Максим• 31.03.2004 23:59
Ань, спасибо за уточнение. bg, извини, там БГ был, я его за тебя принял.
А мы вот пьём Б 7. Мерзкое. Раньше было не в пример лучше.
Март 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Максим• 31.03.2004 23:59
Ань, спасибо за уточнение. bg, извини, там БГ был, я его за тебя принял.
А мы вот пьём Б 7. Мерзкое. Раньше было не в пример лучше.
МШС Хамбля• 31.03.2004 23:54
Как технарь, я давно пытался разложить красоту (как и юмор) :))) на составляющие. Безусловно, красота - это субъективно, а вот стереотипы вполне можно классифицировать и даже объяснить с околонаучной точки зрения, что я и попытаюсь сделать.
В сегодняшней дискуссии упоминались три источника: глянцевые журналы, аниме и "Секс в большом городе". Для анализа стереотипов этого достаточно. Что касается собственно тела, то тут все абсолютно ясно без всяких источников: незыблемый стандарт 90-60-90. Поэтому лучше оценивать лица. Кстати, согласно статистике (давно это публиковалось) для представители обоих полов самая сексуальная часть тела не "филейная", а глаза. Повторяю, согласно статистике.
Начну фэйс-контроль с аниме. Мультипликация, как и карикатуры с комиксами - это чистейший стереотип красоты и уродливости в отличие от фотографических видов искусства. Что мы имеем в аниме, диснеевских и прочих мультиках вплоть до "Стрипереллы" (это я вам скажу что-то).
а) непропорционально большие глаза
б) непропорционально маленький вздернутый нос (или вообще отсутствие такового).
С другой стороны, если персонаж отрицательный, как старуха Шапокляк, глаза маленькие, а нос огромный. Насчет глаз психологи проводили исследование, поэтому можно заявить вполне официально, что громадные глаза вызывают подсознательную симпатию (т.е. оцениваются как красивые), а маленькие наоборот.
Теперь про глянцевые журналы: мужские и женские. Оставив эротику в покое, сравню "Максим" с "Космо". Что касается тел, то в обоих журналах представлены профессиональные модели, так что манекенные 90-60-90 с вариациями. А вот лица разные. В Максиме в основном большие глаза и скромные носы, а вот в Космо наполнен в-основном длиннолицыми кобылами с ужасными шнобелями. Раз толстушек туда не поставишь, подбирают с лицом Барбры Страйзэнд. Чтобы женщины читали спокойно, не злились на идеальные манекены. То же самое с рекламой шампуней и косметики по телевизору. Клавка Шифер там редко появляется, а вот Сара Джессика Паркер... Волосы, конечно шикарные, но когда обернется.
И среднестатистическая Алёна Писклова не злится на журнал, полный идеальных конкуренток. Наоборот, еще скажет: "Хм, модель-то она конечно известная, но шнобель-то, шнобель. И чем я хуже этих моделей?"
"Секс в большом городе" я не смотрю, но персонажей все знают. О Саре Дж. Паркер я уже все сказал. Остальные такие же "зимние вишни". Сериал-то женский. А вот в сериале с официально признанной эталонной красотой Dawson's Creek все как положено: большие газа и маленькие носы.
Это был разумеется, взгляд на "белые" стереотипы красоты. Поскольку белая культура пока доминирует в мире, можно считать это мировым БЫТОВЫМ стандартом красоты. Что там выбирают судьи-эстеты (особенно из развивающихся стран) на мировых конкурсах, стандартом считать нельзя.
Причина по моему скромному мнению у всего этого одна - возраст. В качестве логического доказательства приведу известное утверждение, что все люди (за редким исключением) красивы на своих дестких фотографиях. Лицо (т.е. нос) начинает вытягиваться где-то лет в 18-19. Пусть косметологи (особенно Чокнутый) меня поправят. Те немногие, кого этот процесс взросления лица не затронул всегда будут казаться моложе (и привлекательнее) своего возраста из-за "детского лица" с большими глазами и маленьким курносым носом. Вот и вопрос на ответ кто как будет выглядеть в 38 лет. "Хорошенькая" Бритни на глазах превращается в типичную лошадиномордую англосаксонку. Посмотрим, как она будет выглядеть уже через пять лет.
Слепой Пью• 31.03.2004 23:44
Сто-оппп.
Правилҗная ссылка:
http://www.rambler-tv.ru/interactive/miss/
Иначе там движения всякие броуновские, хоть фотку своей пятки посылай.
Аня• 31.03.2004 23:40
Пью, а чего у тебя все такие квадратики вместо букв. Ты чего там под ними прчешь? Камень за пазухой?
Кыся• 31.03.2004 23:40
>> Злой, жир немного весит. :)
Зато калорий в ём... Или ты уже пообедала?
