Сентябрь• 02.05.2004 14:17

//а2, в > в1) потеря той минимальной квалификации, которая существовала после института

Из глупости и безделья потеря квалификации, конечно, вытекает. Но ведь этих инженеров нам не жалко, а?

//а3 -> в2) в Союзе не особо была развита система повышения квалификации... была формальной и не массовой... не особо любившие не рвались повышать...

Ну, система-то была, я как-то даже подрабатывал в одном таком институте. А то, что не любившие туда не рвались, см. выше.

//г) Горбачевскую демагогию о социализме с человеческим лицом сменил курс на звериный оскал капитализма с его основным принципом кто не работает, тот не ест.

Сказано сильно, но моя оценка с этим тезисом не совпадает. Обсуждать не хочется.

д) - договорились.

е, ё) - есть ощущение, что мы оба материалом не владеем. Придет Брбр, раскрути его пофантазировать на тему.

Сентябрь• 02.05.2004 13:45

б -> в) безделье... Привлеченные к разработке вечного двигателя понимали всю глупость, искусственность и бесперспективности своей задачи. Понимало это и руководство, поэтому и контроль за результатами был формальным.

Безделье местами было. По-крайней мере, с однин таким НИИ я сталкивался. Но, по-моему, не безделье вытекало из перепроизводства инженеров, а безделье и перепроизводство вытекали из одного источника. Типа распределения на политбюро золотых медалей для школ.

Сентябрь• 02.05.2004 13:30

//а2 -> а3) Среди этих десятков тысяч выпускников как минимум половина не особенно любила свою профессию.

Поскольку "призыва" не было, то и особой нелюбви тоже. Да и при чем тут любовь? Неужели любовь к профессии - это такое неотъемлемое человеческое качество? У всех ведь разные интересы: кто работать любит, а кто - по бабам ходок.

а, а1 -> б) лишние специалисты, какие бы для них дерзкие задания советская власть ни придумывала... Срочно привлечь всех к исследованиям в области вечных двигателей.

Если "лишние" - это неэффективные, то согласен. В остальном - нет, причины несогласия я в прошлый раз изложил. Работы было вполне достаточно.

Сентябрь• 02.05.2004 13:22

Хамблю я не ответил, на его рассуждение от Пятница, 30 апреля 2004 23:34:03. Нехорошо. Правда, он мои встречные доводы в нем проигнорировал, так что и не знаю теперь, как вперед сдвинуться. Так что я попробую точки расхождения зафиксировать, а там видно будет.

//а) Перепроизводство инженеров (после долгих прений все согласились)

Угу.

//а1) Фиксированный объем инженерных задач... В годы застоя и вообще начиная с пятидесятых... не привели к заметным международным прорывам... продукция ширпотреб - всегда отставали... Оборонщики тема для отдельного разговора.

К данному пункту у меня двойственное отношение. Ширпотреб отставал однозначно. А почему оборонка отдельно? А космос?

//а -> а2) Низкий уровень образования, потому что инженеров загребали в институты и штамповали десятками тысяч ежегодно.

Тут не согласен. Особенно со словом "загребали". Обязательного призыва в студенты - не было. То, что ВУЗы были разные - да. Там, где конкурса не было - уровень был невысокий. Большинство ли технических ВУЗов не имели конкурса - не знаю. Думаю, в разное время - по-разному. В годы застоя - возможно. Престиж инженерный опустился, потому что платили им меньше, чем рабочим. Образовалась яма. Хорошо получали или рабочие, или уже кандидаты наук. Но в хорошие ВУЗы конкурс был.

Сентябрь• 02.05.2004 12:57

Максим, не переживай. Я когда-то интересовался психологией, подумывал на психфак поступать, знакомые у меня там были опять же. Так вот, тесты эти составляются без тех супер-хитростей, которые мы им приписываем. То есть, какие-то принципы, конечно, закладываются, но достоверность их весьма и весьма сомнительна. Выбрал ты роман с интригами против реального описания боя, вот тебе и женственность. Так, прогуливаясь с тобой вдоль речки, бывалый рыбак может сказать: "Слышал всплеск характерный? Не "хлюп-хляп" какой-нибудь, а прямо "булльп"? Это сом!"
А уж сом там или лягушка, или он камушек тайком бросил - кто знает. Можно, раскрыв рот, верить, а можно ухмыляться по-доброму.

