sorenta• 28.05.2003 23:55
Васиваныч, ето ты про чего? про то, как енергия в материю перетекает, а потом обратно? А разве ето дело вместе с коммунизмом не отменили?
Май 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
sorenta• 28.05.2003 23:55
Васиваныч, ето ты про чего? про то, как енергия в материю перетекает, а потом обратно? А разве ето дело вместе с коммунизмом не отменили?
фуф. устала я тут щеки надувать• 28.05.2003 23:50
Другая, "все, что можно выразить цифрами и формулами - наука".
это кто ж такую чепуху сказал? Пересекающиеся, конечно, множества, но не более того. Даже и обратное утверждение неверно. Кучу околонаучной фигни можно выразить формулами и цифрами. Так же как наоборот. Много научных течений для которых мат.аппарат еще не разработан, а может и не будет.
Василий Иванович• 28.05.2003 23:47
сорента,
а ничего просто так не бывает! Так что - вот и одиннадцатое доказательство. Если что есть - то откуда-то взялось. А там либо исчезло, либо сделал кто. Это обобщённый закон сохранения всего.
сорента• 28.05.2003 23:45
то исть, ниоткуда, потому что, ведь и нет ничего, кроме со сташной скоросью вертящихся атомов.
сорента• 28.05.2003 23:43
о, Васильиваныч, ты прямо, как мой мужик, на ету тему. Как откуда взылось? так и было :))
Точк• 28.05.2003 23:38
Истории сегодня - блеск. И позлобствовать не о чем.
10 - за штиль - "0", а за изюминку- +4 -
Как результат +2.
sorenta• 28.05.2003 23:21
Как ето, никакой разницы? вы чё? если бога нет, то слово-то есть. Не звездите про филологию. Да, Лайза?
А вот какая разница между теологией и теософией?
Точк• 28.05.2003 23:19
жил да был, например, некий субъект по имени Слепой Пью. И решил он создать мирок. Накидал камней, насыпал земли,налил воды и наклонировал всяких разных гадов. Одну из разновидностей гадов он снабдил более продвинутой центральной нервной системой и наделил способностью к "абстрактному мышлению". И принялся исподтишка наблюдать. Через некоторое время он пришел к следующим выводам: некоторым из развитых гадов было ваще пофиг что чего откуда и зачем. Другие принялись искать первопричину через "науку" - открывать законы тяготения, ловить элементарные частицы и рассуждать о первоначальном взрыве. Третьи гады имели наглость назвать Слепого Пью Богом , приплели антинаучную веру, подкрепив её логикой. При этом, последние, особо и не спорили о строении мира. В этом вопросе они полагались на вторых. Они лишь поднимали голос в разделе "первопричина". Ибо вторые ничего толком предложить не могли, в то время как у третьих все строилось, да не было эмпирических доказательств ( доказательств не было и у вторых)
И Слепой Пью очень обиделся - да как они, эти из третьей группы посмели!
Взяли, сволочи, да раскололи! На раз! А ну-ка, все в научную фантастику о происхождении жизни из бульона агар-агар , как максимум, или Галина Бланка, как минимум шагом ммарш!!!
А каторые а мне рассуждать пытаются - мракобесы!
Генезис• 28.05.2003 23:13
Вот, Слепой Пью прав. Нет разницы между теологом и филологом:-) И еще меньше дальше.
Точк• 28.05.2003 22:47
= =Вообще, в принципе, настоящий учёный никак не может быть богоборцем.
Потому, как изначально у него должна быть уверенность в познаваемости того, что он познавать собирается. А это уже вера в некое недоказуемое мироустройство, частью которого он является.= =
Хм. Интересно. Насколько это всерьез.
Генезис• 28.05.2003 21:29
Другая,
очень романтичное определение. Из романтичных шестидесятых:-) Так ли это сейчас, а, господа... ученые?
Другая• 28.05.2003 21:20
Кстати, если уж речь идет об определении науки, то мне нравится по Ландау: "Способ удовлетворения собственного любопытства за счет государства."
Другая• 28.05.2003 21:18
Сентябрь, да понимаю я эту разницу! Может, выражаюсь не совсем ясно - так это потому что в промежутке между невообразимыми select'ами.
