Июнь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Сентябрь• 01.06.2003 20:24
bg, ты слишком строг, мне кажется. :)
То есть, ты прав, конечно, текст не мешает задумываться и о себе. Но и о не себе не мешает. И подумать потом, какая же сволочь этот имярек, что позволяет себе такое...
В этом смысле текст мирит ягнят и будоражит волков. Это я и имел в виду, говоря, что он не достигает своей цели. (Если, конечно, его цель - повышение уровня дискуссии.)
bg• 01.06.2003 19:29
Сентябрь, согласен что "читатель применяет данные в них описания к себе и к другим совершенно по-разному". Но это не мешает мне задуматься над тем, не соответствуют ли собственная манера ведения дискуссии чапековскому описанию. По крайней мере, достаточно слишком явно не передёргивать, не опускаться до прямых оскорблений и считать содискутанта человеком по уровню интеллекта не намного ниже себя :))
А то вот некоторые присылают e-mail с текстом:
Hi, This is a special funny game...
и прочее бла-бла-бла с вирусом в attachment'е. каждый раз после выходных двадцать-тридцать штук.
Сакура• 01.06.2003 19:25
Точк, спасибо тебе, что посоветовал сходить на Юго-Запад! Большое спасибо.
Вот вернулась сейчас, сижу. И так мне хорошо. А больше ничего и не надо.
И Авилов - да! Он без прожекторов светится, сам по себе. Черным светом. И все остальное. И вообще. У меня сейчас нет слов. Вот найду, тогда и напишу.
Хотя, я, скорее всего, не на то обратила внимание, и не над теми вещами думаю, над чем полагается. Вот вдруг сижу и думаю, что пластика ведь у нас совсем другая. В смысле, не такая, как у японцев. Но мне это правда в глаза бросилось.
А вернулась домой - по ТВ показывают документальный фильм про Билли Джоэла (Он так пишется? Я в Японии совсем забыла кто как пишется. Даже по-русски. Уже не говоря об английском. У меня за спиной где-то есть СД, но мне лень вставать и смотреть. И проверять по интернету лень. К тому же, я точно знаю, как он пишется по-японски. Бири Дзёэру.) Так вот, фильм о том, как он давал концерт в России. Или это еще был СССР? Я забыла какой год. Как он ходил на могилу Высоцкого, а потом на концерте пропел в его честь песню Honesty. Там были такие документальные кадры. В тв-программе специально было проанонсировано - "редкие кадры хроники времен СССР". В зале. Такие хорошие лица! Меня лица больше всего поразили. Одухотворенные лица.
Сентябрь• 01.06.2003 17:26
Чапек, конечно, остроумный человек. Но, у подобных текстов есть один существенный недостаток: они не достигают своей цели.
Как и при чтении гороскопов, читатель применяет данные в них описания к себе и к другим совершенно по-разному.
Да, стало модно давать цитаты (какой там пункт из Чапека?), вот вам еще одна:
"Наварх презирал современную поэзию, кроме произведений, сочиненных им лично, для которых делал исключение:
- Ныне несчастные времена! Мудрость и наивность были раньше. Вот тогда пели замечательные песни. Мне вспоминается куплет, допускающий тысячи толкований:
Пердящий конь никогда не устает...
Пердун-работяга до зари встает...
Как вы находите эти строки?"
Льюис Кэрол. Хроника Наварха
Старый• 01.06.2003 16:30
Мда...
История 4 (воскресная) просто класс.
Еще бы чего-нибудь из жизни прокуратуры.
Или из жизни верховного суда. Завлекательно.
bg...взял в библиотеке сборник "Жёлтая стрела", но в lib.ru всё есть• 01.06.2003 15:53
Пелевин, "Затворник и Шестипалый", дело происходит на бройлерной фабрике, все герои - цыплята, боги - люди:
- Ждут проповеди, - сообщил Затворник.
- Ну так наплети им что-нибудь, - буркнул Шестипалый. - Я ведь дурак
дураком, сам знаешь.
На слове "дурак" голос у него задрожал, и вообще было видно, что он
вот-вот заплачет.
- Они меня съедят, боги эти, - сказал он. - Я чувствую.
- Ну-ну. Успокойся, - сказал Затворник, повернулся к толпе у горки и
принял молитвенную позу: задрал кверху голову и воздел руки. - Эй, вы! -
закричал он. - Скоро все в ад пойдете. Вас там зажарят, а самых грешных
перед этим замаринуют в уксусе.
Над социумом пронесся вздох ужаса.
