Октябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
sorenta• 14.10.2003 23:53
а почему тогда, вот если я за детей мужа медицинскую страховку плачу, то она deductible? Или, вот то, что медстраховка не покрывает и платим из кармана, тоже deductible? А НДС - другая опера, ето налог на покупку.
Я вот буду оформлять декларацию в буд.году, не забыть бы у бухгалтера спросить.
Кыся• 14.10.2003 23:18
Чё-т я не понимаю. А почему тогда всё остальное, что мы покупаем с чистой зарплаты, не должно быть tax deductible? Штаны, например. Gap ведь налоги платит? Да еще в некоторых штатах и с продаж налог есть.
Вот если ты свою машину используешь для легального бизнеса, с которого ты имеешь доход и платишь налоги, то тогда, наверное, все расходы на эту машину не облагаются, в том числе и страховка.
sorenta• 14.10.2003 23:03
Эна, вона, с чего? мы же её чать уже с чистой зарплаты платим. Или страховые компании освобождены от налога? Если нет, то тогда двойное налогообложение?
K.• 14.10.2003 22:59
Хм! А с чего бы ей быть tax deductible-то?
А я смотрела старый немой фильм Phantom of the Opera, вот. Тоже возмущалась по поводу того, какую дурищу там сделали из главной героини. Она, панимаишь, бегает там, глазки строит всем подряд, лезет, куда не просят, из-за чего возникает куча проблем, а потом - шасть к бывшему любовнику (который, кстати, предупреждал!): "ах, дорогой, ты ДОЛЖЕН меня спасти". И этот лох спасает ведь, как будто так и надо.
Я произнесла гневную речь о том, как же непростительна такая стрепто... стереотипизация роли женщины даже в таком древнем произведении, а Рассел спросил: " а разве в жизни не так?" Вот какой МШС оказался. До сих пор перья из зубов выковыриваю.
sorenta• 14.10.2003 22:40
смотрела вчера американскую "Анну Каренину". С Бэтменов в роли Вронского. Плохо поставили фильму. Анна - такая дурища :((( и под поезд -неубедительно, не верю, не верю!
Кысь,
ты никогда не задавалась вопросом, почему атомобильная страховка не tax deductible?
K.• 14.10.2003 21:21
Ох. Спасибо, Брбру и спасибо напоминателю... у меня уже весь ствол дерева в соплях.
Кстати, у подножия горы Райнир в штате Вашингтон как раз и растут такие сопливые деревья, в каких-то лесовично-рыболовоных воздухорослях все. Закалённые в боях знакомые, осмотрев фотографию, сказали, что и на Кавказе такое есть.
Вот до чего доводит излишняя сентиментальность.
А насчёт почты, просто ох. Сходила в Александру, стёрла 275 единиц спама, среди которого ничего для меня лично, КАЖЕТСЯ, не было. Не знаю, что и делать. Надо новый адрес заводить. Пишите пока свинье на перлы, а?
Кыся,тобе письмо• 14.10.2003 21:00
Вторник, 14 октября 2003 12:33:06
Кыся. Вчера, ложась спать, вспомнил про тебя. Не знаю, почему. Вспомнил как мы с тобой создали такой местный дворовый сюжет. Я уже не все подробности осознаю, помню, что ты сидела на дереве, а я тебя оттуда выманивал всякими байками, а ты то ли прыгнула и поцарапала, то ли мы с тобой поладили у ушли, обнявшись, в туманную даль.
Не знаю, к чему это вспомнил, но ты там держись и тебя не посадят:-)
Так я выражаю тебе свое сочуствие.
Брбр
Генерал-аншеф Белый Кролик• 14.10.2003 19:23
Пью,
ты не понял. Нет других электричек. Нет других предложений, кроме как автобуса, которым я с радостью воспользовался. Стоимость проезда завышена в десятки раз. Почему? Никто внятно на этот вопрос ответить не может. Партия тори пришла к власти и одним росчерком пера позволила 100%-но приватизировать железные дороги. Партия Лейбор пришла к власти, но де-приватизировать железную дорогу невозможно: поезд, как говорится, ушёл.
Я не против платить деньги за то, что действительно столько стоит (разумеется, с учётом разумной прибыли). Я против платить такие деньги за сервис, который ломаного сиденья не стоит.
Al• 14.10.2003 19:04
Дедушка, если можно придумать целую концепцию то зачем платить? По-моему все правильно :))
Слепой Пью• 14.10.2003 18:55
что значат слова "я не против приватизации" от человека в нормально-рыночной стране? Нету электрички дешевле? Нету других предложений?
Откуда у зрослого человека такие идеи - "отнять" у хоязяина, предпринимателя, владельца его собственность и "поделить" (ибо госсубсидии, дотации и участие в управлении, а ещё больше - в ценообразовании означает именно "поделение")? Откудова вообще у увечного уже совком индивидуума, только-только вдохнувшего запах свободы появилась дискредитировавшая себя на его собственном горьком опыте идейка о том, что отнявши корову у кулака и загнавши её в колхоз больше молока будет? А?
Не перевелись ещё Шариковы, ничему их ничего не учит.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 18:48
А я вот по молодости часто ездил на поездах. Не электричках, а дальнего следования. В основном - зайцем. Ну, во первых, потому что билетов никогда не было. А когда и были... Из принципа и от безденежья.
Была разработана целая система бесплатного проезда. Мною. Я завтра поделюсь. Что б Брбр позлить. Поборник нравственности и закона, итить...
впечатление• 14.10.2003 18:46
Если бы я родился в Англии, то не смог бы любить эту страну и, скорее всего, переехал в Россию.
Генерал-аншеф Белый Кролик• 14.10.2003 18:42
Пью,
я не против приватизации, а за приватизацию железных дорог с государственными субсидиями. Как в Европе.
Генерал-аншеф Белый Кролик• 14.10.2003 18:41
Хи-хи, я бы рад на такси, но в нём в траффике придётся сидеть часами. Я на автобусе теперь пристрастился ездить: хоть и траффик, и 2 часа валандаться, но зато билетик стоит 13 фунтов, очень справедливо, по-моему.