У Маугли я это суждение как-то пропустила.
Насчет "если опровержение невозможно по сути самого утверждения" и математики с комплексными переменными - это не совсем подходящее сравнение. В математике же сразу честно говорят - ребята, оно МНИМОЕ, то есть мы его придумали, как майа - ноль, чтоб считать легче было. Никто не говорит, что оно сидит у меня на столе а я просто не способна его увидеть. А в-общем ты прав, это действительно популярное изложение принципов бритвы Оккама.
Аня, кто-то когда-то сказал, что все, что можно выразить цифрами и формулами - наука, а все остальное - мнение. Несколько упрощенно, но в целом верно, нет?
И кстати, не была я в ВМ. Никогда. Чесслово. А в журнал у меня по непонятной мне причине даже доступа нет с работы - фильтр стоит.
bg...и гордо понесу дальше бело-голубое знамя сионисткой мебельной промышленности...ура, хеврим и хаверот !• 28.05.2003 21:15
Возникнет и ладно. Я-то в себе уверен. Пущай клевещут :) А мы и кисть и глазет как давали так и давать будем !
Слепой Пью• 28.05.2003 21:11
bg - Ха. Вот они соберут манаточки и пойдут по миру и славить bg как ретрограда, который душит свободу мышления, отвергает мебелизм и т.п. А потом возникнет миф о том, что bg душил свободомыслие, стоял на пути прогресса, применял идеологию для борьбы с наукой.
Слепой Пью• 28.05.2003 21:05
Вообще, в принципе, настоящий учёный никак не может быть богоборцем.
Потому, как изначально у него должна быть уверенность в познаваемости того, что он познавать собирается. А это уже вера в некое недоказуемое мироустройство, частью которого он является.
bg...пардон, увлёкся...нельзя меня до руководства допускать, впадаю в волюнтаризм, субьективизм и вообще...• 28.05.2003 21:04
Пусть требуют. Всего не перетребуешь ! А вместо охерительного финансирования получат словобразующее существительное. Ну что-то в этом роде. А что финансировать-то ? Подушку от геморроя ? Ну ты понял что я им вместо подушки предложу :)
Слепой Пью• 28.05.2003 20:58
bg - а если они будут требовать повышения содержания, охерительного финансирования их ересей, если тебе придётся выбирать - содержать этих трутней или финансировать тех, кто делает продукт?
Генезис• 28.05.2003 20:44
А отчего? Тео-логия, фило-логия, фило-софия, некро-филия (ой, не оттуда). Я вот даже имею честь соседствовать с одной из известнейших graduate school по теологии.
bg..кроме того всё уже открыто до нас...("Операция Ы и другие")• 28.05.2003 20:42
Да, буду. Пусть под моим присмотром саботажничают. И лучше им на колову какой-нибудь чурбан упадёт, чик - и готово. А иначе они весь селекционный фонд посбивают, а дойдут ли до ньютонова откровения или нет - неведому. Но мыслю так что пожрут всё а толку не будет :)
Генезис• 28.05.2003 20:36
Эх. Так я и не понял, чем наука и религия друг друга исключают. Ученые вроде тоже верят? Стрелочкам на приборах, буковкам в журналах. Рассказам старших товарищей. И в чем разница? В пределе?
Слепой Пью• 28.05.2003 20:34
bg - в смысле - ты будешь платить саботажникам и вытаскивать деньги из карманов тех, кто действительно делает дело?
Лайза• 28.05.2003 20:27
И вообще мы с Барбароссой здесь самые мудрые. Кошки. Хотя ты если еще немного поработаешь над собой, тоже перейдешь к нам.
А Мяугли безнадежна:)
Лайза• 28.05.2003 20:25
Аня, как глупить и лениться, так все, а как отвечать, так Косой. А что Косой? Косой совершил на жэтой неделе массу бытовых подвигов, которые все равно некому оценить. Он бился с бюрократией, например, и вышел победителем из нескольких схваток.