- Я же, по воле богов и их посланца, моего господина, хочу научить
вас, как спастись. Для этого надо победить грех. А вы хоть знаете, что
такое грех?
Ответом было молчание.
- Грех - это избыточный вес. Греховна ваша плоть, ибо именно из-за
нее вас поражают боги. Подумайте: что приближает ре... Великий Суд? Да
именно то, что вы обрастаете жиром. Ибо худые спасутся, а толстые нет.
Истинно так: ни один костлявый и синий не будет ввергнут в пламя, а
толстые и розовые будут там все. Но те, кто будет отныне и до Великого
Суда поститься, обретут вторую жизнь. Ей, Господи! А теперь встаньте и
больше не грешите.
Но никто не встал - все лежали на земле и молча глядели: кто на
размахивающего руками Затворника, кто в пучину неба. Многие плакали.
Пожалуй, речь Затворника не понравилась только первосвященникам.
- Зачем ты так, - шепнул Шестипалый, когда Затворник опустился на
солому, они же тебе верят.
- А я что, вру? - ответил Затворник. - Если они сильно похудеют, их
отправят на второй цикл откорма. А потом, может, и на третий. Да Бог с
ними, давай лучше думать о своих делах.
Мяугли• 01.06.2003 15:28
Все, ушли наконец кошаки.
Да там долго рассказывать. Ну на кампусе лекция публичная была биолога-креациониста, который типа был эволюционистом сначала, а потом одумался и вернулся в лоно. Сейчас преподает креационизм в какком-то христианском колледже частном. Ну мне было интересно узнать, что же именно способствовало изменению его взглядов, какие события, аргументы и т.д. Пошли мы туда. Самое главное я так поняла - будучи в аспирантуре, он попал как-то на кружок изучения библии, где давали какую-то бесплатную пищу. Ему там так понравилось, что он начал ходить регулярно. Это все, что он расказал про процесс свойн конвертации. Не очень информативно...
Сама же лекция была классным представлением на тему демагогии и актерского таланта. Принес кучу слайдов с устрашающими биохимическими формулами, которые якобы неопровержимо доказывали невозможность эволюции с химической точки зрения. Говорил быстро-быстро и менял слайды как перчатки. Надо заметить, уж на сто нас на биофаке всякими (даже излишними) химиями мучали, и то я с трудом успевала за мельканием формул. Шансов, что вся аудитория (несколько наших аспирантов и куча огромная приверженцев правильной библейской версии) могла бы понять хоть что-нибудь - никаких. Главное, много и быстро. Знакомый прием, правда? Когда аудитория одурела от выплеснутой со страшной скоростью формульной очереди и в глазах ее появился жалобный вопрос: "И что вся заумь значит? Объясни, о великий! Нам бы что попроще, выводы там..", он резко сменил темп лекции и перешел к выводам, которые он произносил медленно и внятно, прекрасно играя хорошо поставленным голосом.
Ну и кучу приемов из Чапека использовал, типа саркастического вопрошания "Да можно ли себе представить такую глупость как .... и дальше шла какая-нибудь глупость ЯКОБЫ из эволюционной теории.
Словом, я получила кучу удовольствия.
Так вот про самолет. Был там такой пассаж у него. Вот, говорит, посмотрите, самолет (слайд самолета в разрезе). Да можно ли себе представить, что такой сложный самолет возник случайно, сам по себе, без плана его построения. Конечно же нет! Также наивно было утверждать, что любое живое существо, гораздо более сложное, возникло случайным путем. :))))
bg• 01.06.2003 15:28
Мяугли, получил. Спасибо :)
У меня для простмотра "автоматом" открылся Windows Media Player. Если он у тебя не установлен, можно dounload-ить с www.msn.com - он "родной" для Win, начиная, по-моему, с 95-й версии.
Мяугли• 01.06.2003 14:39
bg,
Ага, поползло потихоньку. Большой он.
Кстати, пример с самолетом напомнил мне как я ходила на лекцию одного креациониста. Я рассказывала?
мяугли• 01.06.2003 14:31
bg,
Блестящая ссылка! Спасибо! Как все узнаваемо.
Куда переслать? Напомни, а то у меня твой адрес в другом Нетскейпе
bg• 01.06.2003 14:19
Мяугли, перешли мне кошаков, pls. Заодно скажу тебе чем можно посмотреть :)
Недавно прочитал что в Китае нашли юношу ростом 2.40 или даже ещё больше. Через пару лет (пока совсем детренирован) собираются включить его в какую-то баскетбольную команду.
bg• 01.06.2003 14:16
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям:
http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Вот откуда кое-кто у нас порой черпает методы ведения споров :)
Мяугли• 01.06.2003 14:10
Точк,
>> И где закон по которому лимиты есть? Нету закона. А значит, по-хорошему пределы роста не ограничены.