>> Кыся, вот ты ведь шпильки носишь, правда?..
А то! Не носить шпилек на кривых мохнатых ногах было бы чистой воды писклизмом с моей стороны. А чё - мне нравится носить шпильки на короткие дистанции. Идёшь такая вся. Из себя вся такая. Как будто никуда не торопишься. А если надо, я даже бегать на шпильках могу. Гораздо лучше на шпильках бегаю, чем в лыжных ботинках. И потом, адреналину сколько - это ж экстрим на каждом шагу. Я однажды так нае... гкхм!
А чё вы, собственно говоря, так расчувствовались? Давайте просто устроим наше собственное голосование по полуфиналисткам, и обнаружим кукуйский идеал женской красоты. Лучше даже два голосования устроить - когда все прикалываются и когда все серьёзно. Ссылку в студию! (а то я уже опять заблудилась)
bg какой молодец про форточку :) Ах!
О, спасибо за ссылку на мой миг громкой славы. Я пошла там повозмущалась. Какого рожна менять [хороший] авторский текст? В общем, смотри давешнюю Нину Петровну с журналами, далее по тексту. А что, товарисч flerfler из наших? А то как-то слабо верится, что кто-нибудь кроме кукуйцев эту историю читал.
Аня• 31.03.2004 23:39
"Тут захордит bg и говорит - Ракетчик, ну ты выграл, это ясно, но зачем же кипишь поднимать?"
Максим, ради справедливости, bg тутошний это не тот же БГ, что в КЖП сидит.
"Остальную демагогию можете сэкономить"
- а чего ж тут тогда делать? (растерянно)
Слепой Пью• 31.03.2004 23:33
Вы чё все, сговорились что ли, Лайзе-то сдаваться?!
Злой! Геть! Я ей первый сдался! Чё за флешмоб? Или ты намекаешь, что она сегодня удивительно неумна, раз не смогла сподвигнуть тебя на злобу в отношении её некормленной персоны? Отнюдь! (махает специальной гнутой палкой)
Слепой Пҗю• 31.03.2004 23:21
>>но ты беспорно во всем неправ, а я права
Как в чһм я не прав? Во всһм, Лайза!
Лайза• 31.03.2004 23:20
Пью, чего сдаешься-то?Ты хоть скажи, в чем я тебя победила? Я так и не осознала, о чем спор. Про любофф?
Пойду нарисую четвертые черные очки на крыле самолета.
Слепой Пью• 31.03.2004 23:19
Фотки твоей не надо (я примерно представляю по рассказам что это будет), можно бы катькину, но лучше что бы глаз видно не было. Мало ли что.
Слепой Пью• 31.03.2004 23:17
Лайза - Здаюс. Иначе, я знаю, ты меня не подружишь с бабой Ниной. А мне хочецца и ты этим гнусно, потребительски пользуешься.
Л.• 31.03.2004 23:17
Ага. Меня перевод тоже сильно порадовал. Похоже, чисто машинный, даже без редактуры.
Л.• 31.03.2004 23:15
Злой, ты какой-то злой сегодня не в меру. Дай подемагогствовать, не принимай к сердцу. Я только нить все время теряю.
"Маловероятно, что Джерри опять сложит все свои яйца в одного ублюдка".
Сильно сказано.
Злой• 31.03.2004 23:14
Ага, сейчас я услышу ещё раз, какое я чудовище и т.д. И вы припишите мне слова, которые я не говорил, и взгляды, которые я не разделяю. Я уже не один раз объяснил, что именно я имел ввиду. Повторять не буду. Нормальный человек в состоянии понять и так. Остальную демагогию можете сэкономить.
Лайза• 31.03.2004 23:11
За НИну Петровну я не отвечаю, но подозреваю, что в свои девяносто с лишним она, как дам разумная, оставила мысли о романах и внимании мужчин. Этих кобелей, которым бы только..у которых на уме одно..а морщинистые придатки к мозгу, Пью, скажу тебе, звучит как-то слишком фигурно-медицински.
Что касается меня..ик!То я не могу сенйчас рассуждать, но ты беспорно во всем неправ, а я права. О чем мы спорим? Ты фотку мою просишь, что ли?
Максим• 31.03.2004 23:11
Хамбл, ну если уж Пью с Лайзой пикируются, то нам с тобой стоит оставить свои мелкотравчатые темы, дабы принять участие...
Вот как мужик мужику - скажи, Хамбля, ты побаиваешься подойти к "суперкрававицам" или, наоборот, прёшь напролом при каждом удобном случае?
Я скажу тебе честно - я комплексую.
Да, В.Х. до сей поры не заглядывал, но нынче всё так динамично...