Лайза с пасквилем на ученых• 28.05.2003 20:24
Щенок вот так иногда голову набок поворачивает, когда ему что-то говоришь, пытается понять: Что?Что? Все-таки дадут ему сыр или нет? И в глаза такое стремление к пониманию неимоверное, как у Ньютона под яблоней.
Кошка сидит на раковине, ловит лапкой струю воды, отдергивает недовольно и снова сидит, удивляется на кран. Потом пожимает плечами и идет пить пиво. Аа, думает, каждой твари свой предел положОн. Кошка мудрая, а щенок дурачок, все понять пытается, ученого из себя корчит.
Сентябрь• 28.05.2003 20:21
Другая, Аня и я пытаемся объяснить тебе разницу между
отсутствие опровержения не означает доказательства
и
отсутствие возможности опровержения означает ненаучность утверждения.
А в рассуждениях Мяугли мы углядели следующую слабость:
если отсутствие возможности опровержения вытекает из слабости средств познания, то определение ненаучности становится в зависимость от процесса познания и довольно спорно;
а если опровержение невозможно по сути самого утверждения, по его внутренней логике, то под него попадут и чепуха, с которой борется Мяугли, и какая-нибудь теория комплесного переменного (и с ней почти вся остальная математика).
bg• 28.05.2003 20:15
Пью, кроме того с увольнениями поосторожнее надо будет. Уйдёт от меня с камнем на сердце и будет где-то в другом месте (в колхозе, скажем) груши околачивать. А сельское хозяйство и так на ладан дышит, опять-таки, зона рискового земледелия, груши селекционнные могут все свойства от тряски растерять. Не, пусть лучше на мебелях курит - с точки зрения общественной пользы оно так лучше будет :)
Аня• 28.05.2003 20:07
Другая, ты откуда? Ты разве не из ВМ? Ничего не понимаю.
ВМ - Ваше Мнение https://gb.anekdot.ru/vm.html
ЖЖ - бортжурнал, тьфу, LiveJournal. Ссылку дать трудно, потому что там целая клоака.
bg• 28.05.2003 20:07
ВМ - Ваше Мнение (и наши соседи):
www.anekdot.ru/vm.html
А ЖЖ - Живой Журнал.
В оба эти места я не ходок. И вообще - занят очень, но к КК прикипел :)
Лайза• 28.05.2003 20:06
Хотя к чему это я.
Науку больше всего глупость человеческая тормозила и лень, я думаю. Ни на кого, конечно, не намекаю, не подумайте...хотя некоторым может вдруг стать стыдно...
bg• 28.05.2003 20:04
Пью, мебель - это ты прямо на мою больную мозоль наступил :)
Но процесс сборки-разборки и научный процесс отличаются тем, что в науке я допускаю возможность делать что-то неутилитарное, которое может быть и ошибочным. Нашёл грант - ваяй. Но при советской власти, увольнение с клеймом - это ликвидация учёного. Кстати, неужели никого не сажали ? За низкопоклонство или геновредительство :)
Аня• 28.05.2003 20:01
Другая, я не понимаю почему гипотеза "Зевса" ненаучнее электрической. При той информации, которая в то время была, наличие Зевса вполне обьясняла гром. Потом стали появлятся дополнительные факты и Зевса пришлось сместить. Вернее отодвинуть.
Идея электричества среди дрвних греков возможно нашла бы своих поклонников (зависит от оратрского искусства проповедника), но была бы не более научной.
Лайза, а ты тут свысока поглядываешь. Ну-ка давай участвуй. Что ты думаешь о науке и религии?
И ответила б мне на письмишко-то. А?
Другая• 28.05.2003 19:58
Слепой Пью, также не могу не вспомнить про негативное влияние суеверий. Не говоря уж про заражение крови.
Лайза• 28.05.2003 19:57
Ребенок решает кроссворд. Написано *** - отшельник. Я говорю, ну, йог-отшельник, наверное, кто еще может быть отшельником из трех букв.
Тьфу, а это рак. Совсем про него забыла. Вот до чего антропоцентризм доводит.
Аня• 28.05.2003 19:52
Прохожий, и не говори. Я сама только что подумала. На кого мы стали похожи! Позор всем нам.
Это все Пью виноват!
Слепой Пью• 28.05.2003 19:52
Другая - УМНИЦА! Именно это я и говорил.