Ты тут не прав. Есть закон, ограничивающий предел роста (размеров) и это закон всемирного тяготения. У Я.И. Перельмана в частности про это хорошо описано в "Занимательной физике" - гиганты были бы раздавлены собственной тяжестью.
Но даже это не важно. Допустим, что было несколько находок особенно высоких людей. Да, встречаются случаи избыточного производства гормона роста. В 1865 году в Вене родилась женщина, рост которой был 2.34 м. У таких гигантов обычно излишне развиты нижние челюсти и конечности. Некоторые генетические синдромы выражаются в гигинтизме. Как этот факт является доказательством такой бредовой теории, как происхождение лягушек путем деградации людей? Это как усредненные глаза Мудашева - да, допустим что "средний глаз" всей популяции ближе всего к глазам какой-то части всей популяции и это часть живет в Тибете. Что нам это доказывает, кроме убогого представления профессора о матстатистике?
Просто похоже, что "аргументы" таких книжек и теориий должны соответсвовать уровню, понятному предполагаемой аудитории. Аргументы, которые опираются на базовые знания на уровне хотя бы средней школы, а тем более знания математики, абсолютно не должны годиться. Это же какая-то научная заумь, а нам, простым людям, университетов не кончавшим, что попроще да в оберке поярче. Кстати, неплохо объясняет феномен того же Волоса... Лысенко то есть. Мухи там какие-то мелкие, бесполезные для народного хозяйства, гены... тьху! А тут просто все и понятно - урожаи зерновых и польза народному хозяйству. На Марсе будут яблони цвести. А кукушки появляются в гнездах пеночек ясно как - путем перерождения (дисклаймер - не шучу, это серьезный пример из учебника лысенковской генетики, подтвержающий как радикально окружающая среда может влиять на организм). Да, и в копилку Другой - Лысенко действительно не говорил ничего про наследование благоприобретенных признаков. Он не мог - он просто слов таких не знал.
Серый,
Не, к сожалению не знаю ничего про эти книги на русском на интернете. Извиняй.
Другая,
Знаешь, мне самой интересно посмотреть в глаза таким людям, чтобы понять - эти серьезно в этот бред верят или просто действуют по принципу "деньги не пахнут"? Или это просто увлекательное интеллектуальное упражнение, типа конкурса на самую увлекательную сказку.
bg• 01.06.2003 10:00
Привет, народ !
Сорента, как только сервер начнёт выпускать - меня тоже присовокупь:
[email protected]
БиоФоменко мне понравился. Особенно про самолёт и самокат.Скоро перекуём мечи на орала, выжмем из пушек масло..
K2• 01.06.2003 05:06
сорента,
а мне кошаков? адрес прежний.
И вообще, тебе не стыдно не знать, где Чикаго находится? приезжай, я тебя научу географии.
Х..• 01.06.2003 02:55
Сорента,
давно так не ржал - классные кошаки.
По ссылке есть прикольный клип - Почему сумо лучше карате.
сорента• 01.06.2003 01:44
Барабашка в доме завёлся, что-ли? Сначала кольцо моё пропало в полкарата чистого бриллианта, теперь вот две пары трусов. Самых моих любимых :(( Всё обыскала, даже в кухонных полотенцах посмотрела. Нету. Как пить дать, Барабашка. Пойти, чтоли, сказать "чёрт, чёрт, поиграй, да обратно отдай"? Или, как бабушка у Дарта говорила? Нас рать (забыла) не победила... (забыла) сказал Суворов и (забыла). Дарт, как эту штуку говорить?
сорента• 01.06.2003 00:19
Другая,
послала тебе кошаков. Что у тебя там за дивайс стоит, вдруг нистого-ниссего alert выдал?
сорента• 01.06.2003 00:13
до чего же я противная... сколько раз мне мама говорила, что нельзя шить "иголкой к себе", а ведь опять шила неправильно. У меня это совершенно бессознательно получается. Тьху.
Другая,
я тоже тут недавно какую-то ерунду читала, даже в КК вопрос задавала, серьёзная ли ето вещ (даже не помню, кто автор. У него там целая серия книг, про пророчицу Анастасию, про Иванова-знаменитого народного врачевателя, какие-то Новосибирские дела..) Потом поняла, что он просто прикалывается.