А насчёт рынка... англичане - очень специфический народ. Частные компании ежегодно поднимают цены на всё, что можно, а народ стонет, но платит. Стесняется бучу поднимать, наверное. К тому же, с такими ценами пассажиров всё меньше и меньше становится, стало быть, чтобы им окупить затраты, скажем, по ремонту рельсов, надо поднимать цены. Вот и доподнимались до 65 фунтов. Ждём, что будет дальше. Ну а автобусные компании процветают, да...
Слепой Пью• 14.10.2003 18:24
БК - это что ещё за большевистская пропаганда?
А чё, невидимая рука рынка этих спикулянтов не придушила автоматически? Ай-яй-яй.
На такси ездий.
Генерал-аншеф Белый Кролик• 14.10.2003 18:16
Нет, ЖБ, к сожалению, это был не никопёр. :( Это я был и моя личная борьба против приватизации железных дорог в отдельно взятом правовом государстве при отсутствии каких-либо государственных субсидий. Мне кажется, что нельзя было приватизировать железную дорогу, потому как, например, как одно из следствий, мы имеем билет от деревни до Лондона (1ч 10мин езды) стоящий столько, сколько билет на Евростаре до Парижу. Ну или столько, сколько билет на самолёт Лондон-Дублин. 65 фунтов стерлингов. Что даже с моей хорошей зарплатой весьма натяжно платить. Ну нельзя платить $100 за час поездки на поезде, причём половину пути приходится стоять, потому как народу дофига.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 17:54
Дядя Кролик. не загрызет. мы и карму потихоньку тырить научим. и в транспорте общественном в туалете прятаться...
Жидобюрократ• 14.10.2003 17:26
Кролик, а у Биглера Ртуть описывает схожую проблему. Там же у него и лекарство приведено против вороватых селян - в морду и еще раз в морду. Прям Макаренко :))
Дедушка Вжик• 14.10.2003 17:25
Дядя Сентябрь, а я рази сказал, что у тебя противоречия? Я тебя послал, ты прочитал, нам сказал своими словами, что б нам понятней было. А я уж тебе в поддержку классиков марксизма-платонизма привел.
a.• 14.10.2003 17:22
Сентябрь, ну да, ну да. Но люди с властью и воруют больше, чем люди без. Более того, рвутся ведь на такие места специально для того чтоб воровать.
Кролик, честно говоря, меня-то разозлило не то, что матери пенсию не давали (слава богу, она не пропадет). А я себе представила, как они пенсию не давали бабулькам, которым она действительно нужна. И ведь глазом не моргнут.
Сентябрь• 14.10.2003 17:19
Ну и что? Дедушка Энгельс в переводе дедушки Ленина объясняет, почему государство стало необходимым. И никакого противоречия с моим определением тут нет.
Дедушка Вжик, ты сказки читал? "В некотором царстве, в некотором государстве..." - ты это как понимал обычно? В смысле Энгельса?
Жидобюрократ• 14.10.2003 17:16
нельзя воровать, а не то карма загрызёт
---------------------------------------
Кролик, так это был никопер? Который рассказывал, что экономит на билетах в электричке или что там тебя возит в Большой Лондон из твоей деревни?
Генерал-аншеф Белый Кролик• 14.10.2003 17:10
аня,
У меня круче: моя мама пенсию не получает, потому что не хочет, потому что не желает себя считать пенсионеркой. Вообще не хочет ничего иметь общего с пенсией. Я ей говорю, мол, ты же в университете преподавала 25 лет, света белого не видела, полное право имеешь на эти деньги, зачем же их отдавать незнамо кому?! Если тебе это смешные деньги, оформи перечисление в детский дом какой-нибудь! Её же просто воруют. У тебя воруют. Развращаешь ведь гадов-собесовцев своим равнодушием с своим же деньгам!
Но нет. Не берут маму мои доводы почему-то. Молодится всё...
Слепой Пью• 14.10.2003 17:09
Платон в Государстве говорил о жёнах, детях и рабах как о имуществе; как о объектах, а не субъектах социальных и гражданских взаимоотношений.
Если жёны - имушество - то "идеальное государство" обязано упорядочить владение этой собственностью. Если жёны - субъекты гражданского права - то тем более они как и все равноправные граждане уже обобществевлены не только в "идеальном", но и в существующих в реальности государствах.
Таким образом раб, ("исправляющийся трудом преступник"), к примеру, в ИГ действительно должени принадлежать всему обществу, быть национализированным.
В отношении же обобществления жён показательна вялотекущая истерика представителей цивилизованных государств паранжами и чадрами.
Требование к фактическим собственникам жён немедленно сделать эту собственность (возможность лицезрения) вседоступной в равной мере - серьёзный шаг на пути к прогрессу.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 17:00
Al
Я тебе по секрету скажу. НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ ишо девки на Руси. Постой в большой праздник на шумном перекрестке. Сколько их свое добро тащит... Бывает, правда, что наоборот. Но это уже называется неприличным словом емансипация. Тебе это знать ни к чему.
Генерал-аншеф Белый Кролик• 14.10.2003 16:56
Дедушка Вжик
Мой родитель два года назад решил сменить бурную и страшно прибыльную банковскую деятельность, подавшись в фермеры. На паях выкупил убыточный совхоз и начал строить прогрессивное предприятие-хозяйство, используя свои знания и управленческие умения (а отец управленцем был всю жизнь, огромными предприятиями, то есть, руководил).
В общем, считай, что он тебе и антикризный менеджер и опытный хозяйственник в одном флаконе. И что? А то, что несмотря на зарплату, которую он свято выплачивает, на перспективы, которые зажигательно описывает, на связи в структурах, кредиты под урожай, и т.д. и т.п..... ВОРУЮТ. ВСЕ. Воруют сами у себя же, потому что могут, потому что привыкли, потому что "иначе не могут". Как бороться - отец не знает, потому как логика его отказывается понимать, зачем в ночи с комбайна снимать детальки, если завтра этим комбайном урожай снимать, который ежели не снять, то загниёт, а ежели загниёт, то пострадают ВСЕ, в том числе и воришки.