Ответь пожалуйста на вопрос: у кого было больше шансов родить больше детей, у тех, кого гнали с брачного ложа, или у тех, кого оставляли?
Другая• 28.05.2003 19:45
Аня, это не будет значить, что она неправильная - просто отсутствие доказательств ее неправильности не будет значить, что она правильная.
Шла Саша по шоссе и сосала сушку. :)
А то так и говорили бы, что молния и гром - это когда Зевс рассердился, и не искали бы других объяснений.
Аня• 28.05.2003 19:43
Другая, речь про то, что если существование чертика никак не проявляется, то это построение вообще бессмысленно.
Если же есть какое-то явление, которое можно обьяснить этим чертиком, ну например, то, что я пишу с ошибками, то тут уже надо специально разбираться и думать, как поставить грамотно эксперимент. А если никто еще не придумал, как эту гипотезу проверить или опровергнуть, то это вовсе не значит автоматически, что она неправильная.
Другая• 28.05.2003 19:37
Слепой Пью - "Если бы плева у женщины была бы настолько мощной, что делала бы невозможным зачатье, то у такой женщины НЕ БЫЛО БЫ ПОТОМСТВА."
К тому же результату привело бы отстутствие у нее влагалища как такового, либо у ее партнера - члена, либо появление мамонта в неподходящий момент.
Аня• 28.05.2003 19:35
Ооо, как они на бедных ученых накинулись-то. Ну писали доносы. Но не сжигали же! :)
Пью, ты ж знаешь, я неграмотная. Черпаю свои знания из интернета. Ты уж мне голову не пудри, я ж ещ и доверчивая, к тому что неграмотная. Вот официальная немецкая пропаганда, что говорит про Хабера. (сайт Немецкого исторического музея)
Другая• 28.05.2003 19:35
Сентярь, обычно имеется в виду, что мол, хошь - верь, хошь - нет, но не выдавай за научный факт и не пытайся его присутствием объяснить пропажу серебряных ложечек из буфета. А так же то, что в научном споре нельзя сказать "если не можешь доказать, что этого нет - то оно есть."
Это как тест к программе - он может выявить ошибки, но доказать их отсутствие со 100% надежностью, увы, нет :((
Слепой Пью• 28.05.2003 19:28
ЖБ - тебе? А у тебя никакого морального неудобства не чувствуется в свете предыдущей нашей дискуссии?
Слепой Пью• 28.05.2003 19:27
bg - как именно ударили? Может их расстреляли или посадили? И кого же кроме Вавилова (которого, повторюсь за вредительство не судили)
Помнишь про мебельную фабрику твою? Как бы ты поступил с людьми, которые денег хотят, а смысла никакого в их работе нет (что сейчас полностью подтвердилось после ДНК в 50-х)? Правильно - они бы либо занимались чем-то, что приносит пользу, либо не получали бы денег.
Другая• 28.05.2003 19:23
Аня, среди ученых процент непорядочных наверняка не ниже, чем среди остального человечества. Кроме того, люди гениальные в большинстве случаев очень тяжелы в общении.
Я думаю, с церковью так. В любые времена люди, которых устраивает существующее положение вещей, противятся серьёзным переменам. В средние века и какое-то время после позиции церкви были весьма сильны, и их это устраивало. Кто ж добровольно отдаст власть? А сейчас им приходится компромиссы всякие изобретать.
Жидобюрократ• 28.05.2003 19:21
Пью, не напомнишь текст доносов, желательно поточнее? В чем Вавилов обвинял Лысенко?
bg• 28.05.2003 19:13
А я Вавилова не оправдываю. про донос не знал. Но он на Лысенко не повлиял. В отличие от последствий дискуссии, которые ударили по ВМ (не наши соседи а вейсманисты-морганисты).
Слепой Пью• 28.05.2003 19:08
bg - одна тонкость. В настоящее время истории известны два доноса. Доноса Вавилова на Лысенко, а не наоборот. А уж НКВД Вавиловым заинтересовалось не за вредительство (что было бы тоже оправдано) а за антисоветчину отдельную.
bg• 28.05.2003 19:06
>порядочные ученые никогда не сжигали своих
>оппонентов.
