Слепой Пью• 09.09.2003 23:48
bg - из-за тебя все замолчали.
Да-да.
Сентябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
bg :)• 09.09.2003 18:29
Ну да, это в Иерусалиме GMT+2. Но мысль хорошая - мне WIN в TimeZone всё сказал: Аделаида GMT+9:30, Сидней +10.
без подписи• 09.09.2003 18:05
bg
Это у меня день сегодня такой -
на работе пожевывают, здесь обозвали совком (ну вообщем все мы одной крови) и пионеркой с тоталитарной логикой и примитивным (или инфантильным? или извращенным? уж и не помню) атеизмом.
Но ты не бросал в меня камнем, а совсем наоборот, я ценю.
bg• 09.09.2003 17:58
"без подписи", да кто ж тебя ел ? Каждый приводит аргументы, сравнивает с аргумента оппонента. Народ - он всё видит, его не проведёшь :)
bg• 09.09.2003 17:41
Кошмар - уходил на час, уборщица протёрла клавиатуру. Да так тщательно - пришлось поменять - половина клавиш не набирается :)
Аня• 09.09.2003 17:37
Лайза, прости, но я там у тебя в журнале на хулиганила. Не смогла удержаться.
Какие новости от Мя?
Злой• 09.09.2003 17:33
Сентябрь, когда у тебя день рож? Уже или на днях? Надо ж знать, когда поздравить. Ты ж ко мне такую доброту проявлял касательно моего...
Принц Мандра• 09.09.2003 17:31
Приказ по Армии 1
Генерал-аншефу Белому Кролику, кавалеру Ордена Свирепого Птеродактиля, главнокомандующему войсками Армии Попугандии, для особых поручений Принца Мандры, Высшему летчику-авиатору, Заслуженному горнопроходцу и Большому Члену попугандского Бомонда
Приказываю:
1. Объявить трехдневный парад-карнавал по Армии. Причем. В связи с тем, что должность Генерал-аншефа укомплектована Белым Кроликом полностью, две другие должности, а именно: Гвардии Рядового Пулеметчика и Гвардии Ефрейтора Пушкарика сократить за неимением надобности и для дела мира и безопасности попугандского народа. К сему, Ура-ура-ура!!! Гип-гип!!!!!
2. В период парада-карнавала Армии быть одетой по форме 3, а именно: Белые лайковые шорты с мохнатой опушкой из меха гаунтанамо, зеленая лайковая майка с эполетами, аксельбантом и тренчиком, белые кожаные бутсы с заклепками, шпорами и зелеными парадными шнурками (на босу ногу), белые лайковые перчатки до подмышек, а также ружье парадное золотое, штык-нож в ножнах слоновей пятки, выдрючка боевая канатная.
3. В период парада-карнавала Армии быть пьяной, веселой и непрерывно маршировать строевым подпрыгивающим. Песен не петь, не ругать прохожих матом, не бить прикладом парадного золотого.
4.По окончанию парада-карнавала Армии торжественно рухнуть перед троном с традиционным приветствием: "Жениться тебе, барин, пора"
5. Расходы на проведение парада-карнавала всяким там финансистам и визирям караван-сарая не ограничивать.
Лайза• 09.09.2003 17:28
Так и с религией: православные к батюшке, мусульмане к мулле.....
А если тебя угораздило родиться адвентистом седьмого дня, так пусть тебя дома и учат, а пока сиди в коридоре и читай Кир Булычева "Поселок".
Странно бы было, если титульная российская нация не имела возможности внушать своим детям принципы православия.//
А что, без религии совсем нельзя? Заплутают, зайдут не туда?
А если я не хочу, чтобы мой ребенок в коридоре сидел? И отнюдь не уверена, что русский=православный.
читаю и плачу• 09.09.2003 17:15
Удивительно туповатые все-таки люди в ЖЖ. Говорят Нине Петровне, что не могут поверить в ее возраст, т.к. "иногда чувствуют стеб и иронию" А? Не. Я так не могу. Это все равно что детей бить.
Генерал-Аншеф Белый Кролик • 09.09.2003 16:56
Принц Мандра,
Должность принимаю, начинаю составлять предварительные проскрипционные списки. О результатах доложу.
Да-здрст-ваш-блгрд-прнц-мандра!
Слепой Пью• 09.09.2003 16:49
Серый - мяугли подписываться бы не стеснялась. Я про апломб и неспособность понимать, а вовсе не про то, что они все одно лицо. Я именно о похожести аргументации и особенностях восприятия. :-)
Слепой Пью• 09.09.2003 16:24
:-)
Мяугли=Гостья=Без Подписи
Астальные дураки. :-))
Какой пронзительный совок. Все в курсе, что школу с 1960х г. можно выбирать по желанию и возможностям родителей? Ась?
Сентябрь• 09.09.2003 16:18
bg, вообще-то я написал аккуратно: "следуя тоталитарной логике", которая, кстати, именно так и проявлялась во вполне реальной жизни. Церкви сносились, а верующие перевоспитывались. Некоторые довольно радикально.