Поэтому, хоть твой пример с совхозным товарищем и ворованной картошкой имеет логическое обоснование, но я тебе говорю, что воровать будут по-любому, даже если зарплату платить, да ещё премиальные подкидывать по случаю знатного урожая. Только, скорее всего, прятаться получше будут, ну и/или регулярно пополнять ряды обитателей зоны.
Al• 14.10.2003 16:55
Ну вот - до обобществления жен и детей договорились....
Дедушка, эх девки какие на Руси водились, до церкви его доташшить смогла, пьяного и бессознательного, ты дыви, не то что нонешние:)
Сентябрь• 14.10.2003 16:54
a., понимаешь, потому я и завожусь насчет объяснений про "плохое" государство и "допустимое" воровство. Те гады, что пенсии недодают, тоже ведь государством всё объясняют. Как, мол, тут не украсть?
И про пожарных похожую историю слышал. Но там подъезд в жилом доме тушили. И тоже потом по квартирам прошлись.
Щас на любимого конька сяду: не фиг объяснений искать (про государство или еще каких), лишнее это, вредно.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 16:51
Al
Подбирае, короче, девка первого вырубленного в споре за государство, и волокет в церкву. Тот в себя приходит, а батюшка ему "Благословляю!"
И живут оне долго и счастливо...
Платон. Государство• 14.10.2003 16:41
543 Пусть так. Мы с тобой уже согласились, Главкон, что в образцово устроенном государстве жены должны быть общими, дети тоже, да и все их воспитание будет общим; точно так же общими будут военные и мирные занятия, а царями надо всем этим должны быть наиболее отличившиеся в философии и в военном деле.
Да, мы в этом согласились.
Точк• 14.10.2003 16:41
Пью,
означает ли это, что на вопросик "Что делать?", следует вспомнить нигилистическую надпись в метро "Выхода нет" или агностическое " хер его знает..."
Это так просто...• 14.10.2003 16:35
Сущность государства - смысл, главное, глубинное в нем, что определяет его содержание, назначение и функционирование. Таким главным, основополагающим в государстве являются власть, ее принадлежность, назначение и функционирование в обществе. Иными словами, вопрос о сущности государства - это вопрос о том, кому принадлежит государственная власть, кто ее осуществляет и в чьих интересах
Это, Сентябрь, дедушка Энгельс в переводе дедушки Ленина• 14.10.2003 16:35
Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство"
Al• 14.10.2003 16:34
Ну друг другу, да, зато свадьбы играли, девки бегали в церковь ставить свечки - кто скорее та и замуж скорее, блины, опять же.
Точк• 14.10.2003 16:34
===Я смотрю на свой родной город: >
Вы слишком долго прожили в Москве, если:
_.............
_...........
- Периодически вам кажется, что жизнь в России стала налаживаться...
(anekdot.ru)
таракан==
Все верно, уважаемый Таракан. Но есть надежда ,что с ГОЛОВЫ рыба не только гниет, но и растет :)
a.• 14.10.2003 16:32
А насчёт подонков это я, Сентябрь, возбуждена рассказами недавними. Моё чувство справедливости во мне ещё клокочет. По этому я резковата нынче.
Первая история про то как мама моя ходила в собес пенсию выбивала. Там ищут любой предлог чтоб не выдать. За этот месяц, за следующий, за прошедшие полгода. Прикрываясь бумажками и их оформлением. Ну у меня мама не божий одуванчик, слава богу, но судя по тому как они скандала испугались, то видимо просто воруют. Чего не дораздадут старушкам (с наглым видом размахивая инструкцией вам не положено), то между собой делят. Предприимчивые такие.
А вторая история про пожарных. знакомая вот только что приехала, рассказывает, как у них институт погорел. Приехали пожарные быстро. И потушили быстро. Но долго не пускали. От всех компов корпуса только остались. Несгораемые сейфы вскрыты и все почищено. Почти ничего не сгорело. Но и не осталось почти ничего. Ужасно противно. И ведь научное оборудование так просто не продашь. Там явно крупный бизнесс.
Точк• 14.10.2003 16:29
==Правовое государство - не то, где законы хорошые или воровать уже нечего, а то, где "действующее законодательство" действует в соответствии с законодательством==
А осталось-то всего-ничего: воплотить в жизнь Требование Президента, скрестив "неотвратимость наказания с относительной его мягкостью".
таракан• 14.10.2003 16:28
<Я смотрю на свой родной город: >
Вы слишком долго прожили в Москве, если:
_.............
_...........
- Периодически вам кажется, что жизнь в России стала налаживаться...
(anekdot.ru)
bg :)• 14.10.2003 16:17
Спасибо, ЖБ ! Отчуждил значит.
Уезжаю до следующего понедельника на Красное море. Живите честно, люди !
Точк• 14.10.2003 16:16
==На эти выходные ездил в деревню к другу, в дальнее подмосковье. Совхоз. Сам приятель из совхоза давно вышел. Отделился. А сосед работает в совхозе.==
Если приятель отделился от совхоза,( а значит прецедент есть) то почему бы не отделится соседу?
И вообще, больше вопросов не к сельским людям - там и впрямь все тяжелее. Я смотрю на свой родной город: везде объявления "требуются водители,сантехники, механики,слесари, строители, отделочники и т.д.)
И хрен туда москвичи идут. Зажрались? В офисах с интеренетом сидеть хотим. Халстук вязать. На перекурах трепаться. Начальство презирать. Пеугеоты 307-е в кредит получать.
Ничего не имею против. Только не надо вопить"А куды податься молодежи?".
К станку, слабо?
Слепой Пью• 14.10.2003 16:09
Жидобюрократ - один хер воровство. хоть в школьный туалет, хоть в собственный, хоть в фонд мира, хоть в обмен на гособлигации. Для чего ты воруешь - учтёт суд в качестве смягчающих-отягчающих. Факт воровства, как незаконного тайного отчуждения имущества от этого никак не окрасится.
