что теперь машина чистая (муж уехал и кто бы ее стал мыть). Так что чуствую себя, как тот оптимист, которому живую лошадку подарили.
А Лайза небось сейчас в солнечной Испании, где много диких обезьян.
всегда ваш, лечащий врач• 04.05.2004 11:28
Уважаемый Хамбля! мне наконец все стало понятно. Ваш диагноз, анамнез и анализы ясны и прозрачны, как слеза ребенка.
В детстве вам была нанесена глубокая психологическая травма, когда вам пришлось пять лет маяться во второсортном техническом ВУЗе, где вы так ничему и не научились. Потом ваше сознание разьели несколько лет бездействия на задворках затрапезного НИИ. И теперь, в Америке, стране неограниченных возможностей, вы сидите опять без дела, что грозит, в свою очередь, окончательно разрушить вашу личность.
Лечение мне представляется очевидным. Розги... Хаха. Шутка. Но я настоятельно советую вам сменить место работы. Например, по вашей специальности есть чудесная работа в Индии, строить компьютерный центр.
Хамбля• 04.05.2004 04:55
На 04:17:28
Да, Маркс конечно не все учел.
Но вот скажи мне, Пью, какую прибавочную стоимость принесло двухдневное спание (это только подсмотренный мной эпизод) под столом одного знакомого программиста. И он не светило, гениальным решением окупающий годы своей зарплаты.
А я сегодня по банальной причине "понедельник - день тяжелый" ни работал ни часу - с тобой лясы точил и сочинял ответ Сентябрю. В оплачиваемое рабочее время. Сгнила система, а с индусами вообще развалится.
А коли ты такой рыночник и пособия не поддерживаешь, куда ты людей денешь? Что бездельников вроде меня, что тех, кто в поте лица добывает добавочную стоимость.
Бесполезные услуги - это навязанные мне (и компаниям, которые в конце концов перекладывают затраты на меня, потребителя) государством сервисы. Автогражданка (выражаясь по-русски) раздута до невозможности. Про сборы с транзакций с недвижимостью (title insurance) я вообще молчу.
Хамбля• 04.05.2004 04:42
Огурчики кончились. :) Извини, Пью.
>> Думаю, что "Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни" входит в их стоимость. Если же она, эта проблема, никак не компенсируется сроками, стоимостью и дополнительными условно-полезными качествами, типа масштабируемости, унифицированности или открытости, то всё равно это не проблема экономики США, не проблема условных "Серых", а особенность работы условных "bg".
-----------------------
Нет, тут как раз неповоротливых и дорогущих "bg" (слушай, а они на нас не обидятся?) создали Серые не без участия правительства, которое со времен Депрессии борется за создание и сохранение рабочих мест. Т.е. потратить кучу денег, создав при этом кучу рабочих мест - считается похвальным. Уровнем ниже, в среднем менеджменте, в заслуги записывают банальное совковое "освоение средств", т.е. менеджмент над наибольшим количеством специалистов наивысшей квалификации.
Хамбля• 04.05.2004 04:37
Сентябрю на 13:30:09
====================
Про работу, которой было достаточно на всех:
а, а1 -> б) лишние специалисты, какие бы для них дерзкие задания советская власть ни придумывала... Срочно привлечь всех к исследованиям в области вечных двигателей.
Если "лишние" - это неэффективные, то согласен. В остальном - нет, причины несогласия я в прошлый раз изложил. Работы было вполне достаточно.
----------------------------------------
А вот тут можно поспорить. Я не игнорировал твои, Сентябрь, ответы. Просто старался выразиться яснее в надежде, что ты согласишься. Я не знаю, знаком ли ты с фразой про девять беременных женщин, но у программистов она в ходу. Научные исследования процесс больше индивидуальный, чем коллективный. Его могут ускорить компьютеры, но не люди. А инженеры отталкиваются от кокретных научных открытий, число которых ограничено. Строители особая категория, поскольку каждый проект уникален. Но даже для них - сколько новых(!) дорог, домов и мостов нужно обществу в каждый конкретный момент? Особенно в мирное время. А среди остальных и так все понятно. Есть, допустим, группа из двадцати человек, разрабатывающая новый двигатель. Получается, если подключить еще десять таких групп, будет разработано еще десять принципиально новых и отличающихся друг от друга двигателей? Вот это и есть фиксированный объем инженерных задач. Первая группа разработает свой двигатель. Потом она же разработает новую модель этого двигателя и т.д.