Но я понимаю твой поворот мысли. Всегда полезно первым объявить кого-нибудь экстремистом. (Потом уже можно легко говорить о релевантности мнений атеистов.)
А, может быть, ты просто привык. Как послушаешь про очередые арабо-израильские разборки... В таком случае могу тебе только посочувствовать.
Серый• 09.09.2003 16:15
Мля. Сообщение прошло: скончалась Лени Риффеншталь. Во талантливейшая тетка была..
bg...не продавайте в магазине топоры - потом старушек не напасётесь :))• 09.09.2003 15:54
Скорее - экстремист :) Вернее остальных подозреваешь в экстремизме. Думаешь: сначала запретят в школе детей религиозно воспитывать, потом - церковь снесут. Видимо сам готов так действовать :)
Брбр• 09.09.2003 15:50
Да чего тут особенно ужасного? Ну ведь делятся дети по языкам. Как язык, так половина в английский, половина в немецкий, а Петя Иванов во французский, потому что он суворовец.
Так и с религией: православные к батюшке, мусульмане к мулле.....
А если тебя угораздило родиться адвентистом седьмого дня, так пусть тебя дома и учат, а пока сиди в коридоре и читай Кир Булычева "Поселок".
Странно бы было, если титульная российская нация не имела возможности внушать своим детям принципы православия.
Тем более, что на основной территории России вопросов вообще нет, особенно в сельской местности, где все сплошь русские.
Спорите вы вообще-то о Москве. А в Москве все есть. Хочешь вместе с инородцами учи детей, хочешь иди в туземную школу, то есть к соплеменникам.
Разорались, понимаешь.
bg• 09.09.2003 15:45
Сентябрь, экий ты горячий. Чуть что - церковь снести, верующих убрать. Ведь изначально речь шла о религиозном образовании в "обычных" (общеобразовательных) школах. Для такого воспитания существует семья, церковь, воскрестные школы. Собственно, судя по приказу, какой-то аналог такой школы и организуют: если низы (ученики) хотят и верхи (родители) не возражают да ещё и в факультативной форме :)
без подписи• 09.09.2003 15:40
Все таки интересно люди читают - то что им хочется прочитать,
а не то что написано.
Сентябрь, ау -
надо снести все церкви и убрать
всех верующих.. - это не про меня.
В таком стиле разговаривать бессмысленно,
ты слышишь только себя.Чао.
Сентябрь• 09.09.2003 15:35
Аня, естественно, образование - это часть воспитания.
И, если уж на то пошло, то всё, происходящее вокруг воспитывает. Следуя тоталитарной логике "без подписи", чтобы избежать ненавистного ей религиозного воспитания, надо снести все церкви и убрать всех верующих.
Если же речь идет о том, что разумные люди называют религиозным воспитанием, то _необязательные_ уроки Закона Божьего никак не могут им считаться.
это только начало• 09.09.2003 15:31
Этот приказ не ставит точку в долгой дискуссии по
поводу преподавания Закона Божьего в школе, - подчеркивает консультант
департамента образовательных программ и стандартов
профессионального образования Министерства образования
Любовь Гармаш.
Мандра• 09.09.2003 15:31
Когда был Брежнев маленьким
Бровастым пареньком
Сидел он на завалинке
С армейским котелком
И в один момент
Производил эксперимент
Или экскремент
Если был другой момент
Ностальгируя• 09.09.2003 15:30
Если женчина в постели
И нежна и горяча,
В этом личная заслуга
Леонида Ильича.
sandra• 09.09.2003 15:26
Когда был Ленин маленьким
Кудрявым пареньком
Он бегал как припадочный
С отбойным молотком
И в один момент
Сооружал он монумент
Министр В. Филиппов• 09.09.2003 15:26
1. Администрациям государственных и муниципальных
образовательных учреждений при предоставлении
религиозным организациям возможности обучать детей
религии вне рамок образовательных программ учитывать
следующее:
1.1. Обучение религиозными организациями детей религии
в государственных и муниципальных образовательных
учреждениях может осуществляться только с согласия детей,
обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе
их родителей (законных представителей). Просьбу
рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на
имя администрации образовательного учреждения.
1.2. Предоставление религиозным организациям
возможности обучать детей религии в государственных и
муниципальных образовательных учреждениях
осуществляется по согласованию с соответствующим органом
местного самоуправления.