Прикинь сам, как подобные тесты калибруются, ведь линейки нет, чтоб независимо оцениваемые величины померить. Используют другие тесты. Или экспертно определяют, у этого тестируемого в большей степени качство проявлено, у этого меньше. А потом напускают всякие стат-методы, чтоб вид научности придать. Хотя после очень большой практики применения, уже некоторая солидность у тестов появляется. Мне вот женственность уже второй раз намеряли. В первый - тестировали лет 10 назад, а потом со мной результаты обсуждали. Тогда мне эту женственность растолковали так: мужской тип - это пофигисты, бросил всё и побежал за мамонтами охотиться, а женский - те, кто чувствует ответственность, опекает, заботится. Кстати, тот же тест был или нет -ни фига не помню. Возможно, что тот же.

М• 02.05.2004 11:51

чувствительный, жеманный, романтичный, мягкий, интуитивный
------
Даааа... Эх признаюсь. Точно то же самое мне написали. Тоже постеснялся выложить. Особенно "жеманный" - тьху ты ))))

Максим• 02.05.2004 11:44

Точно, Сентябрь, тест не так прост, я тоже об этом подумал:

Так ставят вопросы, что каждый видит в них что - то своё, и при ответе раскрывает свою сущность даже не подозревая - какое качество тестируется.

Всё же тезис Хамбли, что уважение к субординации = уважению моральных норм - не очевиден. Ведь субординация - уважай начальника, даже если он редкий мерзавец. Моральные нормы говорят о другом.

Про дерущихся детей. Подозреваю, что ответ очевиден, наверняка все "разнимали". А меня вот отец учил - ввязался в драку, рассчитывай только на себя, и к папке потом жаловаться не бегай.
И подкреплял это делами - случайно став свидетелем на улице, как я (классе в 3-4) сцепился с местным "Квакиным" он дожидался поодаль пока мы размазывая слезы и кровь не расцепились сами. Я пошел домой и тут только заметил отца. "Молодец, сын, хорошо держался" Это была высшая похвала. Правда потом, отец уточнил, что если бы в драку вмешались дружки "Квакина", тут надо было бы просто бежать.

И, знаешь, Сентябрь, я и ответил на тот вопрос "что-то среднее", то есть, не стал однозначно разнимать, потому что подсознательно позиционировался на роль "отца" из детских воспоминаний.

Вот такой провокативный тест...

Сентябрь• 02.05.2004 10:06

Да, с позиционированием подчиненный - начальник Аня хитро завернула.
Вот и я в вопросе о дерущихся детях себя дерущимся ребенком представил. За что меня в армию с милицией и определили.
Вообще, тест оказался глубже, чем я думал. :)

Я вот постеснялся сразу сказать, но мне в первичных факторах еще и женственность определили: чувствительный, жеманный, романтичный, мягкий, интуитивный, - как это у них с армией и милицией сочетается? И социальную хитрость: искушенный,опытный, пpоницательный, изысканный,искуственный. Про высокое самомнение уж и не говорю. С этим здесь, как с интеллектом.

Сентябрь• 02.05.2004 09:49

Сорента, это у тебя, наверное, до деноминации было.
Хотя все равно с пенсиями здесь бардак. Чуть не каждый год новый закон принимают, по которому всё, что тебе должны были, теперь прощают, и новая жизнь начинается.
Мне тоже примерно в то время бумажку выдавали, сколько от меня в пенсионный фонд перечислено. Получилось, что я где-то восемь пенсионеров кормил. Только зачем мне та бумажка, если мне от этого все равно ничего не полагается? Одно успокаивает, - пустые это хлопоты.

sorenta• 02.05.2004 09:29

Aй, да и правда, пойду спать.
А у меня сегодня розовый ирис зацвёл. Бааальшие такие цветки, офигеть можно. И розы цвет уже набрали, не сeгодня-завтра зацветут.
А сегодня, между прочим, Первого Мая был? Какой хороший праздник был.
Спокойной ночи.