Правовое государство - не то, где законы хорошые или воровать уже нечего, а то, где "действующее законодательство" действует в соответствии с законодательством. То есть если в правовом государстве действует правовая норма, по которой уволокшего комбикорм колхозника надлежит отправить на стройки народного хозяйства с удержанием 20% заработной платы - то так оно и произойдёт во всех подобных случаях. Естественно, что все отмазки "ему не платят с ноября 1988 г.!" никак не изменяют порядок применения закона, а являются собственно основанием для применения другого закона к чиновнику или "предпринимателю", который не платит с ноября. И тому главе администрации, который его прикрывает. Но с них уже удерживать не 20% зарплаты, а скажем лет по 10 свободы. В откровенных случаях - применять высшую меру социальной справедливости, которую по ходатайству ПАСЕ заменять на пожизненное выдворение на поруки и содержаение этое ПАСЕ.
Сентябрь• 14.10.2003 15:46
//Я говорю о государстве. Не чиновники. Не депутаты. Институт такой... Короче, если тебя тетка в паспортном столе в жопу послала, то это - не государство.
Дедушка Вжик, чтоб Вы знали, государство - это совокупность территории (страны), законов (права) и системы органов власти (депутаты-чиновники-армия-милиция).
А в каком-таком институте Вас в жопу послали, напишите, пожалуйста. Очень интересно. :)
Дедушка Вжик• 14.10.2003 15:43
"в этот день сельскохозяйственные работы прекращались, невесты замуж собирались, парни на тальяночках играли. даже блины пекли, заворачивая края, чтобы зимний холод в дом не входил"
А потом мужики надирались, и да-а-авай друг другу морды бить о пользе и вреде государства.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 15:38
Ну вот вам самый свежий пример.
На эти выходные ездил в деревню к другу, в дальнее подмосковье. Совхоз. Сам приятель из совхоза давно вышел. Отделился. А сосед работает в совхозе.
Совхоз крепкий. Урожай собрали хороший.
В субботу приходит он и спрашивает, картошка, мол, не нужна? Продает совхозную картошку, со склада. Развозит ее на совхозном же тракторе. Юридически ворует. Особо не скрывается. Потому что зарплату в совхозе не платят с мая. Почему? Кто знает. Или управленцы хуевые менеджеры и не могут урожай продать и получить под него кредиты. Или играют себе в карман.
Что делать соседу? Он пахал сезон честно, выращивал эту картошку. Не пил, в подъезде не ссал. Денег ему не платят. Управленцев он сменить не властен. Работу тоже. Нанять адвоката и судиться? Сельскому механизатору? А кто семью кормить будет?
Вот он и продает эту картошку. Юридически да. Ворует. Я еще раз подчеркиваю. Юридически.
Председатель совхоза может подойти и спросить: что же ты гад делаешь? Что ему ответит сосед понятно.
Второй вариант. Председатель соседа может запросто посадить за воровство.
Но не делает ни того ни другого.
Почему не подходит? Может, совестится. Но это вряд ли. Может, рыльце в пушку.
Почему не сажает? По вышеперечисленным причинам. И еще боится. Потому что если он кормильца за выращенную им же картошку посадит, завтра вечером по дороге из гаража сын этого соседа, десятиклассник, охуярит его тракторной рессорой по башке. Такое уже бывало.
Что делать?
Дело в механизаторе? Нет. Если ему честно заплатят, нахера ему этот гемморой с картошкой? Если ему честно заплатят, то за ворованную картошку его честно и посадят.
Значит, дело в управленческом аппарате. Что должен сделать управленец? Если он честен (а другого мы утверждать не можем, мы его не поймали). Он должен собрать собрание и сказать. Я хуевый менеджер. Я не могу вот это и это. Поэтому у вас нет денег. Я предлагаю временно затянуть пояса и нанять антикризисного управляющего. Он нам, конечно, обойдется дорого. Но не дороже, чем я себе сворую. За то через месяц он весь урожай продаст, и у нас будут бабки.
Так?
Почему нынешний председатель этого не делает? Правильно. Держится за место. Его сюда когда-то назначили. Делать он больше ничего не умеет. И не хочет. Ему нормально. А то что денег нет на зарплаты Ну так, ептыть! На земле живем. Как нибудь прокормятся. Картошку вон спиздят да продадут, на крайняк. То есть, сделают за него его же работу.
Вот вам модель государства. Приблизительно.
Сентябрь• 14.10.2003 15:25
Во власть идут люди предприимчивые
//это новое название для подонков? Все-то ты слова сегодня подменяешь, Сентябрь.
a., гм. Ну да, ну да, все начальники - сволочи, а все люди богаче меня - воры. А иначе как бы они ими стали?
Ты меня прости, но звучит это, как гимн неудачника. И... Нет, лучше остановлюсь. Видать, день сегодня такой, что не только я склонен к обощениям. А я лучше помолчу.
Al• 14.10.2003 15:22
Сегодня Покров, праздник большой, а они тут сварки затеяли - государство (никудышнее, но его жалко), я (самый правильный), народ (всякий), налоги (есть умный путь преодоления оплаты - почему не воспользоваться?), а в этот день сельскохозяйственные работы прекращались, невесты замуж собирались, парни на тальяночках играли. даже блины пекли, заворачивая края, чтобы зимний холод в дом не входил.
Жидобюрократ• 14.10.2003 15:19
bg, поскольку главный борец с расхищением СС тебя игнорирует, попробую ответить.
Хоть плитка и наклеивалась на стену государственной квартиры, но сама она от этого не огосударствливалась, будучи однажды отчужденной. Поскольку использовалась частным лицом для удовлетворения личной эстетической потребности.
Более сложным случаем является, допустим, кража плитки на стройке с последующим ее наклеиванием на стену школьного туалета. Тут моя фантазия бессильна.
Брбр• 14.10.2003 15:16
У станка свое отстоял.
__________________________
А, братец, ты гегемон значит. Ну тогда иди и прочитай рассказ Василия Шукшина "Срезал". Как прочитаешь, так и приходи. Тоже мне, рассуждает он тут.
Иди и пизди свои гайки.
Брбр• 14.10.2003 15:09
Таракан. Не стреляйте в Барбра. Он играет как умеет. Только не приплетай меня к авторству реплик другого лица.
Грешен я только тем, что могу иногда, в ущерб истине, а ради красного словца...