вспоминая• 09.09.2003 15:21
Леонид Ильич БРЕЖНЕВ
6 [19] декабря 1906, пос. Каменское Екатеринославской губернии
10 ноября 1982, г. Москва
Должность: Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Срок: 1. 7 мая 1960 - 15 июля 1964
2. 16 июня 1977 - 10 ноября 1982
Хронология: 7 мая 1960, избран 5 сессией Верховного Совета СССР V созыва (ВВС СССР, 1960, 18, Ст. 139)
15 июля 1964, освобожден от занимаемой должности указом, принятым 4 сессией Верховного Совета СССР VI созыва (ВВС СССР, 1964, 29, Ст. 343)
16 июня 1977, избран 6 сессией Верховного Совета СССР IX созыва (ВВС СССР, 1977, 25, Ст. 385)
10 ноября 1982, умер (Правда, 1982, 11 ноября)
Леонид Брежнев родился в русской семье, проживавшей на Украине. Будучи студентом металлургического института, вступил в ВКП(б) в 1931 году. По окончании учебы (1935), работал директором техникума, а затем занимал ряд партийных постов и к 1939 году стал секретарем обкома в Днепропетровске. В 1941-1946 гг., Брежнев являлся политкомиссаром в рядах Красной Армии, где дослужился до чина генерал-майора (1943) и начальника политуправления 4-го Украинского фронта. В 1946-1950 гг., Брежнев работал на Украине в качестве первого секретаря Запорожского и Днепропетровского обкома партии. В 1950 г. был направлен в Молдавию в ранге первого секретаря ЦК Компартии Молдавии (июль 1950 - октябрь 1952). Его работа по советизации румынского населения этой республики способствовала продвижению в партийной карьере. Брежнев был избран членом ЦК партии (1952-1982), кандидатом в члены Президиума ЦК (16 октября 1952 - 5 марта 1953) и секретарем ЦК (16 октября 1952 - 5 марта 1953), но накануне смерти И.В.Сталина, совместное заседание пленума ЦК, Совета Министров и Президиума Верховного Совета освободило Брежнева от обязанностей секретаря ЦК и кандидата в члены Президиума.
Аня• 09.09.2003 15:21
Сентябрь, а как ты себе представляешь религиозное образование без воспитания? я с трудом. Я вообще себе с трудом представляю образование без воспитания. Но еще на уроках математики-логики (естествозание уже с трудом) можно воспитательную роль учителя кое-как минимизировать, но на гуманитарных, а уж тем более религиозно-духовных предметах просто нет шанса.
бг :) ага. Я такая. :)
Сентябрь• 09.09.2003 15:10
//Ты так и не ответил на главное -
зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
---------------
без подписи, ты снова путаешь образование с воспитанием. Видимо, намеренно. Если нет желания вести спор корректно, то его можно не вести. Мы здесь все равно ничего не решаем.
В конце концов, принципиально нежелающие подобных уроков в школе могут идти в специальные атеистические школы. Или антиправославные, если мешает именно православие.
bg• 09.09.2003 15:09
Аня, ты - неисправимый романтик. После трёх лет общения ты ещё пытаешься найти смысл в наших дискуссиях :)
Белый Унтер-Кролик• 09.09.2003 15:07
Похоже, я пришёл первым на запись в принцмандровское войско. Стало быть, буду генералом и начальником всех фронтов. Гы.
Аня• 09.09.2003 15:01
Слушайте, а может, закон звучит так, что каждая школа обязана иметь факультатив по Закону божьему? (пытаюсь понять смысл дисскусии).
впрочем мне-то что. У нас тут все строем на уроки религии ходят. Корме тех, кого родители не пускают :) вроде моей дочери. Но она единственная в классе, если не считать трех мусульманских детишек. Мне было даже слегка неловко, что я ее так вне общества поставила. И мучаясь угрызениями совести, спросила, не хочет ли она ходить на религию. Ответ был отрицательный, поскольку ей не хотелось дополнительное домашнее задание иметь. Спокойный прагматичный ум у девочки. Не отдать ли ее в евреи?
А уроки религии тут вполне бессмысленные и безобидные на мой взгляд. Учат всякие песенки и стишки про Иисуса. Как мы в свое время учили "Когда был Ленин маленький..." Развитие речи и умение чувствовать себя в общей тусовке. Собственно, к чему и сводится религия на западе, как мне кажется на мой не посвященный взгляд.
Серый• 09.09.2003 15:00
Щаз, продвинутой. Упал - отжался. С такой точки зрения ислам еще более прогрессивен. А уж про Ли Сын Муна и Рона Хаггарда я ваще скромно промолчу.
баба Маня• 09.09.2003 14:58
Прекратите безобразить тут. Моду взяли трепать языком. Отвратительно читать. Особенно эти ваши клички.
без подписи• 09.09.2003 14:53
Да, почему то мне не попадался министерский приказ об образовании теннисных кружков во всех школах с утверждением учебника, программы заняьтий итд.
sandra• 09.09.2003 14:53
Христианская религия выросла из иудейской, как и является более продвинутой религией. Новый завет интерпретирует ветхий завет с учетом Мессии. И хотя иудеи этому непреложному факту противятся, но это так азм есьм.
без подписи• 09.09.2003 14:48
Сентябрь
У меня и воскресная школа раздражения не вызывает - хоть православная, хоть католическая, хоть какая.
Но, отдельно от обычной.
Ты так и не ответил на главное -
зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
Сентябрь• 09.09.2003 14:45
//хочешь вози ребенка на теннис, хочешь в воскресную школу.
Я не понимаю, зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
------------
Но ведь теннисный кружок в школе раздражения не вызывает?
Хм, кажется я уже по третьему кругу...
------------
Да уж.