стихоплет2гильдии• 02.05.2004 09:16

Сорента,спать иди.
Утро вечера мудренее
Развоевалась,казачка

sorenta• 02.05.2004 09:14

ой, нет, ошиблась,бунагу до конца не прочитала, сумма удержанного подоходного налога -22339256. А вот, это похоже на правду, потому что я 33% подоходного налога платила. Значит, я 22 миллиона почти с половиной заплатила за 98 год. Да блин, чем я не Ходорковский?

sorenta• 02.05.2004 09:04

ой, вот. Нашла бунагу,сколько я заплатила подоходного налога, за 98 год: 3107628. Эт что, я 3 миллиона заплатила в казну? Л(смотри, Хамбля, сколько денюшек на прокорм чинушам ушло).Кашмар. ... а сколько же я тогда заработала? а, вот она: 52507765. Неужели я в 98 году 52 миллиона заработала? Заработала, раз бумага говорить. Во зарплаты были! Так и что теперь, когда мне пенсионный по Российским стандартам выйдет, они мне, как Российской гражданке, сколько же платить будут? Сколько миллионов? Хрен. 50 долларов заплатят? Или лучше не связываться?

sorenta• 02.05.2004 08:37

Стохоплёт,
ну, ладно уже. Но, на твоей совести, что у меня завтра рожа будет наперекосяк, с опухшими глазами.

sorenta• 02.05.2004 08:33

и всё на этом.пошла спать. поплакала, конечно. А надо было шайками по углам вдарить, да всех в капусту порубать, да вить шашки казацкой в доме не нашлось... одни только ружья да винтофки мериканские, да пистолеты под кроватью. И что бедной казачке делать? Йэххххх.

стихоплет2гильдии• 02.05.2004 08:30

Сорента.
Хотел пошутить просто про кондишн и недостаток компьютеров.
К этому 'мужественно' и относилось.
В общем,получилось как всегда.
Прости меня.
А?

sorenta• 02.05.2004 08:08

знаешь, обидел ты меня.

sorenta• 02.05.2004 08:02

Да, Сорента, ты все это перенесла. Мужественно. >>>

Стихоплёт,
да, перенесла. Много. А как ты думаешь, сколько может перенести совок 44 лет от роду, оказавшись в Америке? И начать жизнь с нуля?

sorenta• 02.05.2004 07:43

Стихоплёт,
я сначала написала кучу всего, тебе в ответ. А потом всё стёрла. чего эт я на всемирную аудиторию буду тут выставлять, почему я очутилась в Америке? А,если хочешь знать, я тут не по политическим мотивам, и в России я была богаче и успешнее, чем в Америке.Я вышла замуж за хорошего, но бедного американца, с 4-мя детьми. И вот, тут. Живу. Работаю с 8 до 5, как и все люди. Везде. И моя родная Россия, на которую работала 23 года до того, как я уехала в Америку, меня еще и трахает.

sorenta• 02.05.2004 07:26

Мяу,
дык, у них на сайте, не поймёшь -чего можно, чего нельзя. Я только когда уже там была, поняла, что можно было и по почте прислать тугоменты на продление паспорта. А хотя, вот, в рай оне Чикаго - надо обязательно ехать и лично оформлять. Эт тибе и К2 подтвердит, потому что её муж лично ездил в Вашингтон по тем же делам.

sorenta• 02.05.2004 07:20

Мяу,
ну можно и на машинным текстом заполнить, только у них там ни машинок, ни комьютеров нет. А у меня дома машинки с русским текстом тоже нет. Вот, потому, от руки и приходится заполнять. И , опять же, никогда не знаешь, если они новые формы ввели.

стихоплет2гильдии• 02.05.2004 07:18

Да, Сорента, ты все это перенесла. Мужественно. А че бы было с иным, не таким стойким. Подумать страшно. Я вот знаю одну пару. Когда они добрались до свободной страны, наконец, даже принципиально перестали говорить по-русски.
Во всех ситуациях. И детей оберегают. Ну, а внуки, понятно, и вообще знать не будут. Вот, до чего их довели гады проклятые.

s.• 02.05.2004 07:16

да вот, конечно, написала- прочитала, вместо "нау" , канечна, "хау", увлеклась немножко:) но вы всё равно поняли.
чего бы еще тут наврать, пока нет никого?
да, всёж-таки решила, все документы на выписку "из черты оседласти" отправить в консульство. "не делайте мне больно, господа... пустите мой кораблик..." (с)
Заплачу им,и пусть они с этими мудаками милицейскими разбираются. Они же на одном и том же языке разговаривают :))
О, вот, для дефков!!
Строчно покупаем леопёрдовые платья за 34 ( точно не помню, но приблизительно 34) доллара в newport.news. Эффект офигительный! Мужики, как мухи вьются вокруг,то в плечико поцелуют, то в коленочку, а родные... так кажный мОмент в углу зажимают, гладют, за попочку хватают и титечки через тесёмочки стараются достать...
ой, девчонки... страсть повергла в пучину, мужаков, от платица :))