и
>зачем НКВД привлекать к научной дискуссии
считаю дельтакозлом :) Долго набирал, ругаясь по телефону с мебельщиком - привезли буфет с кривой полочкой, никак не поменяют, гады :(
Аня, у тебя рабочий номер - шестизначный ? это не ошибка ?
Жидобюрократ• 28.05.2003 19:06
К слову, порядочные ученые никогда не сжигали своих оппонентов
---------------------------------------------------------------
А если, бывало, съедали, так это были непорядочные ученые :)) Или ты имеешь в виду, что ученые не сжигали церковников? Так ученым, слава богу, власти в руки не давали :)))
Другая• 28.05.2003 19:05
Серый, Пью по-моему просто очень нравится себя слушать. Или в данном случае читать. Ничего страшного, но было б легче, если б предупреждал: Вот это спор, я не согласен. А вот это просто треп по теме.
Слепой Пью• 28.05.2003 19:05
Хабер? Вообще-то он "подал в отставку" уже после того, как вычистил "неарийскую науку".
Ну и "под руководством Хабера были разработаны весьма эффективные препараты против вредителей на основе синилъной кислоты. Особенно удачен был один из них, отличающийся низкой стоимостью производства, удобством, простотой использования, безотказностью действия. Назывался он ЦИКЛОН Б."
bg• 28.05.2003 19:04
Пью, а зачем НКВД привлекать к научной дискуссии ? Пусть жизнь бы рассудила. А то чуть что - агенты империализма и продажные девки не помню кого.
Сентябрь• 28.05.2003 19:03
Другая, хорошо, давай про привидение. Что в таком случае имеется в виду, когда говорится, что оно там сидит, но проверить это никак и никогда нельзя?
По-моему, это уже просто не очень удачная попытка постоить логический парадокс. А весь разговор - еще одна попытка перетолковать идею "не плоди сущностей без нужды".
Слепой Пью• 28.05.2003 19:01
Аня - эти типы руководили наукой в целом. Создавали тот самый "четырёхлетний план" по науке.
Про Хабера? Дык. Он тоже создавал "арийскую" науку. Например чистками.
Аня• 28.05.2003 18:56
Ну что ты Сентябрь, я не пропустила твои доводы мимо ушей. Я просто не знаю что возразить. Наверно ты прав. Но я и согласиться не могу, что церковь не виновата. Сам знаешь, пепел Клааса стучит в мое сердце. К слову, порядочные ученые никогда не сжигали своих оппонентов.
Слепой Пью• 28.05.2003 18:54
Серый, на: "..Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника.
Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные eгo сторонниками и учениками.
.." (с) Бенедиктов
"Т.Д. Лысенко непрестанно работал над теорией наследственности. Исходя из своего определения понятия наследственности и опираясь на теорию стадийного развития, он предположил, что можно наследственно изменить такое свойство зерновых злаков, как озимость и яровость. Известно, что яровые, посеянные осенью, вымерзают, а озимые, посеянные весной - не колосятся. Подбирая целенаправленно сроки осеннего посева для яровых, можно в третьем поколении создать из ярового злака озимый без изменения хлебопекарных качеств зерна. Подтверждением этого явилась работа академика В.Н. Ремесло, на Мироновской опытной станции. Он из яровой пшеницы создал озимую. Этот сорт под названием "Мироновская 808" был широко распространен; даже в Московской области он давал высокие урожаи." (с) М.В. Алексеева
Серый, кстати - практически всё многообразие сортов, доступных людям выведено именно направленной селекцией, и вообще само существование любой Антоновки или там "Белого Налива" мягко говоря намекает на несостоятельность теории вейсманистов 30-х годов. Не говоря уж о том, что прямо опровергает.
bg• 28.05.2003 18:52
Тоже вот, учёные:
"В легком подпитии заключена& мудрость"
http://www.mignews.com/news/health/world/280503_134134_43967.html
Аня• 28.05.2003 18:52
А вот биография Фритца Хабера тоже. Умер в 34году в Англии. Или ты другого Хабера имел ввиду? :))
Барбаросса• 28.05.2003 18:52
Если в официально принятую наукой теорию не вписываются отдельные факты, то наука их отбрасывает как частности, случайности,не влияющие на общую теорию.