Принц Мандра• 09.09.2003 14:41
Объявляю набор в войско. Только мужчин не моложе тридцати лет. Кто придет в первой тройке, тогда и набор закончится. Надо уметь стрелять из автомата, гранатомета, шестидюймовой пушки-арлекины и из цезарского ствола.
Черных не беру, желтых тоже. Только белых, мерзавцев и фанатиков.
Денежное содержание по соглашению, сколько дам. Не сколько дам, а сколько дам.Стоматологически неустойчивых прошу не обращаться.
Сентябрь• 09.09.2003 14:39
//У, Сентябрь, как все сурово
----------------
без подписи, не понял, что сурово?
//Я все же живу в светском государстве и не считаю необходимым религиозное воспитание.
----------------
Я тоже не считаю его обязательным, но запрета на него светскость государства не означает.
//Если люди неверующие должны уважать чувства верующих, то было бы неплохо и обратное.
----------------
В чем выразилось неуважение?
//Хочется религиозного воспитания - пожалуйста в...
----------------
Не очень понял, что здесь понимается под религиозным воспитанием. И при чем оно? Обычно воспитанием занимаются родители. В школе могут помочь с систематическим изложением предмета, то есть, по сути - образованием.
//Что то я пока этого не заметила в школьной программе к 9 классу....
А цитатка была не из курса атеизма, а из разговора.
----------------
Честно говоря, странные разговоры для 9-го класса. И это, действительно, проблема? А про цитатку я немного не так говорил. Но это неважно, неважно...
//Листала я как-то учебник Закона Божьего, изданный не так давно.И библейская версия сотворения мира там была достаточно буквальна.
----------------
Но, надеюсь, на уроках природоведения материалистическую версию все же излагали. Если нет, то пусть будет хоть библейская. Всё лучше, чем ничего.
//и все же православная церковь очень консервативна - orthodox.
И вообще, нам что в школе мало нацразборок - добавим религиозные?
----------------
Православная церковь, как и подавляющее число других церквей, консервативны. Но Orthodox'ы (православные) мы не поэтому. Очень давно христианская церковь разделилась при попытке изменить текст Символа Веры. Пожелавшие принять новый текст образовали Католическую церковь, а проявившие принципиальность - Православную.
Вова Закалюжный• 09.09.2003 14:36
А тагда дяденька сказал не царапайся а я все равно царапался а он сказал что сейчас мне зуб вырвет тогда я не стал царапатся а он все равно зуб вырвал завернул в платочек и сказал на вот тебе твой зуб и иди отсюда и я пошел а они все смеялись потомучто теперь я стал беззубым и сильно плакал но они сказали что до свадьбы вырастет и они опять смеялись потому что думали я не понимаю что у меня до свадьбы вырастет а мне уже бабушка сказала давно Женилка вырастет Дорогие дяди и тети расскажите мне что это за женилка и где она вырастет?
Серый• 09.09.2003 14:29
BG,
А то! Дядя Зю в храме Христа Спасителя регулярно отмечается и с Алексием ручкается..
Лайза• 09.09.2003 14:26
В свое время граф Уваров не зря разработал пиар-кампанию "Самодержавие, Православие и Народность". Един Бог на небе, един Царь на Руси. Русскому народу близко православие и т.п. Чтобы управлять легче было. А что до меня, то мне, ей-ей, милее язычник Цицерон, думавший своей головой.
Серый• 09.09.2003 14:18
А от этого демонстративного посещения церквей никуда не деться, если ты политик. Попробуй не ходить туда - мигом противники начнут гнать волну, что ты супротив религии вообще и завтра начнешь вводить в школах уроки атеизма..
Пижонский Кролик• 09.09.2003 14:14
А как народ, кстати, относится к этим истовым поклонам и стоянию на всенощной руководства? Неужто одобряет?
без подписи• 09.09.2003 14:12
Сентябрь
Собственно, как воспитывать детей - во многом решают родители,
хочешь вози ребенка на теннис, хочешь в воскресную школу.
Я не понимаю, зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
Хм, кажется я уже по третьему кругу...
без подписи• 09.09.2003 14:12
Сентябрь
Собственно, как воспитывать детей - во многом решают родители,
хочешь вози ребенка на теннис, хочешь в воскресную школу.
Я не понимаю, зачем религиозное воспитание в рамках обычной школы?
Хм, кажется я уже по третьему кругу...
Жидобюрократ• 09.09.2003 14:10
А Михалков с митрополитом рядом в алтаре стояли.
-----------------------------------------------
Дураков и в алтаре бьют.
для поддержания дискуссии• 09.09.2003 14:09
В законе, кажется, шла речь об обязательный уроках закона божьего.
Лайза• 09.09.2003 14:06
Аня, ну он так забавно пишет! Так что у нас с религией?
За или против религиозного факультатива в школах?
А данный факультатив будет обязательным для всех школ? Или по желанию родителей?
И зачем такой факультатив в обычных школах, если есть куча школ с православным уклоном? В стране, как мне казалось, по статистике было 70 % атеистов не так давно. Хотя Путин и крестился неистово на майский праздниках, стоя в церкви рядом с Лужковым...А Михалков с митрополитом рядом в алтаре стояли.
