Аня• 25.04.2004 16:05
Таракан :) Ну что ты. Я тебя тоже люблю. Хоть ты и серый совковый инженер. Как Сентябрь, Серый и прочее недообразованное быдло, годящееся только на то, чтоб Хамбле колеса на трассе менять.
но что вы спорите? А? Дети мои? :) Что вы пытаетесь доказать человеку, который пару лет потоптался на задворках затрапезного НИИ. и теперь готов делать глобальные выводы обо всем. О России, об Америке и даже, кажется, об Индии.
Но вообще, конечно, не может не восхищать смелость и размах, с которыми Хамбля оплевывает большие группы народу. Женщины, старики, и дети, эмигранты и иммигранты, технари и гуманитарии, автолюбители и сантехники. И даже индусы, на всякий случай, вдруг тут есть такие, чтобы никто не ушел обиженным.
Мяугли• 25.04.2004 13:26
>> Физико-математическая школа и живущая на гранды АКАДЕМИЧЕСКАЯ наука вообще не имеют отношения к ПРИКЛАДНЫМ по определению НИИ. Наука во всем мире существует в рамках УЧЕБНЫХ заведений.
Ну во-первых, все же гранты, а не гранды. Во-вторых, академическая наука на гпанты - это явление как раз пост-совковое. В-треитьх, как насчет Академии Наук, в ведении которой была куча неприкладных НИИ? Какре такое определение говорит, что НИИ должен быть прикладным.
>> Наука во всем мире существует в рамках УЧЕБНЫХ заведений.
Неа, отнюдь. То есть не все так просто. Разумеется, она везде существует в этих рамках, но не только.
Вообще проблемы НИИ мне видятся в том, что изначально они задумывались как временные формирования, направленные на решение определенной проблемы. Этакий мозговой штурм, освободим толковых людей от всех других административно-преподавательских обязанностей и поствим конкретную задачу. Но когда задача рещена, или перестала быть актуальной, то что делать?
Сентябрь• 25.04.2004 11:03
//Я наезжал не на инженеров, а на систему.
//Во-первых выпускали слишком много инженеров. Ну неужели никто не помнит свой институтский выпуск. На 90% серость, многие вообще не разобрались (и никогда в жизни не разбрутся) в чем их призвание...
По-моему, первое несколько противоречит второму. С перепроизводством инженеров в ущерб управленческим кадрам согласен. В руководство шли партначальники или те же инженеры, что могло сгубить любую (даже полезную и разумную) идею и инициативу. Но делать отсюда вывод о плохих инженерах... Такие же как везде. 10-20% получше, остальные попроще. Считать остальных серостью, как минимум, неполиткорректно. Все же процентов 30-40 работы они делают :) , главное - определить их на места, где от них будет польза, а это уже забота менеджера.
Сентябрь• 25.04.2004 10:47
//пожалуйста отечественный пример: народ из тех же НИИ ушел торговать в ларьки и т.п. точки розничной и оптовой торговли...
Хамбл, если б индийский инженер в тот момент к нам приехал, он бы в НИИ пошел? По-моему, в торговлю ушли не плохие спецы, а люди более гибкие, способные приспособиться к ситуации. Процент хороших спецов среди них, думаю, примерно такой же, как среди оставшихся в НИИ, по крайней мере, не ниже.
.• 25.04.2004 08:18
Хамбл, тебе бы, начальник, книжки писать
Девушек ты уже обаял. Вон, у Ани уже в донкихотах.
А мне, правда, еще один ник. Ветряная мельница. Поэтично.
Придется отвечать. Хотя длинные посты не мой стиль.
Потому, как говорит наш классик, трудно быть умным, еще труднее казаться.
Попробуем, однако.
Ну, пойдем по тексту.
Значится, работал на территории, да еще в перестроечный период,
потому и не понаслышке. Ну, какой же это аргумент, согласись.
Как пацан, посмотревший бой Кличко в записи, а потом, расквасив в классе нос, утверждающий, что знает, что такое нокаут в пятом раунде, потому что тоже кровавые сопли глотал.
А..Количество плутония. Выделил. Заметно. Я заметил. Да, я не против.
Ты попробуй в не_Державе получить чудовищное количество плутония.
Вон, другие пытаются! И чего?
Так что, наоборот выходит, в Державе только и можно.
Дальше. Танки, значит. Ну, время жизни танка военной доктриной определяется.