Лайза• 31.03.2004 23:08
И вот еще Джерри меня всегда умиляла. Ведь видела же, что покупала. старого жадюгу-беспредельщика. Приятно, что она выпуталась из этого, но жаль, что так поздно.
Слепой Пью• 31.03.2004 23:02
Хоп!
Хоп-хоп-хоп!
Лайза, так ты за наших, или за Злого?
Уже определись. Иначе возникает впечатление, что твоя (кто она у тебя по родству-то?) Нина Петровна уже не котируется как женщина, а только как морщинистый придаток мозга. Или есть её фотографии, опровергающие устоявшееся внутри меня по маериалам прочтения мнение?
А может быть позволить Нине Петровне, в которой отнюдь не 90 не 60 и к сожалению уж никак не 90 мне нравится как женщина, как и что она бы в чьих глазах не представляла?
А?
Слепой Пью• 31.03.2004 22:56
Лайза, ты намекаешҗ, что это толҗко я понял неверно:
"А может, это признак комплекса неполноценности мужиков. Многие говорят, что боятся подойти к красавицам.Вот и вьются вокруг серых мышек. А длинноногие с горя дружат с геями.
На эту тему даже песня есть. Щас, щас напою.."ля-ля-ля....дотянуться до ззвезды--ыыыы!!" "
"Многие говорят" - это из тех, кто потом раскачивается в петле гитарных струн?
"Я ничего не говорила".. Дык. Охотно веруем. (множественное число! Заметили?!). Убеди Нас.
Хамбля• 31.03.2004 22:54
Моника Клинтон - хорошая, а "хоккей" - это не для печати. Эту зарисовку с выражением со сцены читать надо, как "раков по пять рублей". На бумаге не смотрится. Кстати, В.Х. в Кукуево заглядывает. Интересно было бы и с ним поспорить. Пользуясь случаем, отмечу сегодняшний военный черный юмор" "вскрыл вены на губе". Не знаю, чем она всем не понравилось, потому как по мне лучшая за день.
Максим• 31.03.2004 22:49
Лайза, не понимаю, почему Пью - демагог.
Он пытался донести мысль о том, что нельзя навязывать стандарты в таких исключительно личных и субъективных материях как "красота". И "Юмор", добавлю я, вспоминая канву нашего спора с Хамблем (спор начался ещё до Злоботрясова, кажется мы с ним по поводу истории В.Х. пикировались в комментах...)
Ну вот. Юмор у каждого свой и лишь одну уступку Хамбле я готов сделать - полное отсутствие чувства юмора - таки да. Это объективно.
Хамбля, вот у В.Х. ещё пара историй была в основных на днях - про хоккей и "Монику Клинтон", правда я не уверен, может просто инициалы совпали... Что скажешь о них?
Хамбля• 31.03.2004 22:48
Ну счас я тебе, Максим, выдам...
Для начала про пари. Пари абсолютно фуфловое и на мой взгляд крайне вредное для всей прогрессивной гуманитарной интеллигенции. Всего не вспомнить, но пожалуй в этот период Ракетчик большинство своих посредственных историй и выдал. Знал бы я об этом пари, не критиковал бы его и других участников за серость. Нет, не дело заставлять авторов бороться за количественные показатели. А вот КВН-овская идея состязаний в изящной словесности на одну и ту же тему - это другое. Тут оценивают качество конкретного произведения на конкретную тему. Зря Ракетчик отказывается. Собралась бы элита (обязательно Точк) и столько бы шедевров увидели. Дать всем тему и не больше месяца, разрешить присылать повторные и по истечении месяца устроить голосование еще на месяц. Или командная схватка стенка на стенку: "наши" против "деревенских".
Из всего базара в КЖП про то пари одни комментарии Точка читать интересно. Особенно про "грузчиков уголя". Пять баллов. Однозначно в Жемчуг, если там еще этого нет.
А теперь (следующий пост) о бабах.
Лайза• 31.03.2004 22:36
Правильно все говорят, что Пью демагог и передергиватель. Целый день, воспользовавшись моим отсутствием, приплетал мое имя, между тем, как я про Алену Писклову ни словечка не сказала. Я даже ее фотки не видела.
Лайза• 31.03.2004 22:32
//Злой - никто не против того, что бы ты, т. и Лайза голосовали за то, что вы не можете уже физиологически воспринимать как не каноническое//
Пью, объясни, а? Третий раз перечитываю. У меня гости были.Ты того...этого..попроще объясняй. Не люблю гиперинформативного дискурсионного потока. И не каноническое слитно должно быть, раз противопоставления нет. Ну это ладно. Считай, что я этого не говорила.
Максим• 31.03.2004 22:24
Хамбля, любопытно... давай - давай...
Может и подискутируем... Эзх, комментарии измельчали совсем...