Лайза• 09.09.2003 14:06
Аня, ну он так забавно пишет! Так что у нас с религией?
За или против религиозного факультатива в школах?
А данный факультатив будет обязательным для всех школ? Или по желанию родителей?
И зачем такой факультатив в обычных школах, если есть куча школ с православным уклоном? В стране, как мне казалось, по статистике было 70 % атеистов не так давно. Хотя Путин и крестился неистово на майский праздниках, стоя в церкви рядом с Лужковым...А Михалков с митрополитом рядом в алтаре стояли.
bg...сейчас придёт Пью и скажет: "не могло быть еврейской учительнице в сельской школе" :)• 09.09.2003 14:02
Серый, очень может быть :)
Сентябрь• 09.09.2003 14:01
bg, войны, может, и начнутся. Я об этом и писал, как о главном недостатке приказа. При явно выраженной нетерпимости по отношению к самой идее такого преподавания, можно предположить, как родители начнут детей науськивать на "не тех" детей.
С другой стороны, тот, кто хочет воевать, повод всегда найдет. И без всяких факультативов.
вся пропитавшись классовым чутьем• 09.09.2003 13:59
Эх, мало мы вас, мажоров, били. Пижон. Папина победа.
Только фактам их учили. И с какой стороны масло на хлеб мазать. :)Р
Серый• 09.09.2003 13:57
BG,
Хоть убей - не помню, у кого читал замечательную историю, как в советские времена (до войны еще вроде бы) некой учительнице в сельской школе, которая вела вроде бы русский и литературу, было вменено вести еще и немецкий. Отговорки не принимались - партия приказала. Ну, она стала вести в меру умения..
Все вскрылось, когда один из ее учеников приехал поступать в вуз. На вступительном по немецкому комиссия поняла, что, если он и говорит по-немецки, то это какой-то не тот немецкий. Причем сам абитуриент утверждал, что это сами преподаватели говорят на искаженном немецком. Все уже поняли, да? Тот паренек блестяще говорил на.. идише. :))))))
Белый Кролик• 09.09.2003 13:56
Хм... Страсти какие, прямо таки мордасти про школу рассказываете! Вот у нас, в самой обычной английской школе для детей местных партийных и прочих бонз ничего такого не было. Ни религиозных намёков, ни атеистической пропаганды. Только факты преподавались. И на литературе классику интерпретировали осторожно, безо всяких там заскорузлых методичек. Хотя, может, школа была прогрессивная? В застойные-то времена в такие школы абы кого учителем не брали, надо было быть ещё тем конспиратором. Вот и конспировались сами, и нас обтекаемой мысли учили.
а.• 09.09.2003 13:54
упс, это я цитату многомудрого Крылова вытащила. Мне казалось, я подписалась. Пардон.
без подписи• 09.09.2003 13:52
У, Сентябрь, как все сурово.
Я все же живу в светском государстве и не считаю необходимым религиозное воспитание. Если люди неверующие должны уважать чувства верующих, то было бы неплохо и обратное. Иметь представление о религии как огромной части мировой культуры - да, это необходимо, но это и так есть в рамках курсов по истории культуры. Хочется религиозного воспитания - пожалуйста в специализированные школы, воскресные итд.
Как в США например, или Чехии какой-нибудь.
_что основы атеизма у нас в школе преподают безо всяких факультативов.
Что то я пока этого не заметила в школьной программе к 9 классу....
А цитатка была не из курса атеизма, а из разговора.Так что как-то ни атеистического воспитания не заметно, ни религиозного (как ты говоришь).
Листала я как-то учебник Закона Божьего, изданный не так давно.И библейская версия сотворения мира там была достаточно буквальна.
Безусловно, есть разные священники, разные трактовки..и все же православная церковь очень консервативна - orthodox.
И вообще, нам что в школе мало нацразборок - добавим религиозные?
bg• 09.09.2003 13:51
Пока ответ писал вы тут наговорили :)
Лайза, гениальная фраза. "Даже не за манеры". Точно толерантен.
Серый• 09.09.2003 13:50
Да нет, Сентябрь. В смысле уроков литературы там все уже в методику вшито было. Чему учить, что выпячивать, про что умолчать. "Луч света в темном царстве", "лишний человек" и прочее. А мне вот просто так "Онегин" нравится и не надо мне там про декабристов рассказывать!
Блин. Вспомнил тут. В 10-м классе нам задали выучить наизусть любое стихотворение Блока. Ну, там "Девушка пела в церковном хоре" или еще чего по программе. Размер не оговаривался. Так вот, помню, что почти половина класса, не сговариваясь, читала.. "Скифов"!
bg• 09.09.2003 13:45
Сентябрь, а очень хочется продолжать ? По-моему все уже высказались. Главное - в тот момент когда уже из молока образовалась сметана, вовремя прекратить толочь воду в ступе и перейти, скажем, на растительное масло. М.б. хоть майонез получится :)
Вспомнил про изучение Закона Божьего в царской школе. По-моему у Александры Бурштейн. Прошу не считать аргументом, дальнейший текст несёт только просветительскую функцию :) В городке то ли не было раввина, то ли не полагалось ему в школе вести занятия, так евреек почему-то сажали заниматься вместе с католиками. Ксенз считал это очередным притеснением поляков.