И не причисляйте меня, г-н Таракан, к лику святых, каковым я не являюсь в силу того, что живу я в России давно, как-то концы с концами свожу и всегда сводил. Старался и стараюсь с наименьшими нарушениями норм морали, нравственности и закона. "...ведь живем-то мы с тобой не на облаке, это ж просто, говорю, соль без запаха..."(с)
А про НИИ. Это не про тех, кто мыслил и работал, а обобщающий образ бездельника. Не только в НИИ такие были, есть и будут. Определенная часть балласта в виде бездельников есть всегда. Даже у меня сейчас есть. Хотя, вроде бы, не должно было быть. Но есть, есть, что поделаешь. Одного выгнал на прошлой недели. Баальшой был начальник. Сколько же шуму было. Что конкретно наработал не говорит, скрывает, а этих воплей не уважаю, гнет, диктат и бла-бла-бла. А я да, плохой, бездельников не люблю. Они воруют. Вжик-вжик и нету денежек... И говорят, что все вокруг казлы, кромы мы.
Жидобюрократ• 14.10.2003 14:59
Напрмер, государство обращается к народу с призывом быть добрыми, честными, здоровыми и зажиточными.
------------------------------------------------------------------
Так вот и я про что! То есть про пенсионную реформу. Это и есть такое обращение!!!
Точк• 14.10.2003 14:58
(распихивая всех локтями кидается к микрофону)
А я Налоги плачУ! С финтами, разумеется. Хотя и плАчу.
Аж по 100 тыщ. в месяц.(мне б такой навар :) )
Со своего карликового-то предприятия из 35-ти голов(включая собственную баранью)
Немного из "совести"(тьфу!), немного из трусости, немного из-за удобства: если не платить, то это или фирму надо менять каждые пол года, или переходить на черный нал.
А Государство...Ну что ж,...оно как мачеха - где-то чужое , вредное и бессовестное, а где-то единственное и неповторимое.
А касательно того вопроса, что народ де у нас хороший (государство плохое), то посмею вопросить: из кого же состоят прорабы государства, и кто же, если не народ срет в лифтах , хамит на дорогах и непомерно жрет горькую.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 14:52
Оленей я, дядя Брбр, действительно, не пас. Как догадался, проницательный вы наш? Но и жопу в генштабе не протирал. У станка свое отстоял. Это - да. А государственным служащим, в отличии от тебя, никогда не был. Это ведь раньше присягали Царю и Отечеству. Потом вроде как народу. Но ты-то уже государству присягал? Вот и вся твоя доблесть.
"Кремль орет, что вот все до копейки перевели в фонд зарплаты, а шахтеры стучат касками" Ты чего под дурачка-то косишь? Даже с запашком аргументы кончаются? Я знаю, ты знаешь, все знают. А Кремль не знает. Что "на местах все и перевели в эти офшоры" И опять давай слать.
Сентябрь• 14.10.2003 14:45
a., я, кажется, не говорил, что ты говорила фразу "я ворую потому что..." Я просто одновременно высказывался и по поводу дедушкиной идеи про допустимость воровства у "недостойного" государства. Ты же сама воровство упомянула.
Более того, если быть внимательным, можно заметить, что я не говорил и "государство - это народ". А с конструкциями "я - это государство" и "народ - это я" надо не ко мне, а к Белому Кролику. :) Хотя и он так (прямо) не говорил. :)
Просто "необязанность государству" - наивное утверждение. Но могу представить себе и обратную картину. Напрмер, государство обращается к народу с призывом быть добрыми, честными, здоровыми и зажиточными. А потом, разочарованно умывая руки, считает себя "ничем не обязанным" и громко сетует, что с этими людьми разве сделаешь что-нибудь путное.
таракан• 14.10.2003 14:38
Брбр,спирт казенный и ты пил.
И вообще у меня странное ощущение ,что ты тут за двоих играешь.
Но несмотря,почему это такое презрение,расхожее мнение о НИИ.
Не мы ли,скромные работяги в НИИ обеспечивали всем необходимым армию,в которой ты спирт казенный глушил, о чем так выпукло повествуешь.
Не мы ли,технологи петуховы,еще недавно гордость страны,то чье наследие до сих пор приносит нынешнему государству кое-какой доход?
А?
Дедушка Вжик• 14.10.2003 14:32
Сентябрь. Ты чего-то не понимаешь. Иди, почитай определение государства. И с терминами разберись. Страна - это страна. Народ - это народ. Государство - это государство. Все - отдельно. И определись, ты-то о чем говоришь. Я говорю о государстве. Не чиновники. Не депутаты. Институт такой... Короче, если тебя тетка в паспортном столе в жопу послала, то это - не государство.
А когда с терминами определишься, я свой вопрос напомню. Чем ты (или я) этому государству обязан? А то ходишь краями... Ленина приплел...
"Небось и внуку внушаешь, что все казлы, кроме мы"
А внукам, дядя Брбр, я внушаю, что есть люди. Разные. И есть козлы. И их надо различать. И козлам надо говорить, что они козлы. В глаза. Им ничего не докажешь, но себя будешь уважать. Ты туда не стремись. Успеешь.
a.• 14.10.2003 14:31
Во власть идут люди предприимчивые
это новое название для подонков? Все-то ты слова сегодня подменяешь, Сентябрь.
Брбр• 14.10.2003 14:21
Эк, как тебя Дедушка перекосило. Однако попался ты в ловко расставленные мною сети. Или не в ловко расставленные, но все же попался. Видимо все же стыдно тебе, что ты воруешь. Хочется тебе быть правильным. Вот ты и подводишь моральную базу под воровство. А ее-моральной базы воровства и не бывает совсем.
А что не уважаешь, так и слава богу. Компания твоя мне не по силам будет.
А что я на личности перешел, так это закономерно. Какая личность, такие у нее и рассуждения.
Покажи-ка мне, братец, статью бюджета, где записано что вот эти денежки мы в офшоры переведем, а потом раздербаним?
Это уже там, среди распорядителей, которые мыслят так как ты здесь изложил свою жизненную позицию, это там, всяческими ухищрениями переводят в офшоры шахтерские зарплаты. Кремль орет, что вот все до копейки перевели в фонд зарплаты, а шахтеры стучат касками. Потому что дедушки Вжики ( а какой же прелестный ник у тебя:-)) на местах все и перевели в эти офшоры. Да и сведения у тебя устарелые. Офшоры-это вчерашний день.