Да, так где эти двигатели? Судя по количеству исследователей и инженеров, в Союзе давно должны были решить все злободневные проблемы цивилизации. Лекарство от рака, вакцина от СПИДа, новые чистые носители энергии. Где они? Где, блин, революционные строительные материалы и самые высокие в мире небоскребы из стекла и стали? Самые длинные мосты и тоннели. И несущиеся по ним со скоростью звука поезда на магнитной подушке?
Реальность - не сходившая 20 лет с конвейера Жигулевская классика и освоенные только в конце века (опять, по западным технологиям) инжекторные двигатели. И я бы не прикрывался недостатком инженерных ресурсов на гражданке. Там инженеров тоже хватало. Выпускали много и всех трудоустраивали. Мотивация-то конечно была другая, чем в оборонке, но менеджмент - похожий.
А что же оборонщики? Где прорывы? БТР на антигравитационной подушке или танк с системой активной защиты нового поколения: телепортирующей подлетающие снаряды в точку выстрела. Даже хваленый космос на пике системы, в середине восьмидесятых, не был в прорыве. Может и не отставал, но не опережал американский уровень точно. Но это другая тема. Вкратце не могут люди, безнадежно отстающие в электронике и автомобилестроении, создавать чудо-оружие. Что нибудь до гениального простое(!!!), как Калашников пожалуйста. Принципиальное технологическое превосходство никогда. Ни русский гений, ни божественная роль России в мировом прогрессе, ни былинные исполины из сказок тут ни при чем. Homo Sapiens с таким же как у всех руками и мозгами. Не могут.
Да и просто в принципе не могут из-за фиксированного объема инженерных задач. Что в Союзе, что на Западе. И подключать людские резервы в расчете "догнать и обогнать" - означает просто плодить бездельников.
Слепой Пью• 04.05.2004 04:33
Думаю, что "Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни" входит в их стоимость. Если же она, эта проблема, никак не компенсируется сроками, стоимостью и дополнительными условно-полезными качествами, типа масштабируемости, унифицированности или открытости, то всё равно это не проблема экономики США, не проблема условных "Серых", а особенность работы условных "bg".
Понял про Сентября. Потом договорим, когда огурчики кончатся.
Хамбля• 04.05.2004 04:28
Сентябрю на 13:22:59
====================
По поводу ВУЗов:
//а -> а2) Низкий уровень образования, потому что инженеров загребали в институты и штамповали десятками тысяч ежегодно.
Тут не согласен. Особенно со словом "загребали". Обязательного призыва в студенты - не было. То, что ВУЗы были разные - да. Там, где конкурса не было - уровень был невысокий. Большинство ли технических ВУЗов не имели конкурса - не знаю. Думаю, в разное время - по-разному. В годы застоя - возможно. Престиж инженерный опустился, потому что платили им меньше, чем рабочим. Образовалась яма. Хорошо получали или рабочие, или уже кандидаты наук. Но в хорошие ВУЗы конкурс был.
----------------------------------------
Сколько было технических ВУЗов с конкурсом (уровня Физтеха)? Единицы. А без конкурса десяток в столице каждой союзной республики и еще по два-три в каждом областном центре. Кстати, о годах застоя и идет речь. Точнее о выпускниках эпохи застоя, составляющих ныне костяк трудоспособного населения.
Престиж белых воротничков по отношению к синим непоколебим. Даже если отбросить военную кафедру и уравнять таким образом стремление к знаниям обоих полов. Ну вот поставь себя на место выпускника школы. Не ботаника-медалиста, но и не троечника. Из семьи белых воротничков. Это классовое, понимаешь. Советская пропаганда и даже зарплаты не смогли это сломать за семь десятилетий. Нет, поехать вахтовым образом на север - это одно. На ограниченный срок, имея в голове конкретную цель белоснежную красавицу-шестерочку. Но к станку на всю жизнь никогда! Подавляющее большинство сделали этот выбор после восьмого класса и ушли в ПТУ. Зачем еще два года париться? Вспомни свой девятый класс: много пацанов видели себя будущими пролетариями? Или девчонок жизнерадостными ткачихами? Уж молчу про образ бабищ в оранжевых робах. Хотя, у меня мнение наверное предвзятое. Судьба миловала не в пролетарском микрорайоне школу заканчивал, а лучшую в городе математическую.