Мяугли• 02.05.2004 07:05

А почему анкету от руки надо заполнять? И почему по почте нельзя было все послать?

sorenta• 02.05.2004 06:43

Ага. нет никого. Щаааазззз. буду машинку швейнуй крутить, пока бабушка умерла:))
а идиёты мои, за забором, знаете, что делают? Гальку кладут.
Сердце кровью обливается: больше акра земли у них ( а я так, глазом прикинула по размеру своего советского огорода в 6 соток, так это где-то 4 раза по 6 соток будет.) то ись, четыре советскых дачи выстелать галькой! ну, не мудаки? и они всегда весь этот шит в выходные делают. И их там вся компания, человек ... ай до нот ноу нау мэни... потомучто когда они там все собираются для празднования , там штук 30 траков точно паркуется. И они эти траки регулярно моют, каждое факин воскресенье, начиная с 8 утра. Нет, чтобы, мудакам, в церковь идти? нет. Фак. 8 утра каждое воскресенье открывается ёбаный гараж, запускается рэп на всю катушку, потом мотор, тр-рррр-тррр, качающий воду. И эта. Подьём. "Вставай, проклятьем заклеймённый!" А как же. Он. Пролетарьят проклятый. Он, гад, везде.

sorenta• 02.05.2004 03:47

Ну,вы помните, полтора года назад, когда я вернулась из С-Ф, рассказывала вам тут, вся в соплях от негодования, как я бегала, копии недостающие снимала?
Так, это? про чё хотела сказать-то? не про то, что у них там, для посетителей никакой копировальной техники не стоит (хотя, за те деньги, что они взимают, можно было бы и поставить, даже по стоимости Кинко, никто бы и не возражал, платили бы, только не бегать вокруг с "ночёвкой"). А вот. Поскольку я дура-дурой со всякими документами российскими. Я два раза переписала заявление на новый паспорт, а потом оказалось, что у меня нету и ксерокопий моего "внутреннего" паспорта. А он, кстати, и не числился в перечне документов на сайте.
И, как вы помните, я всё же уложилась во время (потому что, хоть я и дура-дурой, когда касается бюрократии, но в критические моменты собираюсь вся в кучку, потомучто я злюсь, а когда я злюсь - то я шайками по углам скибаю, в капусту кого угодно порубаю, но никогда не плачу, скопировала тугомент в ридном банке "Wells Fargo" , на который мы по счастливому случаю наскочили, пока искали "Кинко", и где мне копии, как клиенту банка, сделали бесплатно. Так же, как и в рассказе, появляюсь в консулате в 4:30 пополудни. Никого в ихней маленькой приёмной нет. И за окошком никого нет.(Кстати, вот еще: когда я днём там была, переписывши, консул в окошке никак не мог сосредоточиться на моих документах, потому что разговаривал с каким-то мужиком о машинах. Никак это в моей глупой башке не могло уложиться: государственный человек, в рабочее время, имея посетителя перед харей, разговаривает с кем-то по делам, не имеющим никакого отношения к обслуживанию клиентов. Да в Америке за это дело увольняют в тот же день!)
Ну, ладно, это мы всё отставим, потому что, хоть этот консул и сука был по американским стандартам, но он всё равно был лучше, чем в рассказе. Короче, появляюсь в 4:30 - никого. Полчаса у меня только, потому что они закрываются в 5. Я села, переписала свою анкету-заявление в третий раз. Сижу. Пишу. Муж говорит: "муля моя, фак ит, давай завтра придём." Я говорю: "Ну уж, фак ит! сегодня только! сегодня вечером напьомся, а завтра с утра похмеляться в Айриш-кафе пойдём, и в 8 утра уже пяные будем. Или Сегодня, или фак ит ол."
Ну, сижу, пишу. Вышел мужчинка- "А Вы успеете? " , спрашивает. "Ага, успею", - говорю, а сама.. пишу, пишу, пишу, имея 2 экземпляра образцов перед собой ( заметьте одно: во всех американских документах, заполненных от руки, всегда допускаются исправления. В Российских - умри! но пиши всегда правильно, или придётся переписывать).
Употела вся, курточку сняла (а у них там, и кондиционер был ли? работали ли? а то жарко в С-Ф в конце ноября, градусов 28 днём). Сижу, потом обливаюсь, но заполнила все анкеты, приложила все копии и безпяти пять сдала.
Потом, свободный ангел, так была счастлива и довольна, что отдуплилась в один день и назавтра была свободна, пешком прошли от консулата до гостиницы ( а мы в Шератоне были, на Фишермэн Бэй), а Грин стрит, если спуститься, на уровне знаменитого моста Золотые Ворота. Не знаю, сколько километров мы в тот вечер прошагали, только на одном сознании, что день прошёл "незря". Гуляли потом в итальянском ресторане, прям напротив "Шератона", а потом зашли в магазин через дорогу, где продают алкоголь 24 часа в сутки, затарились и праздновали до 3 часов утра. А утром, в 8 часов, пошли пить кофе в ирландское кафе, с ирландским ликёром. И в 8:30, пьяненькие, весёлые, сели на кейбл и поехали в центр города. На Юнион Сквэ.
Сейчас, как рассказала мужу, про прописку... Говорю, он-лайн всё сделаю. Он был так разочарован, что не надо ехать в Сан -Франциско. Он так любит это город, он готов тудой ездить каждый месяц. А, вот еще: мы гуляли по улице вдоль берега, где все пирсы, и утром рано шёл мужик(два года тому назад)навстречу: морда красная, костюм - адидас. Догадайтесь, кто такой???