Тьфу ты, не могу удержаться чтобы не спросить: "А не начнутся ли религиозные школьные войны после пусть даже факультативного изучения ?" :))
а.• 09.09.2003 13:44
Физики не жалко! Ну ее нафик эту физику!
А вообще платить учителям больше должно помочь по всем предметам. А не пытаться пересаживать их, бедных и убогих, с одной методички на другую. Все это возня, на самом деле.
Сентябрь• 09.09.2003 13:42
А приказ, видимо, нужен, чтобы в школах не мешали. Без приказа, наверное, все директор решал.
Лайза опять Крылова на свет вытащила• 09.09.2003 13:40
Какая прэлесть:
"А вот у русских этого "нет или очень мало". Сужу в значительной мере по себе. Я - типичный русский, "можно опыты ставить". Так вот, я уже вроде бы писал, что крайне, хм, толерантен - именно к "чужому"...
Разумеется, какие-то отношения могут быть окрашены "всякими обстоятельствами". Чеченцев я, мягко говоря, не люблю - но не за язык и даже не за манеры, а как врагов моего народа, убийц и бандитов. А не за то, что "не такие"...."
Гыгы
Сентябрь• 09.09.2003 13:39
Аня, вокруг этого дела давно возня идет. Когда у меня еще дети еще в младших классах учились, на родительском собрании вопрос поднимался: не будем ли мы против подобного факультатива. Естественно народ поинтересовался: а кто будет вести? Выяснилось, что какие-то миссионеры, типа тех, что по домам ходят. За занятия денег не берут (кому-нибудь в школе, может, и приплачивают), обещают, только библию с детьми обсуждать. Собрание решило, что на фиг миссионеров.
Сентябрь• 09.09.2003 13:32
Серый, в школе почти все зависит от учителя. Кто-то ведь и "тело, погруженное в жидкость" ненавидит. Не жалко физики?
У моего старшего литература была четко в "старом стиле", я бы сказал, в стиле начальной школы. Надо было четко отвечать, кто виноват в гибели Катерины, заучивая это как таблицу умножения и "жи-ши". А у младшего все больше доклады задавали. Имея в виду, что прочитают хотя бы ту книжку, по которой доклад.
Аня, атеизм в школе не отдельными уроками, его в природоведение-географию-историю-физику-химию вкрапляют. Я, кстати, в бытность свою школьником обратил внимание, что учителя атеистические параграфы учебников на уроках игнорировали. Тогда удивлялся, теперь заценил.
аня• 09.09.2003 13:28
Сентыбарь (господи, какая опечатка вышла, ну не исправлять же такое, ей богу).
А тогда вообще очень странный закон. Разве раньше было запрещено проводить мессионерские занятия? а по другим религиям, одобренным минздравом и минюстом?
Серый• 09.09.2003 13:18
Аня,
Согласен насчет ГП. Дальше первых двух глав читать не стал. На самом деле нужно было их (Поттеров) залпом выдавать, тогда бы проскочило. А так - волна прошла..
И еще. Не помню, кто здесь сказал эту мысль, но она мне очень понравилась - отменить уроки литературы в школах. По крайней мере в том виде, в каком они сейчас есть. А то школа не в последнюю очередь запомнилась мне отвращением к "Капитанской дочке" и "Войне и миру". С ужасом думаю, что моему сыну привьют ненависть к "Мастеру и Маргарите". "Образ Понтия Пилата как оклеветанного современниками".. :((((((((
почему же опять аналогия с опиумом вылезла? :)• 09.09.2003 13:14
"про детей забавно получилось. Почему-то перевоспитать обычно хочется чужих детей"
кстати, почему тебе это столь забавным кажется? Это же естественно - оценивать общество, в котором мы живем. И иногда быть им недовольным. И иногда высказывать это недовольство в виде пожелания: "Эх, вот бы перестали наркотики прямо у школы продавать". Хотя, собственно, какое тебе дело до чужих детей. Казалось бы.
Сентябрь• 09.09.2003 13:14
Аня, я сам обсуждаемый закон не видел, но скажу... :)
В общем, как-то не верится, что там прописана обязательность. Если прописана, то я тоже против.
Аня• 09.09.2003 13:06
Пятый ГП - полное г.., простите за резкость. Была разочарована. Можно не дочитывать. Хотя я дочитала, конечно.
выходим на второй виток• 09.09.2003 13:04
"тезис звучит скорее как инверсия соответствующего положения из арсенала убогого школьного атеизма"
так про то и речь, что религию в школе скорее всего будут преподавать те же, кто преподавал убогий атеизм. А я бы и против уроков атеизма возражала.