А потом и орут, что вот правительство, правительство....
А оленя ты, дедушка, не пас. А скрепки воровал. И спирт казенный пил. Но это, конечно, не воровство. Ты ж им потом на приборы дышал.
Сентябрь• 14.10.2003 14:16
Сразу всем,
Когда я говорил про государство-народ, я ничего не путал. Если государство понимается, как чиновники, депутаты и прочие полные уроды проворовавшиеся, то достаточно вспомнить перетряски власти, происходившие и недавно, и давно. Люди во власти менялись, суть - нет. Во власть идут люди достаточно предприимчивые, и если в народе предприимчивость - это воровство, то и в государстве также. Можно подумать, нам чиновников с Луны присылают или соседние недружелюбные страны переправляют. Хотя Ленина, говорят, таки недружелюбные соседи подготовили...
А то вишь, страна отдельно, народ отдельно, государство отдельно. Фигу вам. Чай, не при тоталитаризьме живем.
a.• 14.10.2003 14:15
Сентябрь, я кажется не говорила фразы я ворую потому что..." Фраза изначально была я не чувствую себя обязанным государству потому что. Или это, по-твоему, одно и тоже? Ты вообще увлекся обобщениями. Государство - это народ. Я - это государство. Народ - это я... можно много до чего договориться.
a.• 14.10.2003 14:14
Ñåíòÿáðü, ÿ êàæåòñÿ íå ãîâîðèëà ôðàçû ÿ âîðóþ ïîòîìó ÷òî..." Ôðàçà èçíà÷àëüíî áûëà ÿ íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ îáÿçàííûì ãîñóäàðñòâó ïîòîìó ÷òî. Èëè ýòî, ïî-òâîåìó, îäíî è òîæå? Òû âîîáùå óâëåêñÿ îáîáùåíèÿìè. Ãîñóäàðñòâî - ýòî íàðîä. ß - ýòî ãîñóäàðñòâî. Íàðîä - ýòî ÿ... ìîæíî ìíîãî äî ÷åãî äîãîâîðèòьñÿ.
Сентябрь• 14.10.2003 13:39
//Пф, Сентябрь. можно подумать что с тех пор что-то изменилось.
а., а должно было? При довлеющей позиции "я буду воровать, пока государство (читай: народ) не переменится" быстрых перемен ждать не приходится.
Но все же голод, как оправдание воровства прошел или проходит. Остается подпитка только в виде идеи "я ворую, потому что я ворую". Она может быть опровергнута только невыгодностью воровства. Все же в условиях рыночной экономики те хоз.единицы, где процветают воровство и разгильдяйство вымирают быстрее. Опять же государственного стало меньше, у частника воровать труднее и стыднее. В общем, посмотрим.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 13:36
Дядя Брбр, ты думаешь, кто-то здесь сомневался, что именно так и в таких выражениях ты выразишь свое мнение?
Аргументов других у тебя не нашлось. И ты перешел на личности. Я так и вижу, как ты, большой и здоровый, толкаешь меня, маленького и старенького, в грудь, и кричишь: А ты! А ты! Какашка-старикашка!
Очень тебе удобно было представить меня в каком-то НИИ советском кроме как воровать скрепки и пить казенный спирт и не умеешь, кроме как спиздить чего (видимо близко это тебе)
Потому что если я (как и основная часть населения страны) честно пахал всю жизнь в совхозе, или у станка на оборонку, или оленя тундра пас, то все твои как бы аргументы начинают пованивать. Мочой и электричкой.
И все так. Куда ни ткни. Судя по всему, достался бы тебе кусок побольше, взял бы опять же себе Судя по чему? По твоему личному опыту?
Какую заслужил, такую и получай Чего это ты оценивать взялся мои заслуги? Ты вроде тут на порядочность претендуешь? Или я ошибаюсь?
А ведь воруешь ты у тех же самых учителей армии милиции С чего ты взял? С чего ты взял, что если я заплачу налоги, они им попадут? В государстве, где миллиардные ЦЕЛЕВЫЕ кредиты уходят на оффшоры? С молчаливого согласия этого самого государства. там, где их воруют, это уже дело следствия, а не ошибки государства Да перестань! Как только следствие начинает, государство ему говорит: Брысь! Ладно тебе стыдливо прикрываться. Ошибки. Это не ошибки, это политика. Ой, простите! Мой конец случайно в вашей заднице оказался. И так восемнадцать раз.
Ты, дядя Брбр, пошел по пути наименьшего сопротивления. Очень легко аргументировать ты, дедушка, говно. Потому что гнуть в другую сторону, доказывая, что государство у нас заебись мартышкин труд. И ты это понимаешь. И за это я тебя не уважаю.
Государство, дядя Сентябрь, конечно, не личность. Но и сравнивать его с булочной. Ты не выспался, может? И говорить ты не любишь государство, значит ты не любишь народ Тебе это ничего не напоминает?
bg• 14.10.2003 13:32
Я вчера как-бы намекнул, а сегодня хочу ответ получить. Если кто-то отдирает плитку от государственной стенки на работе и приклеивает её к государственной же стенке у себя в ванной-туалете, то является ли такое действие воровством, если да, то у кого ворует ?
Белый Кролик• 14.10.2003 13:25
ЖБ,
Ну, мазохисты - это те, кто не любит страну, но в ней живёт.
А вот, скажем, те, кто не любит и, соответственно, в ней не живёт - кто тогда?
Жидобюрократ• 14.10.2003 13:24
Так вот, там, где их воруют, это уже дело следствия, а не ошибки государства.
------------------------------------------------------------------
По поводу медицины - в корне не согласен. Деньги в системе ОМС воруются или перераспределяются именно благодаря "ошибкам государства".
Другое дело, когда человек выступает с продуманной антисоциальной позиции. Вот, мол, я такой, вор в законе, пиздю все у государства и очень этим доволен.
--------------------------------------------------------------------
А вот тут согласен, гордиться-то нечем. Ну будем пиздить по-тихому, без гордости :) Кстати, кто-нибудь что-нибудь понял про пенсионную реформу?