Хамбля• 02.05.2004 03:37

Забыл добавить, что у программистов существуют похожие приемы в отношении баз данных. Называется optimistic locking и pessimistic locking. Оптимистичное - не заботиться о нарушениях, надеясь, что они не произойдут. Но при этом быть готовыми разрешить возникший конфликт самыми жесткими мерами вплоть до потери набранного юзером текста. Пессимистичное - наоборот: всячески предотвращать и не допускать в ущерб простоте и гибкости системы.

Хамбля• 02.05.2004 03:31

01:50:56

Сорента,
в Америке и России кардинально противоположное отношение к обеспечению исполнения законов. В Америке по-большому счету не прятствуют нарушениям, но уличив, жестоко карают. В России ревностно оберегают закон, с самого начала подозревая всех, т.е. видя в каждом человеке потенционального правонарушителя. Оттого и требование справок и т.д. Презумпция виновности. В Мексике и многих латинских странах по рассказам выходцев такая же ситуация.

Хамбля• 02.05.2004 03:18

Кстати, насчет интеллекта не обольщайся.
-----------------------
А я так обольстился. Хотел в свое резюме ту фразу про интеллект воткнуть на законных основаниях :). Расслабься, тут у всех результаты одинаковые. Я сильно удивлюсь, если в Кукуево окажется кто-то с низким (по результатам этого теста) IQ.

Устаревший закон должен быть отменен
-------------------
Странно, я довольно категорично отвергаю реакционное прошлое (там на эту тему было несколько вопросов), но тем не менее меня посчитали морально устойчивым.

Разнимать дерущихся детей
----------------
Этот вопрос в равной степени относится как к морали, так и к общительности. Похожий - про выбор профессии лесника или учителя в старших классах.

Мнение начальника
----------------------
Настаиваю на том, что уважение мнения начальников, как и уважение к старшему поколению - стопроцентная моральная норма. В некоторых (преимущественно южных) культурах довольно жесткая.

Свобода vs. хороших манер и этикета
----------------------
100% мораль. Абсолютно согласен. Я ответил "среднее", поскольку согласен с мнением, что личная свобода каждого отдельно взятого кулака заканчивается в полудюйме от отдельно взятого носа (американизм).

sorenta• 02.05.2004 02:20

ой, да, забыла название приклеить к рассказу. Называется "Встреча с Родиной".

sorenta• 02.05.2004 02:02

Мы тут как-то обсуждали, обсуждали это дело... А я вот, у Мошкова, в "Загранице" - США, нашла хороший рассказ. И как будто в Сан-Франциско побывала. Правда, мне оба раза смена дружелюбная попалась, с глыбоким сочувствием отнеслись. Потому что, я в документах (особенно российских) - дура непроходимая, три раза анкеты переписывала! Ну, извините за длинный пост, но почитать интересно.
-----------------------------------------------------------
В воскресенье в парке встретился Серега, сказавший между прочим, что в среду летит в Москву и может захватить что-нибудь небольшое. Я давно собирался оформить доверенность на шурина и отослать ее с оказией. Серега был подходящей оказией.