//а2 -> а3) Среди этих десятков тысяч выпускников как минимум половина не особенно любила свою профессию.
Поскольку "призыва" не было, то и особой нелюбви тоже. Да и при чем тут любовь? Неужели любовь к профессии - это такое неотъемлемое человеческое качество? У всех ведь разные интересы: кто работать любит, а кто - по бабам ходок.
----------------------------------------
Призыва не было, был антипризыв в виде военной кафедры. Очень убедительный антипризыв, если сравнивать две перспективы. Хотя основной фактор классовый (см. выше) Т.е. дети белых воротничков не будут заниматься физическим трудом. В Союзе для этого требовалось иметь дипломю. В какой же ВУЗ идти? В гуманитарии мед, нархоз, инъяз и главные университеты страны большой конкурс. Есть шансы не попасть и соответственно загреметь в армию. В пед и прочие женские посчитают известно кем (педом). А тут прямо под боком куча технических институтов попроще: конкурса никакого и во всех военная кафедра. С девчонками другие побочные факторы (помимо классового). На один женский институт без конкурса (тот же пед) приходился десяток технических. Те немногие, кто (слава Всевышн-му!!!) пошел в наш конкретный(!) институт, были привлечены большой концентрацией потенциальных женихов (и все как одна повыскакивали к пятому курсу замуж).
Любовью к профессии, согласен, не все могут похвастаться. Но возвращаясь к замечанию Точка любовь к профессии и здоровый фанатизм одно из трех ключевых условий продуктивности инженера. Без нее, да еще и в условиях сытого социалистического безделья человек интеллектуально умирает.
Хамбля• 04.05.2004 04:26
Извини, Пью. Публикую ответ Сентябрю в трех томах. надеюсь, что во многом согласимся и это сузит круг тем.
Об индусах ох сколько у меня накопилось. Вкратце, если б не отток работ в Индию и что еще страшнее, нерешительность компаний по этой причине затевать проекты (и набирать людей) здесь, то т.н. "кризис" никак бы не отразился на программистах. Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни.
Слепой Пью• 04.05.2004 04:17
Хамбл, 03:48:53 - Всё так, в макроэкономическом смысле 1873 года они (Эти 75%) да, не являются создателями "Товара" по стоксу или там пеньки по Онегину. Но тем не менее они являются создателями совершенно нового, не описанного Марксом способа создания прибавочной стоимости - в конце концов прибыль от любой деятельности, которой занимается какой-нибудь экономически свободный "работник", будь то негр в сборной колледжа - существует? Если что-то существует вообще - значит это кому-то выгодно? Если это кому-то выгодно и этот кто-то является гражданом - то с его доходов можно взять налог, который пойдёт по идее на благо всех граждан?
Огурчики великолепны. Великолепны.
Хамбля• 04.05.2004 04:15
Сентябрю на 14:17:33
========================
Начну с легких:
//а2, в > в1) потеря той минимальной квалификации, которая существовала после института
Из глупости и безделья потеря квалификации, конечно, вытекает. Но ведь этих инженеров нам не жалко, а?
----------------------------------------
Согласен. Вопрос, сколько их было тех, кого нам обоим не жалко. В процентном отношении.
//а3 -> в2) в Союзе не особо была развита система повышения квалификации... была формальной и не массовой... не особо любившие не рвались повышать...
Ну, система-то была, я как-то даже подрабатывал в одном таком институте. А то, что не любившие туда не рвались, см. выше.
----------------------------------------
Согласен. См. выше про процентное отношение.
//г) Горбачевскую демагогию о социализме с человеческим лицом сменил курс на звериный оскал капитализма с его основным принципом кто не работает, тот не ест.
Сказано сильно, но моя оценка с этим тезисом не совпадает. Обсуждать не хочется.
----------------------------------------
Я не о политике и причинах перехода к кап. экономике. Но без упоминания этого факта, который означал конец плановой экономики и госфинансирования НИИ, не было бы логического перехода к конфликту (п. е). Тут вроде больше нечего обсуждать.