Брбр• 14.10.2003 13:17
Жидобюрократ. Да. Все не совсем так, как ты говоришь. И не совсемтак, как я говорю. Это же такое переломное время переживаем, что осознать все плюсы и минусы мы сейчас не можем. И даже то, что осознаем, описать здесь невозможно. Да и не стоит.
Куда идут налоги мы можем знать из бюджета. Другое дело, как они там на конечных пунктах трансформируются. Ну там, где их воруют. Так вот, там, где их воруют, это уже дело следствия, а не ошибки государства.
Меня самого не устраивает такое положение, когда при распределении денежных средств, полученных от налогов и сборов, допускается перекос распределения. Короче, когда военные люди получают меньше чем гражданские государственные служащие.
Когда врачи и учителя работают на таких ставках, что идут в эти профессии или олухи, или корыстные люди. Платная медицина на фоне убогой бесплатной-это просто убийство народа.
Но ведь это положение постепенно исправляется. Вот это и есть первая задача федеральной власти.
Само то, что мы переживаем трудное время, но переживаем же. Пусть с трагедиями, ошибками, воровством, коррупцией, но не развалились, хотя многое потеряли. Но многое же и к лучшему изменилось.
А вообще-то я выступал совсем о другом. Бывают такие ситуации, когда человек вынужден преступить через свои нравственные нормы. Для спасения семьи, например. Человек понимает, что вынужден это делать. Ему стыдно. Кстати, многие не могут переступить. Даже для спасения семьи.
Другое дело, когда человек выступает с продуманной антисоциальной позиции. Вот, мол, я такой, вор в законе, пиздю все у государства и очень этим доволен. Потому что у нашего государства можно пиздить все безнаказно.
Жидобюрократ• 14.10.2003 13:13
Все же обычно, когда люди говорят: "я не люблю наше государство" - они продолжают или имеют в виду: "я не люблю наш народ".
-----------------------------------------------------------------
Почему же, есть и такой вариант, как у Гиви с помидорами -
"есть люблю, а так - не очень" :)))
Вообще очень смелое обобщение у тебя насчет народа. Вот другое дело когда люди говорят "я не люблю эту страну". Это да. Мазохисты, епт.
a.• 14.10.2003 13:02
Пф, Сентябрь. можно подумать что с тех пор что-то изменилось. И Павлов руки себе на отсечение давал ещё совсем недавно, и прочие. Как ЖБ сказал, посмотри, где эти налоги.
Но вообще клубок, конечно, запутанный. И воорвство с верху до низу.
Брбр• 14.10.2003 12:33
Кыся. Вчера, ложась спать, вспомнил про тебя. Не знаю, почему. Вспомнил как мы с тобой создали такой местный дворовый сюжет. Я уже не все подробности осознаю, помню, что ты сидела на дереве, а я тебя оттуда выманивал всякими байками, а ты то ли прыгнула и поцарапала, то ли мы с тобой поладили у ушли, обнявшись, в туманную даль.
Не знаю, к чему это вспомнил, но ты там держись и тебя не посадят:-)
Так я выражаю тебе свое сочуствие.
Комментатор(Вильнюс)• 14.10.2003 12:28
Сакура, а вас не поразило обилие рекламы прокладок? Меня она уже достала!!! Может уже купить? Что бы воспринимать всё легче?
Комментатор(Вильнюс)• 14.10.2003 12:26
Сакура, а вас не поразило обилие рекламы прокладок?
Меня уже лично ДОСТАЛО!!! Скоро себе куплю....
Сентябрь• 14.10.2003 12:25
Дедушка Вжик, и тебе скажу: государство - это не личность. Оно не может себя уважать и не уважать. Это ты, когда требуешь от государства благосостояния, себя не уважаешь.
Сентябрь• 14.10.2003 12:23
а., видишь ли в чем дело, государство - это не личность. Смешно звучит: я не люблю хлебозавод и не уважаю соседнюю булочную.
Можно, конечно, не уважать и желать сменить руководство, это понятно. Но тех людей, что рулили в стране, когда займы проводились, уже давно в руководстве нет. Не любить историю можно, но изменить никак. (Хотя... :))
И еще, ты никогда с людьми не цапалась, не обижалась? Можно, конечно, любую застарелую обиду вынимать, любоваться и лелеять, но продуктивно ли? Вот Ельцин, уходя, публично прощения просил, многие ли это оценили?
Все же обычно, когда люди говорят: "я не люблю наше государство," - они продолжают или имеют в виду: "я не люблю наш народ". Фашисты?
Жидобюрократ• 14.10.2003 12:16
Брбр, все так, да не так. Когда видишь, на что идут налоги, пропадает желание их платить. А в целом ты прав :)
Дедушка Вжик• 14.10.2003 12:12
Браво! дядя Сентябрь! Умными словами красиво все написал. Чего сказать-то хотел? Я что, против государства? Да большего государственника, чем я, в трех ближайших деревнях не сыскать. Но какого, Сентябрь, государства? Которое хочет меня поиметь, ничего не давая взамен? Ни морального удовлетворения за величие державы, как в советские годы. Ни материального благополучия, позволив разпиздить несметные богатства горстке пидерасов, по случаю оказавшихся возле пирога.
Ты мне что, пытаешься объяснить, что я должен уважать государство, которое само себя не уважает?
Так скажи мне, Сентябрь, чем я обязан этому государству? Что б я понял. Или, шоб тебе было проще - чем ты ему обязан? Не абстрактному, "правовому", и не тому, которое мы обязательно построим нашими с тобой могучими усилиями, а вот Этому, с этими лицами у власти, этими законами и т.д. Ну так чем? Может, я проникнусь.
a.• 14.10.2003 11:57
Я очень хорошо помню, в детстве нашла в шкафу у родителей облигации гос. займа и спросила их, что это такое. Все-таки детское восприятие чести и справедливости оно слишком яркое, чтоб забыть
a.• 14.10.2003 11:52
Сентябрь, просто позиция я государству ничем не обязан появилась из-за того, что государство не считает себя обязанным ничем. И давно. Это как насильственный договор, в котором одна сторона (наделенная властью, заметь) регулярно нарушала условыя договора (дурацкая цифирица все буква перевирает).