Доверенность надо было заверять в Российском консульстве в Сан-Франциско. Я нашел текст документа на сайте консульства, распечатал его и заполнил. В ближайшей от дома аптеке (она же магазин, она же почта) выписал money order (безналичный гарантированный финансовый документ) на $95, взыскиваемые консульством за услугу. И вечером договорился с Серегой по телефону, что завтра после трех заеду к нему на работу.

По нотариальным вопросам консульство принимало граждан с 2 до 5 часов. На Зеленой улице (Green street) в начале 3-го я был неприятно удивлен обилием посетителей. Не менее 30 человек ожидало в маленькой приемной. Вспомнив старые советские слова, я нашел последнего в очереди, сел в серое клеенчатое кресло и стал ждать. Один из просителей, высокий мужчина в кепке с длинным козырьком, сразу столкнулся с тем, что заполненную им заранее анкету в консульстве не принимали. Он взял в окошке бланк, просунутый под стекло клерком, и, вздыхая, стал его заполнять. Я поинтересовался, чем нехорош образец с интернета. Мужчина ответил, что по словам клерка, там его не принимают. Я немедленно подошел к окошку и попросил бланк доверенности. Заполнил его, дождался своей очереди и просунул бумажку под стекло. Чиновник, не тот, что выдавал бланк, а другой, во втором окне, сморщился, как от клюквы и сообщил, что документ не годится. "Почему? Ваш же коллега его дал". Дело оказалось в том, что заполненный бланк предполагал наличие второго доверяющего лица, которое вписано не было. "Может быть, прочерк поставить?" - предложил я наивно. Но все было не так просто. Чиновник с интеллигентным лицом, в очках и с маленькой бородкой, сказал, что лучше заполнить другой бланк. Только его сейчас в наличии нет и надо ждать. В России это понятно: надо ж дать. А здесь как?

Тем временем к окошку подошел гражданин Бахман. Ему требовался новый паспорт, в котором он просил изменить английское правописание его имени. "Я имею с ним проблемы", - сказал он меланхолично. Из-за стекла спросили, какого рода у него проблемы. "Мое первое имя записано как Semen, - объяснил Бахман. - Вы знаете, что означает semen? Semen по-английски сперма".

Наконец, новый бланк принесли. Я заполнил его, и после толкания среди тех, кто возвращался к окошку во второй и третий раз, сдал интеллигентному чиновнику. Тот просмотрел документ и спросил, когда я приду его получать. "А сейчас нельзя?" - удивился я. На бумаге нужно было лишь расписаться и поставить печать. "Зарегистрировать надо", - разъяснил чиновник внушительно. - Сейчас уже половина пятого, мы закрываемся". Я вздохнул. Завтра, говорю, в Москву едет человек, с которым я собирался переслать эту бумагу. Нельзя ли забрать ее хотя бы завтра утром? "Что же нам ночью работать?" - удивился теперь и чиновник. Нет, ночью работать не надо. Будет ли, по крайней мере, бумага готова завтра после двух часов? "Постараемся, приходите", - пообещал сотрудник консульства.

Самолет улетал в среду в пять, и Серега согласился подождать в аэропорту часов до четырех. Я снова был в консульстве в два. Опять собралось около 30 человек, среди которых было несколько вчерашних просителей. В очереди на этот раз я провел всего час, успев за это время объяснить бывшему жителю Воронежа, что, как и куда надо вписывать из паспорта. Он несколько раз благодарил, и предположил, что мне, наверное, много приходилось заниматься подобными бумажными делами. Нет, говорю, давно не занимался. Отвык от российских порядков. Изменился в Америке, уж и забыл, что мне там не сиделось. Из букашки стал человеком. Но сегодня, на второй день свидания с Родиной, живо вспомнил, из-за чего уехал из России почти 10 лет назад.

Доверенность я получил, успел отвезти ее в аэропорт и отдать Сереге. Правда, неизвестно еще, примут ли ее в Москве.

sorenta• 02.05.2004 01:50

Америка формально требует "отказаться" от чужого гражданства>>.

Хамбля,
то, о чём ты говоришь, звучит так:
As stated in the Oath, you must renounce all foreign allegiances to become a U.S. citizen.
что есть: отказаться от верности (подданости) иностранным государствам.
Но не документально. Потому что документов не требуется.
А вот, если хотите отказаться от Российского гражданства, то требуется предоставить докУмент, что ты получил Американское. НЕ ПОЛУЧИТь , нет, ОТКАЗАТьСЯ. Вишь ты, заботливые какие, не хотят, чтобы русские люди без гражданства оказались:))