д) - договорились.
----------------------------------------
Потихоньку продвигаемся. :)
е, ё) - есть ощущение, что мы оба материалом не владеем. Придет Брбр, раскрути его пофантазировать на тему.
----------------------------------------
А Барбаросса в ОБХСС работал? :) Интересно было бы послушать. Мои сведения получены от сыновей тех самых парторгов и главных инженеров, с которыми (сыновьями) я учился в институте. Ну и от сотрудника НИИ, уехавшего по рабочей визе в США.
б -> в) Безделье местами было. По-крайней мере, с однин таким НИИ я сталкивался. Но, по-моему, не безделье вытекало из перепроизводства инженеров, а безделье и перепроизводство вытекали из одного источника. Типа распределения на политбюро золотых медалей для школ.
----------------------------------------
Если так рассуждать, все из одного источника вытекало. :) Направляющий и рулевой оказался не способен правильно рулить. Разумеется, Госплан (учитывая субъективизм ное давление из Политбюро) не мог все предвидеть. С этим никто не спорит. Но перепроизводство это (даже чисто лингвистически) производство больше чем можно потребить, а в контексте труда занять.
Слепой Пью• 04.05.2004 04:07
>>Отбирая сливки. А если открыть плотину - п-ц.
Другое дело. Дык ведь и не открывают особо-то. Или я что-то пропустил?
Хорошо, если речь идёт о естественных монополиях государства США, типа кампутер-мампутерные программы, китайско-тайваньско-корейская электроника, голливуд, международная безопасность, гос"сувернитеты" или демократия. Но как бы упорядочить международную торговлю железом, чугунием, электроэнергием, газом или проституцией? Оно вдь действительно сокрушительно набирает обороты вне зоны влияния защиты интересов американских производителей? А так же, как от ворот супермаркета отгоняются старухи с палёной водкой и несертифицированными семечками. Поэтому "отменить Индию" в смысле расширить границы и степень влияния способов защиты внутреннего производителя вполне реальный, изрядно используемый и действенный механизм политики государственного антиглобализма Соединённых Штатов.
Да, согласен, обвальное изменение условий существования 6 с половиной миллиардов людей может оказать влияние на их оценку ситуации. Но тем не менее, остаюсь оптимистом - у законно избранного правительства Соединённых Штатов достаточно сил для того, что бы контролировать ситуацию и достаточно ума, что бы считать этот контроль необходимым.
>>Пособий не хватит. Спроси кукуевских европейцев,
Некорректно. Пособи есть грань физического и социального _выживания_, которая априорно считается недостойной социально значимого члена общества. В прямой связи со статусом. Даже несколько иначе - социально значимым (нормальным или по мере роста выдающимся) членом обшества является тот, кто смог отойти от уровня индивидуума, допускающим в отношении себя пособия. Чем дальше ты от пособий (читай - "чем больше средств тратишь ты на ненужные для выживания тебя лично и любого количества твоих детей условности - тем ты ... (трудность - не нашёл слова на руском, отражающего в положительном и превосходном смысле дальность от животного)")
Хамбля• 04.05.2004 03:48
Пью, 75% американцев - это (в макроэкономическом смысле) бездельники. Тебе нужна страховка страховки, что в случае космического вторжения с Марса все расходы с размещением на месте твоего дома межгалактической зенитной батареи. Я лет пять как минимум проработал в этой отрасли. Они всячески подогревают цены и юридические расходы и кроме этого оберегаются государством как создатели рабочих мест.
Хамбля• 04.05.2004 03:43
Не надо отменять Индию, Россию и Китай. Надо пользоваться кранами и доить их рабочие ресурсы по чуть-чуть, управляемой струйкой. Отбирая сливки. А если открыть плотину - п-ц.
Пособий не хватит. Спроси кукуевских европейцев, хорошо ли там на пособия живут. Если можно иметь трехбедрумный дом, то я за.
Слепой Пью• 04.05.2004 03:41
>>В Америке борются с порожденной техническим прогрессом безработицей тем, что искусственно создают работы. Вторичные сервисы наподобие страховок и спекулянтов с недвижимостью и ценными бумагами. Там куча простых бумагомарательнгых (т.е. в наше время экраномарательных) работ.