Не к кому до... ться.. Даже Холмс пропал... А ведь упорный был господин... даже в мыло спор переводил и бился достойно...
sorenta• 31.03.2004 22:18
Моника Левински - троюродная племянница Владимира Познера. Познер об этом узнал, когда с Моникой разразился скандал. Но российские спецслужбы знали об этом давно... хххе :)
Хамбля• 31.03.2004 21:54
Привет, Максим!
Тока на работу приехал. И как раз за красоту поспорить хотел.
У меня свои "объективные" критерии, как и в оценке историй. :)
Максим• 31.03.2004 21:39
Про красоту - всё это субъективно по определению.
Напоминает, как мы с Хамблей спорили - что смешнее. Тоже абсурд.
Давайте сменим тему.
Вот, например, Хамбля - пари Ракетчика можешь посмотреть 4 августа 2003 в КЖП. Там ещё bg арбитром выступил. Но смешно не это, а вот дальше что было -
Мэтр с кепкой (человек слова до маниакальности) уже в этом году (в январе?) заходит в КЖП, а там - Ракетчик. Ну и?
Мэтр - какое пари? разве было пари? Ааааа.... Так я ж его давно анулировал, вот непонятливые...
Ракетчик пытается сдержать матерщину... Тут захордит bg и говорит - Ракетчик, ну ты выграл, это ясно, но зачем же кипишь поднимать?
Дескать, умному достаточно, а некоторым - наплюй в глаза, им всё божья роса...
Занятно выглядит история со стороны...
Максим• 31.03.2004 21:37
Про красоту - всё субъективно по определению.
Напоминает, как мы с Хамблей спорили - что смешнее. Тоже абсурд.
Давайте сменим тему.
Вот, например, Хамбля - пари Ракетчика можешь посмотреть 4 августа 2003 в КЖП. Там ещё bg арбитром выступил. Но смешно не это, а вот дальше что было -
Мэтр с кепкой (человек слова до маниакальности) уже в этом году (в январе?) заходит в КЖП, а там - Ракетчик. Ну и?
Мэтр - какое пари? разве было пари? Ааааа.... Так я ж его давно анулировал, вот непонятливые...
Ракетчик пытается сдержать матерщину... Тут захордит bg и говорит - Ракетчик, ну ты выграл, это ясно, но зачем же кипишь поднимать?
Дескать, умному достаточно, а некоторым - наплюй в глаза, им всё божья роса...
Занятно выглядит история со стороны...
Злой• 31.03.2004 19:33
Анечка, мне же кажется, что это ты/вы меня не до конца понимаете. Ведь вы пытаетесь что-то доказать. Что мои вкусы воспитаны ТВ и ГЖ (которых я не читаю), что на симпатичных девушек нечего обращать внимания, потому что они всё равно все на одно лицо. А я же тебя/вас как раз хорошо понимаю. Что же тут непонятного?..
Аня• 31.03.2004 19:24
я их жалею?!! Да я им завидую! :)
Успокойся, Злой. Ты спросил, почему мы голосовали за Алену. Мы тебе попробовали обьяснить. Тебе непонятно. Ну это ничего. Когда-нибудь и ты дорастешь до понимания истиной женской красоты ;)
Злой• 31.03.2004 19:20
Это я к чему. Вот ты, Аня, жалеешь их, а их жалеть не за что. Может, им и так прекрасно. А ты их всех под одну гребёнку, бедные, мол, пирожки вам снятся. И о шпильках. Я подумал, что высокие в жизни вообще шпилек не носят, им ноги удлинять не надо. А есть такие, которые с удовольствием носят, ибо чувствуют себя в них лучше. И не страдают. А ты их тоже жалеешь, так как шпилек не любишь. Ну почему люди обо всех по себе судят?..
Аня• 31.03.2004 19:18
Злой, а что-то с ними надо делать? Ты меня это спрашиваешь? Откуда мне знать, что там вообще с этими моделями/конкурсантками делают. Может их отправляют на Эквадор, чтоб скормить местному кровожадному, но справедливому божеству. Тогда лучше Алену посылать.
Злой• 31.03.2004 19:07
Ань, а как быть с теми, кто ест, сколько хочет, но не поправляется?.. У некоторых гены такие хорошие бывают.
А.• 31.03.2004 18:58
"Ещё бы лицо умели не такое профессиональное делать."
Так их спецально на курсах учат. Ну как вот Барбароссу учили кляузы писать, а Сентября интегралы на калькуляторе считать.
Чиста альтруистка• 31.03.2004 18:52
"Жизнь твоя резко изменилась после того"
Пф, Злой. Логика у тебя какая странная. При чем тут моя жизнь. Она вообще ни от чего не зависит и никак никогда не меняется. Я может просто о жизни девушек, участниц конкурса, пекусь. Глядишь, они посмотрят на Алену и съедят еще пирожок.