Хотя с трудом разобрала после трех дней обсуждения, что речь идет не об обязательных уроках, а о факультативе. Тогда о чем, вообще, речь? Да на здоровье. Не хуже выпиливания лобзиком, сольфеджио и бальных танцев
Серый• 09.09.2003 13:02
Лайза,
Есть ссылка на пятого Гарри Поттера целиком. Дать или сама возьмешь? На Альдебаране, где Порри Гаттера выложили.
Сентябрь• 09.09.2003 12:41
//Мне не хочется, чтобы религиозное образование проходило в рамках школы. ...государство (и школьная система ) у нас пока светские и я бы предпочла, чтобы они такими и остались, поэтому я против даже факультатива в рамках светской школы...
------------
Очень хороший пример того, о чем я вчера говорил. Сначала вполне понятно "мне не хочется", а потом без всякой логики "поэтому".
Надо сказать, что основы атеизма у нас в школе преподают безо всяких факультативов. А хотя бы минимум какого-либо вероучения вызывает бурный протест. Непонятно, если какие-то мамы идеями юной пионерии прониклись, почему другие дети должны страдать?
-------------------------
//Мне не нравится. Мне не нравится, когда в православные праздники все каналы ТВ заполнены религиозными передачами. Когда дети в школе начинают говорить моей дочери - ты что не знаешь, что человека создал бог, а к природе он(человек) вообще отношения не имеет.
-------------------------
С тем, что касается телевидения, я полностью согласен. Хотя подозреваю, что они там все больше рейтингами руководствуются. А вот про детей забавно получилось. Почему-то перевоспитать обычно хочется чужих детей. Чтоб не говорили. А то ишь. Замечу еще, что пассажи про "человека создал бог, а к природе он(человек) вообще отношения не имеет" говорят скорее об отсутствии религиозного образования, чем о его засилии. Все-таки в наше время мало кто понимает библейскую версию сотворения мира буквально. А процитированный тезис звучит скорее как инверсия соответствующего положения из арсенала убогого школьного атеизма.
Пан Новичек• 09.09.2003 10:35
Гей, славяне, евреи, тюрки и прочие русскоязычие долгожители! В сентябре два года назад я познакомился со многими из вас, с чем себя и поздравляю.
bg• 09.09.2003 10:26
Привет, народ !
Постепенно превращаюсь в просветителя-охмурителя :)
Итак:
Точк, ты не ошибаешься, но египетские казни были намного позже - когда Моше захотел уйти из Египта а фараон отказался (петь надо голосом Амстронга): "let my people go" :)
Слепой Пью• 09.09.2003 02:45
а. и БП:
"ты в самом деле считаешь, что единомыслие спасает от преступности?"
Что такое Преступление?
Да, Что такое Преступление?
Это нарушение какой-либо нормы. Нормы права, нормы морали. Нарушение Закона. И не обязательно записанного в УК или изданного высочайшим повелением - абсолютное большинство существующих Законов прямо соответствуют неким моральным законам, уже или ещё существующим в обществе.
Чаще всего самые серьезные и тягчайшие преступления попирают сразу три уложения - светское право, религиозный догмат и культурные стереотипы. Нормального (обыкновенного, "штампованного", воспитанного, социализированного, культурного человека, в общем быдла серого) действительно трудно заставить перешагнуть через границу того, что именно и делает его нормальным членом общества. Через соблюдение неких Правил поведения, некоей всеобщей договорённости что-ли между всеми членами общества. Воспитание в обществе и прочие тысячелетиями отработанные способы прививки органического неприятия к Смертным Грехам и делают людей нормальными. Заколебал уже этой нормальностью - но скажите мне - многие ли из вас Способны не отягощая душу убить человека из корыстных или хулиганских? Многие ли не почувствуют угрызений совести присваивая чужое имущество? Чувствуете ли вы внутреннее неудобство, когда вам по каким-то причинам приходится Лгать? Тогда мы одинаково нормальны.
Не нормален для общества тот, кто не исполняет писаных и неписаных законов; тот, для которого само понятие нормы отличается от нормы того общества, в котором он находится. Ненормален тот, кто преступает законы.
Господь уничтожает их так же как бодливых коров - в нормальном обществе они очень быстро бывают принуждены исправляться или становиться изгоями. Многие преступления надёжно вычёркивают таких оригиналов не только из общества, но и из жизни.
Немножко похоже на мутации те самые. Множество мутантов вообще нежизнеспособны (оголтелые преступники) - они либо не способны развиться, либо будут заклёваны как голуби-альбиносы. Некоторые из мутаций оказываются жизнеспособными настолько, что распространяются количественно и развиваются качественно (носители этих отклонений оказываются действительно лучше или рациональнее приспособленными к существующим условиям), и, в конце концов, становятся нормой для популяции.
То есть меняется само понятие социальной нормы, меняется сама мораль, иногда меняется или перетрактовывается религиозная или другого рода идеологическая доктрина, переписываются, в конце концов, законы.
Итак:
преступность при единомыслии _невозможна_.
для преступления важно наличие собственно преступного умысла - его единомыслие и исключает. Поэтому преступность в принципе невозможна при единомыслии.