Ja-ja!
>>Если открыть шлюзы, чтобы все хлынуло в Индию, рухнет все. Будет такой п-ц, что Великая Депрессия золотым веком покажется. 75% населения на вэлфер ставить надо будет.
Тут немного не согласен с очернительской и негативистской оценкой. 30 лет разруливают и дальше разрулят, тем более, что раньше труднее было. Можно обсудить как отдельный тезис.
>>К этому и идет. К 3/4 страны на пособиях.
Когда более 75% экономики являются услугами это вовсе не плохо и вовсе не приговор. Это просто экономика не основанная на рабском труде граждан или экспорте невосполнимых. (натяжка, но обсуждаемо)
Слепой Пью• 04.05.2004 03:35
Дык. В этом и есть преймущество рынка, что "пособие" на которе хватет быбок с налогов "Серого" (который платит стоьлко же) и "bg" (кторый зарабатывает чуть больше, но продает Серому за столько, за сколько тот покупает); так вот, что это пособие позволят в абсолютномисчислении условному "Хамблю" существовать не хуже чем любому индусу, который что-то продаёт "bg". Нет?
Желание отдельно взятой страны - вполне понятно. Как бы заставить bg пользоваться услугами только Хамбля? Хм.. Отменить Индию. Или обязать всех "Серых" покупать только внутренний кошерно-хамблический продукт. В целях защиты местного производителя.
Хамбля• 04.05.2004 03:35
Тут все гораздо сложнее, Пью. В Америке борются с порожденной техническим прогрессом безработицей тем, что искусственно создают работы. Вторичные сервисы наподобие страховок и спекулянтов с недвижимостью и ценными бумагами. Там куча простых бумагомарательнгых (т.е. в наше время экраномарательных) работ. Если открыть шлюзы, чтобы все хлынуло в Индию, рухнет все. Будет такой п-ц, что Великая Депрессия золотым веком покажется. 75% населения на вэлфер ставить надо будет. Корпорации-то обогатятся на иностранной рабсиле (по сути рабах). Ну заставит из государство раскошелиться, чтобы хоть из чего-то пособия платить. Но когда ты на пособии сидишь, ты навряд ли новую машину или даже холодильник пойдешь покупать.
Хотя, те, кто мечтает о шведском социализме с человеческим лицом, могут порадоваться. К этому и идет. К 3/4 страны на пособиях.
Хамбля• 04.05.2004 03:23
Я оголтелый рыночник в пределах одной наглухо закрытой от "третьего мира" стране. Я-то что? Менеджерствовать пойду как пиздун со стажем. А миллионы entry-level белых воротничков просто будеут выкинуты на пособия. Об опасности объединения с Индией говорил еще парализованный английский физик (забыл, как его).
В конечном итоге макроэкономически все к этому идет. Откроем границы, побратаемся со всем миром, выровняем доходы в Нью-Йорке и Могадишо и после этого начнем богатеть внутри уже большей замкнутой системы. Пока в созведии Водолей не обнаружится еще один неиссякаемый ресурс рабочей силы. Забитый, но очень трудолюбивый народ. По причине десяти мускулистых передних конечностей и двадцатикилограммового мозга. При всем своем физическом превосходстве еще социально неразвитый (т.е. не знакомый с огнестрельным оружием).
Я, бл-дь, обеими руками ЗА, ептыть их всех. Только пускай все это происходит в отдаленном будущем.
Слепой Пью• 04.05.2004 03:04
Позвольте мне некоторое огульное определение, но вы, Хамбль, бллизорукий антирыночник. Объяснюсь, и если допустил ошибку -извинюсь, как полагается. Предположим, что есть схеиа, в которой "Серый" - заказчик, "bg" - подрядчик, а, скажем, "Сентябрь" - субподрядчик, подёнщик и создатель. Против чего протестуете? Против того, что bg рыночно рассудил, что индийский Сентябрь делает то же самое, что Хамбль, только дешевле, быстрее и без заморочек территориально обусловленных? Это его бизнес. Какое дело Серому до того, где сделан продукт и почём, если это не является непременным условем договора между ним и bg?