Какой заказывали, такой и делали. А то и, ведь. И за один бой, на том конце уже бы сапоги мыли, в водах Атлантики. Танки то были отличные, для своих задач и времени. Т-64 в начале 80-х годов имел и комплекс управляемого вооружения, и автомат заряжания и экипаж из 3 человек только, и профиль то был самый низкий.
И, главное, простой и надежный, как автомат Калашникова. Или ты АК тоже не уважаешь? Вроде, в сейфе два держал, пока не сперли? Дерьмо бы брать не стали, а?
Ну, а нынешний Т-90С достаточно описан. Ты, как человек, в танках понимающий, в курсе, наверное. И что, ты полагаешь, такие машины можно сделать без десятилетий задела в НИИ, жопу отсиживающих?
Ну, далее. МИГ-29.Тут, вроде все в порядке. Признаешь. Спасибо. Может, правда и не совсем очевидно, что боевой многоцелевой самолет штука посложнее Мерседеса.
Да еще лучше, чем F-16.Ты его вблизи видел, колеса менял? Да не мерседес, а самолет?A? Ну, вот, а вы говорите!
Когда ты проводишь, боевой истребитель на взлете, и твое лицо в 30-градусный мороз согреет тепло реактивной струи, пульсирующей из сопла этого монстра,
когда ты увидишь ночной взлет парами к диску Луны, взирающей на всех, чистых и нечистых, вот тогда, ты поймешь, что такое Держава!
Этот абзац глумлению не подвергать! Я буду, беспощаден, да.
Ну, а про собьют ракетой с хитрой системой. Ну, Хамбл, ну, ей-богу. Очевидно, что это результат неумеренного потребления голливудских блокбастеров, где на каждую крысиную отраву найдется своя клубника с цианистым калием.
То есть, в таком ключе у нас РС-20,aka SS-18_Сатана.10 головок. Ложные цели. Генераторы помех. Сунься, попробуй. И не совались. Потому что это мы, все, в выгребных ямах НИИ в связке с оборонными заводами, что было не разделимо, растили это ужас. Генератор помех, к примеру, деталька огромной системы, требует разработки в прикладном НИИ. Хотя форму помехи, мат_модель и частотный спектр могли разработать и в академическом институте, что было органическим процессом.
Ну, а на счет, что повторится истории 41 года. Кто бы спорил. Только, кто ж в этом виноват? В совке с этим строго было. А ты, значит, между прочим, допускаешь, что война может начаться. С противником технологически сильнее. И кто же это может быть? Теперь, когда Россия уже не совок, а страна с загнивающими заводами и колхозами. Но остатки совка еще бултыхаются, рудиментируют еще Тополем.
И опять же такое дерево за пять лет на пустом месте не вырастишь, хоть и тополь.
Про товары народного потребления. А че тут рассматривать? После совка то? После 90 года? Че вообще можно было сделать после такого коллапса и открытия истин?
Еще удивительно,что эти двигатели вообще освоили.
Пойдем дальше. С программистами. Тут все в порядке. По определению. Совковых инженеров отделим. В разных местах, видимо, росли.
Совковые, это, кстати, до 90-х?
Если после, то, какие же это совковые. Или был некоторый переходный период?
С так называемым высшим образованием. Ну, тут у нас даже близкие примеры.
Чтоб общие разговоры не вести. Кыся, вот. Вроде, Политех закончила. И не в сантехниках, кажется. Хотя главврача спросить надо.
Или Аня. Нет, ее тревожить не будем. А то ники не все упомню.
Ну, ты, вот, Хамбл, ты, где образовывался? Школу, по крайней мере, судя по тексту, физико-математическую, в гнилом совке? То есть, база не ниже индийской вроде была?
Ну, и не буду сидеть в кустах. Я ж правдивый. Уже говорил, что с детства от этого страдаю. Совок инженерный я. Не программист.
Дальше монолог в жилетку. Можно пропустить.
Ты, Хамбл, знаешь, каково нам было, просиживавшим всю жизнь жопу, сам знаешь где, при либерально-демократическом правительстве? Почти как Наджибулле, когда ему Ельцин кислород перекрыл. То есть, ни бабок, ни заказов, да еще с формой, не позволяющей загранпаспорт получить. А птенцы то у нас уже вылупились. Да я понимаю, что сами виноваты, на теплом месте расжопились, не предвидя такого вот конца. И время то на программиста переделаться не было, потому, как червяков в клюве-то надо каждый день таскать. Ну, в общем, как все советское быдло, у которого сантехник венец эволюции. Тут уж любой хамбл убедит, что, блин, ничего полезного не сделали и не умеем. Индийские заказы лет через пять появляться стали, как научились только, наверное, индийцам откатывать ихними же бабками.