А один невзрачный молодой человек с незапоминающейся фамилией обобщил эти факты и вывел теорию о том, что сначала был человек, а потом от него произошли все животные.
То есть, если Дарвин вывел свою теорию эволюции "от простого к сложному", то этот молодой человек считает, что от человека деградировали все виды.
И такие вещи говорит про многометровых наших гигантов пращуров.
Я вчера так заслушался, так заслушался. Тем более, что у меня есть давний план написать фантастический роман именно с такой фабулой. Вот забросили на Землю такое яйцо, из которого должны были появиться совершенные люди, которые могут обитать в любой среде: в воде, в воздухе, под землей... Ну такие бестиии веселые. А там в этом яйце что-то разладилось и появились всякие разные уроды. Кто лошадью стал, кто рыбой, кто попугаем. Ну и среди прочих появился человек. Но с ограниченными возможностями. Но с большой такой башкой. Которой он и придумал себе приспособления для плавания, летания и прочих всяких чудес. Так и родилась современная цивилизация.
Долго я носился с этой идеей, но моя ленивая натура помешала мне все это написать.
А тут смотрю этот кент, чебурашка уже подогнал под науку мой фантастический роман. Я так расчувствовался. что поверил ему. И возгордился. Оказывается я интуитивно знаю, как было на самом деле.
Я так возгордился, что налил себе рюмочку и в восторге слушал парня целый час.
А потом стал смотреть Гордона, где два таких умных мужика обьясняли мне, почему нет у нас связей с другими цивилизациями. И тоже всему верил. Оказывается там все не так просто, как я думал, а намного сложнее. Они сначала не могут с нами связаться, потом не хотят, а потом опять не могут, так как они все уже умерли. Во, блиннафигвааще.
А вот про чертика я берусь доказать, что таких не бывает.
Жидобюрократ• 28.05.2003 18:45
То обсуждение было о цивилизации мусульман и арабов в частности. Почему в какой-то момент был достигнут подъем науки и культуры, а потом уже не получалось.
------------------------------------------------------------------
Гумилева на свалку истории?
Сентябрь• 28.05.2003 18:43
Ага, Аня, понял, мои филиппики про нахождение науки и культуры под одним кровом в самый момент гонений одних на других ты мимо ушей пропускаешь. В момент разделения очевидно без трений не обошлось. Про нападки науки на церковь все последующее время как-то уже и неловко вспоминать. Казалось бы, за что?
А нахождение начальных школ под патронажем церкви вплоть до видимо просто изничтожало бедную и несчастную науку на корню? Да ну вас.
Аня• 28.05.2003 18:43
Сентябрь, да ладно. Не лезь в архивы. Пустое.
Мне одного Пью хватает. А еще поработать бы. Неплохо бы.
А пасаж с чертиком мне тоже не очень понравился. Там слишком многое отсекается при таком подходе. Чиста канкретна научного.
Кстати, что это за теория невидимого чертика? в чем она?
Аня• 28.05.2003 18:39
Пью, ты душка!:)
Ленард - нобелевка 1905 год, 1962 г.р., в 42ом ему было 80лет.
аналогично про Штарка - ноеблевка 1919 год, 1974 г.р. Хорошие доводы
Про Гайзенберга не буду спорить. Нацистский прихвостень :).
Но речь ведь не про то, что всех выгнали. А про то что слишком многих выгнали/уехали сами. Эдак можно сейчас, назвав имена оставшихся в России крупных академиков (такие есть), сказать, что российская наука живее всех живых.
Сентябрь• 28.05.2003 18:32
Аня, как там ваши продавщицы говорят? То обсуждение было о цивилизации мусульман и арабов в частности. Почему в какой-то момент был достигнут подъем науки и культуры, а потом уже не получалось.
Про торможение науки верующими - другая ветка дискуссии, к которой серьезно относиться не могу. Там все больше про бешеных собак и Лысенко.
Ты про Германию в каком контексте вспомнила? Или опять в архивы лезть?