Теперь о близорукости. Если мыть яблоки не кажется выгодным в долгосрочной перспективе, то может быть начать уже ими торговать? Если что-то невыгодно, то может быть заняться тем, что выгоднее?
Хамбля• 04.05.2004 02:48
Меня его демократия мало волнует. Главное, чтобы беловоротничковые работы в Индию не уходили. А этот пидор, W, - единственный, кто за это обеими руками.
Слепой Пью• 04.05.2004 02:31
А Дж. W. -демократичен? Демократ ли он? Тогда разумеется "да". Как вообще может существовать недемократическая партия? Дикость.
Хамбля• 04.05.2004 02:30
Счастье, по-моему мнению химика-любителя, определяется балансом двух важных веществ в коре головного мозга - эндорфина (опииды) и серотонина (экстази, марихуана). Это наиболее короткий путь - не через желудок или другие жизненно важные у мужчин места.
Слепой Пью• 04.05.2004 02:13
Хамбля - я опять пьян. Дисклемер типа. Хуссенов как грязи, счастье - где?
Слепой Пью• 04.05.2004 01:48
О беспрекословности.
Демократичны ли мы? Если "Общество", если референдум общенародный, если и соседи и бомжи, если все, количественно 99,99996% опрашиваемых от тех, чьё мнение могло бы повлиять, прямо и недвусмысленно высказались за соблюдение ими принятого закона о недопустимости торговли пуговками - допустимо ли мне, Новодворскому такому запретитҗ г. Хуссейну ими торговать? А?
Слепой Пью• 04.05.2004 01:44
Я не за Это у сентября подписывался. Вообще-то. Если кто спрашивть будет. Ну, предположим.
Слепой Пью• 04.05.2004 01:42
Сентяпь, вот читаю тебя (зачёркнуто) Вас и думаю - и наверное (выделено сапятыми) я такой же буду, лет через десять. А чо? Вот так бы и сказал, если бы сейчас, временно, не стеснялся бы малости опыта и всяких там экивоков.
Хамбля• 04.05.2004 01:39
Привет всем и особенно Ане. А у нас жара стоит. 30 в пересчете на цельсии. И дождей еще месяцев восемь не предвидится.
Счас буду отвечать (в смысле за базар) Сентябрю. Может по-мирному договоримся. Мы ж в принципе об одном - что нам плохих инженеров не жалко. Расхождения только в их количестве. У тебя фигурировали 30-40% и их к тому же можно знатяь полезной работой, а у меня бесполезных бездельников не меньше половины получается. Может в разных регионах разные цифры?
Таперича за мораль. Мораль, по крайней мере в западном понимании (пусть лингвисты меня поправят) - это не божественная святость принципов и не мученический крест во имя человечества, а всего лишь правила поведения. Разные в каждом конкретном обществе. Скрепляющие это общество. Современная христианская цивилизация отталкивается от десяти заповедей, а вот в [немиссионированном] племени людоедов своя, людоедская мораль. Или среди христиан во времена инквизиции высокоморальным считалось сжигать ведьм на костре. Кстати, весьма привлекательных женщин - такие сейчас идут в модельный бизнес и божественно почитаются. Отношение к начальникам - один из принципов одного из подвидов морали - трудовой (профессиональной).
Передергивать тот конкретный вопрос не надо - там не звучало "беспрекословно ли пойдете расстреливать женщин и детей, если вам прикажет на войне командир". Там вообще не было даже намека о чем собственно то "мнение начальника". Впрочем, русская ментальность всегда подозревает конфликт. О чем может попросить нас власть, большая и маленькая - только о чем-то плохом, грязном, беспринципном.
Вопрос не единственный, согласен. Но о морали - 100% Вопросов там было 184 (если правильно помню). Если просто поделить на количество "выводов", то получается по десятку вопросов на конкретную психологическую черту.
Аня• 04.05.2004 00:10
Злой, в смысле, что молчишь, а не в смысле бестолковсти. Не обижайся. Я наоборот сегодня необычайно добрая. Весь день без интернета: столько дел успела понаделать. А вот ученик пришел невыспавшийся и совершенно бестолковый. Всю ночь в инете торчал. Я его со знанием дела и с чувством собственной правты стала отчитывать о вреде интернета.
Сентябрь, а чего грустно-то улыбаешься?