Да-да, я тоже не в колбе родился и знаю, чем реальность отличается от любых о ней представлений, ну нет тотального единомыслия, предположим. Есть, скажем, 85% быдла, которое послушно и по рабски страшится нарушить закон и с опаской относится не столько к ментам, сколько к собственной совести или "а что люди подумают!?". Только в нормальном государстве их быдловские и рабские представления о законности и справедливости по большей части (в особенности по тяжким преступлениям) совпадают с позицией государства - чересчур свободных от их условностей личностей быстренько закатывают в асфальт. Попробуйте для примера просто помочиться на людях в неположенном для этого месте - вы станете в глазах этого общества, в глазах "серых никчемных" обыкновенных людишек _ненормальным_, станете изгоем, лишитесь общества (при условии, что ссать на людях не является для вашего общества нормой). Попробуйте убить или искалечить кого-то. Украсть что-нибудь.
отчего предложения именно так поэкспериментировать кажутся странными и фактически (если вы не из джунглей читаете) невозможными для вас? Да потому, что вы - нормальны. Потому, что не мочиться в общественном месте, не убивать, не красть - норма. Норма для вас. Пока.
к вопросу о государстве и праве.
Правовое государство - то, в котором 1. Законы "правильные" и естественные; 2. Эти законы исполняются.
Что такое "Правильные" законы? - наверняка в каждом субъективном мнении будет звучать такая основная мысль - "те, которые лично мне кажутся нормальными, рациональными, необходимыми..". Если эти понятия совпадут у сотен тысяч, у миллионов человек - если не абсолютно, то в подавляющем большинстве от основных мотивов до нюансов и тонкостей, то это и становится общественной нормой. Фиксация же, закрепление этой нормы в правовом акте и становится писаным законом.
Если бы общество не менялось ни на йоту, не развивалось постоянно, если бы сама основа законов - мораль, культурные традиции, нравственные ценности не менялись постоянно вместе с обществом то, уверяю вас, отпечатанные в талмудах кодексов статьи и параграфы, во-первых, буква в букву совпадали с убеждениями каждого члена общества полностью, да, в общем, то и перестали бы вообще существовать. Просто потому, что в них не было бы нужды. Ведь если понятие о правовой норме в обществе не изменяется - то.. то.. то каждый член общества становится и является собственно носителем этих ценностей.
Типа "Совесть - лучший контролёр".
Но общество меняется. Всегда. Постоянно. Развивается. Мутирует. Отстреливает и изолирует беспредельщиков. Дрейфует в сторону того, с чем не может бороться. Раскалывается на отдельные изолированные группы, основное отличие которых во взаимной "ненормальности" и сливается с другими обществами, существующие, сложившиеся в которых тонкости в трактовках "нормальности" оказывают влияние, переплетаются и в итоге опять изменяют понятие правовой нормы для общества. Как ртуть. Постоянно.
Фиксированная форма в виде "писаного закона" может в этом случае либо пытаться постоянно догнать, сформулировать (чрезвычайно трудная задача), согласовать эти изменения и фактически никогда не успевает, оставаясь всегда отражением чуть-чуть более консервативных, более традиционных взглядов, чем общество, уже изменившееся; либо служит и используется в качестве инструмента формирования или коррекции этой самой общественной морали.
Ни одно общество не существует без закона. И на зоне и на орбитальной станции существуют законы. И в детском саду и на кафедре университета существуют законы. Неисполнение законов ведёт к вышвыриванию из общества и лишению привилегий. Люди, нарушающие обычай, мораль, естественный закон общества просто перестают быть в глазах этого общества людьми. О ком мы говорим "нелюди!"? О людях, которые совершили нечто настолько ненормальное по нашему суждению, что просто перестали считаться в наших глазах людьми. Человек - животное общественное. Если человека называют "животное", "собака", "Козёл ты, Вася!", то чётко определяют, что его поступки, поведение или ещё что-то вычёркивают его из общества, и он просто перестаёт быть в наших глазах человеком. Почти все из нелестных и обидных эпитетов, которыми человечество просто инстинктивно пользуется в таких случаях, всегда связаны с тем, что объект поругания перестаёт в наших глазах быть достойным нашего общества. Он перестает быть нормальным и перестает быть человеком.
"Находящимся в обществе и пытающимся быть свободным от него" приходится либо самому становиться "нормальным", "единомыслящим", либо менять общество так, что бы оно мыслило так же.
"В чужой монастырь со своим уставом" ходят либо для того, что бы сделать его "своим монастырём", либо принять существующий устав.
В силу врождённой демократичности человеческого стада обычно свободным личностям приходится подчиниться норме. Или уничтожению как свободная личность. Ввиду подавляющего в количественном и физическом смысле большинства.
Демократия не только естественная, но вообще-то единственная форма существования человеческого общества. Любая диктатура, тирания, аристократия, монархия и т.п. были и долгое время будут возможны только тогда, когда они воспринимается большинством (качественным) за Норму.
"так что - демагогия это."
:-))
Ещё бы понять, о чём речь..