Кто-то дожопить умудрился, а кому и срок вышел по секретам. И паспорт дали.
И что? Нас, конкретных совков инженерных, тут же поразобрали по контрактам. И оказалось, мы и конкурентные, и даже местами особо ценные, в силу своего совкого менталитета, не ждущим милостей от софта. Взять их было нашей задачей.
И не верь тем, кто скажет, что повторить чужое легко. Чтоб повторить, надо понимать, во-первых, а во-вторых, базу иметь. А в условиях, когда нет ни условий, ни технологии. Повторишь как, Золотой Ключик Пиноккио повторил. Вон, индийцы, тобой в пример приводимые, не могут повторить наших реакторов на подводных лодках, и в аренду их берут. Да, нет, лодки, вместе с реакторами. А у нас, когда еще делали ракеты и перекрыли Енисей . Может, этого кто и не понимает.
Ну, и последний твой абзац. О продолжающих сидеть на государственной шее.
Может это будет откровением, но продажа оружия и военных разработок,
вторая статья дохода страны после продажи не возобновляющегося сырья.
И кто же, собственно, просиживает за этим занятием жопы, производя потребляемую разными ублюдками продукцию, в несравнимых с просвещенным Западом условиях и зарплатах, используя совковые еще заделы и потенциал?
Этот вопрос мы оставим для домашней работы.
ветряная мельница
стихоплет второй гильдии
таракан
Хамбля• 25.04.2004 03:16
Письмо к гимнастке (#6) - подозреваю, что натянуто (и не в одном месте), но все равно смешно. #10 - тоже неплохо. #5 и #9 на +1. Остальное - не смешно. Особенно достают (как жанр) истории про маститых академиков с характером.
Теперь по поводу НИИ. Согласен с Точком насчет трех стимулов, но...
1) "идейность" существовала преимущественно во время войны (включая Холодную в период пятидесятых). Любая "идея" каждого конкретного гения рано или поздно требует если не финансирования, то хотя бы соратничества и разумеется поддержки начальства. А начальство во всех странах обычно бюрократическое. Бюрократизм как частная форма пох-изма совершенно нормальное социальное явление.
2) материальные стимулы - тут комментарии совершенно излишни
3) дисциплина существовала опять же при Сталине. Мое представление о ней ограничено солженициновскими "шарашками" (если правильно помню).
Я наезжал не на инженеров, а на систему.
Во-первых выпускали слишком много инженеров. Ну неужели никто не помнит свой институтский выпуск. На 90% серость, многие вообще не разобрались (и никогда в жизни не разбрутся) в чем их призвание. А почему - потому что советская власть сделала инженерные профессии до отвращения доступными. Я говорю не о московском физтехе, а о многочисленных политехнических, технологических, радиотехническмх и прочих технических ВУЗах городов с населением 1 млн. и выше. Сентябрь, конечно, прав насчет индусов - это англоязычная страна, но английский - не такое уж и препятствие для человека с ВЫСШИМ образованием. Если не мерять Штатами, где русские инженеры работают сантехниками, пожалуйста отечественный пример: народ из тех же НИИ ушел торговать в ларьки и т.п. точки розничной и оптовой торговли. Официальную оговорку знают все - довели страну: квалицированные инженеры опустились до такого. А если посмотреть правде в глаза... Уровень подавляющего большинства этих "квалифицированных" что до института, что после как раз для таких неквалифицированных работ.
А НИИ в своей классической форме - пять-шесть двенадцатиэтажных корпусов - существовали исключительно для трудоустройства миллионов инженеров. Заведения этого типа уникальны для Совка. Самое близкое - американский ВПК, который до тошноты напоминает совковый как по структуре, так и по духу. Те же Боинги, Райтеоны (работал) и Локхид-Мартины - процентов на 80 исследовательские и на 20 - производство. Несмотря на свою стопроцентно паразитическую сущность (госзаказы), это тем не менее частные корпорации. Рентабельные, т.е. выделяющие деньги на исследовательские подразделения из доходов производства. А что производят совковые НИИ? Если программистские, то продуктом с большой натяжкой можно считать софт. А остальные? В период плановой экономики все государство было огромной корпорацией, а когда заводы перешли в частные руки, необходимость в НИИ просто отпала. Единственный безболезненный выход - сделать на их базе гигантские универсальные консалтинговые компании (типа Андерсена, Делойтт и т.п.)