Я согласна с вами, что государство нужно, но ему б хоть бы капельку уважения к своим гражданам, а?
Брбр• 14.10.2003 11:48
Вот когда это блядское государство посмотрит мне честно в глаза и скажет: "Дедушка Вжик, вот тебе достойная жизнь и старость. Отдыхай, я о тебе позабочусь..." Вот тогда - да. А пока хер ему в глотку, что б башка не качалась. Вот такой будет наш ответ. Не говоря уж о всяких гейтцах...
______________________________________________
Дедушка Вжик. А за что тебе достойную старость? За то что ты в каком-то НИИ советском кроме как воровать скрепки и пить казенный спирт всю жизнь ничего не делал?
Какую заслужил, такую и получай.
Ждал ведь пенсийки, чтобы на хлеб с маслом хватило? Чтобы вечером в домино стучать да о Сталине рассуждать. Ан получилось, что вот приходится на старости лет крутиться, зарабатывать. Ан ты и не умеешь, кроме как спиздить чего. Вот и работаешь на черном нале. Сидел бы тихо, да сопел, что к делу пристроился. А ты тут философию разводишь, мол все воруют и это дело праведное воровать у государства.
А ведь воруешь ты у тех же самых учителей, которым вся зарплата из бюджета идет. У той же армии, у той же милиции. И хочешь, чтобы тебе красиво сделали? А за что тебе красиво?
Ты, значит, налоги не платишь, а они значит, быдло, тебя за бесплатно охранять должны? Да нет, так не выходит. Народ правду видит и через крыши (есть у тебя крыша?) перераспределяет украденное тобой.
И тот же мент, он понимает, что ты вот к трубе или к какой еще золотой жиле пристроился, а с ним через налоги не делишься. Так он, по твоей же теории, сам возьмет. У тебя же.
А то орать взялся, мол воры там все в этом государстве. Да такие же как ты. Судя по всему, достался бы тебе кусок побольше, взял бы опять же себе. Да не умеешь, видимо. Ума там не хватает или смелости? На скрепках мелочился всю жизнь, вот и сейчас какой-нибудь ларек с китайскими шмотками держишь.
Имеешь баксов пятьсот навара в месяц. И чувствуешь себя графом, ибо раньше таких денег и не снилось. Вот и порассуждать захотелось. "С высоты достигнутого благополучия". Других поучить потянуло.
Небось и внуку внушаешь, что все казлы, кроме мы.
Сентябрь• 14.10.2003 11:14
Мне кажется, позиция "я государству ничем не обязан!", обычно она дополняется установкой "а свою семью я всем обеспечу!" (тут девушки-жены-матери аплодируют), это наследие феодального общественного уклада. Принцип примата семейных ценностей перед государственными (надсемейными), который является все же довольно отсталым для нашего времени. Этот подход, может быть, еще годится для Кавказа - средней Азии, где еще сохранились большие семьи, где первым твоим помощником, заступником и командиром является семья. Но для общероссийской демографической ситуации эта идея разрушительна, и тут я полностью согласен с тараканом.
Одна надежа: после социализма, который в нашей версии был в значительной степени феодальным раскладом, мы перешли в общество близкое к западному типу. Теперь мы или научимся консолидировать свои мнения и ощущать себя государством, или уступим место тем, кто, формулируя свои "оригинальные" концепции отношений с государством, детей рожать не забывает.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 10:55
Дядя Таракан. я ничего не пытаюсь представить. это дядя Пью пытается представить. "вот, типа, если бы правовое гос-во, да посадили бы, да...бы..."
Я-то просто привел пару примеров исключительно того, что в сознании нашего населения спиздить у соседа и спиздить у государства или тем паче какого-то абстрактного билли всегда было не одно и то же.
И человек, никогда не посягнущий на соседское (частное - в его понимании) за милую душу тащил государственное. Оправдывая свою совесть, если она проявляла признаки жизни, этим же принципом: "все вокруг колхозное, все вокруг мое" Кой принцип государство ему тщательно и вдалбливало.
bg• 14.10.2003 10:36
Привет, народ !
Сакура, вот он, Первый канал:
http://www.firstchannel.tv
Ты ловишь на тарелку "ПК - Всемирная сеть" или "обычный" "Первый" ?
Можно на сайте
www.zahav.ru посмотреть программы остальных российских каналов в левой колонке почти в самом низу)
таракан• 14.10.2003 10:05
Дедушка, от отделки спиж.плиткой сортира жизнь в сказку не превратилась бы и без оной тоже.Прекратилось бы конкретно воровство плитки,потому что оно того не стоило .
Сажать,это я за Пью повторил.Не надо.Зачем.
На моей памяти лишение 15 рублей (квартальной премии) очень сильно действовало.
Не везде,Дед,и не все,ой,не все,воровали.Как сейчас ты пытаешься представить.
Дедушка Вжик• 14.10.2003 09:42
А Пью прав, посадили бы твою комсу, и все бы прекратилось
=========================================================
Дядя Таракан, что, прям вот так все сразу бы и прекратилось? И стали бы мы жить как в сказке? И тащить бы сразу перестали? Круто!
таракан• 14.10.2003 04:54
дед, я тоже не плачу, до тех пор ,пока можно не платить. Но жизнь наша теперь, дед, до первого мента или момента, пока ты не сможешь заплатить налом. До первой аварии на дороге, где тебя пнут и не будут вытаскивать, потому что ты будешь один, и никто не сможет в нужный момент заплатить за тебя налом.
Поэтому нынешнее население этой богатой страны потихоньку вымрет. И никуда от этого не деться. Потому что нельзя здесь за все платить налом.
А Пью прав, посадили бы твою комсу, и все бы прекратилось. Он ведь не колоски с поля с голодухи брал.
А программы пиратские пользовал и буду. Но это долгий разговор.
Вообще то, кто хочет прорваться и победить, распространяет бесплатный софт, а бабки берет, например, во вложенном програмировании. В железках, которые под этот софт выпускает. А все остальное от лукавого.Опять сведется к тому,что нельзя за все заплатить налом. Иначе вымрут.