Слепой Пью• 28.05.2003 18:29
>>В твоих примерах ты утверждал, что наличие сильно выраженой девственой плевы уменьшает шансы получения потомства. Я своим примером показала обратное как раз.
Читаем внимательно:
"Точно так же и с девственной плевой - те, у которых она получилась нерушимой и мощной, как кожа на пятке просто не были способны забеременеть без хирургического вмешательства, тяжелых телесных повреждений или искуственного оплодотворения. Ну или от золотистого стафилококка бы тихо скончались к моменту физиологической зрелости."
"Трудно понять, что те девушки, у которых преграда была более мощной и толстой имеют меньше шансов на потомство вообще? Трудно понять, что потомство имели те женщины, которые смогли забеременеть вообще?"
Если бы плева у женщины была бы настолько мощной, что делала бы невозможным зачатье, то у такой женщины НЕ БЫЛО БЫ ПОТОМСТВА.
Вот то, что я сказал.
Неоламаркизм и естественный отбор блин.
Другая• 28.05.2003 18:29
Сентябрь, мне кажется, Мяугли имела в виду неовзможность доказать негативное. Невозможно доказать, что нет чертика, который по своим свойствам не может быть никаким образом обнаружен. Вот попробуй докажи, что у тебя в шкафу не сидит невидимое и неосязаемое привидение.
Серый• 28.05.2003 18:28
Пью, мля, какие сорта? Меня от фамилии Мичурин мутить начинает. Старые русские сорта яблок по его инициативе были уничтожены, а "мичуринские" сорта через одно-два поколения превращались в дички! Обозначение "гибрид F1" тебе ничего не говорит? Это значит, что данный сорт _нельзя_ размножать семенами. Съезди ради интереса в район этого гребаного Мичуринска и посмотри, что там растет. Эти "яблоки" только на бормотуху перерабатывать.
Другая, если ты не знаешь, кто такой Пью, то скоро узнаешь!
Он когда нормальный, а когда и беспощаден.. :)))))
Сентябрь• 28.05.2003 18:26
Мяугли, про чертиков не очень логично получилось. Если поймать чертика и убедиться, что он из-за спины не подглядывал, то можно опровергнуть то милое утверждение, которое на основании неопровергаемости вычеркнули из поля научного познания.
Да и вообще рассуждения скорее любительские. Были такие замечательные утверждения, вроде теоремы Ферма, про которые совсем неочевидно было, будет утверждаемый факт опровергнут или доказан. До получения доказательства вполне можно было говорить о вере в истинность или ложность суждений, но я бы не стал так сходу их выбрасывать из научных в религиозные.
Другая• 28.05.2003 18:25
Пью, есть такое хорошее английское слово, которому в данном контексте подобрать перевод не берусь:
Whatever.
Слепой Пью• 28.05.2003 18:23
"я не знаю. И знать не хочу." - вот именно это я и говорил. "Не знаю" - достаточно честно.
По поводу плевы - стоп-стоп-стоп. Перечитываем твой пример: "Если крови нет, то шансов на рождение потомства меньше." Так? Т.е. общество искусственно создало условия в которых будут иметь потомство те, у которых плева есть. Так или не так?
Точно так же и о Капице. Если человечеству понадобилось бы (по любым причинам) вывести женщин у которых кровь на простыне не появляется, то надо было проводить точно такую же выбраковку - например если бы в средние и древние века тех непорочных невест, у которых _много_ крови выделялось гнали бы взашей из брачного ложа, то ко временам Капицы поголовье человеческих женщин состояло бы из женщин с минимальнейшими остатками девственной плевы. Трудно прочитать или понять это?
Слепой Пью• 28.05.2003 18:17
Ань - прости, но ссылаться на "невольных" пособников фашизма вовсе не комильфо как-то.
Например доктора Хирт и Менделе (или как его там) оставили богатейший и уникальный материал на который просто запрещено ссылаться (из-за методов поолучения экспериментальных данных). О Вернере фон Браунах или Ленард и Штрак (Нобелевские лауреаты), Менцель, Шуманн, Краух, Хабер (еврей, кстати), Тиссен, Макс фон Лауе, Валлен, Бибербах, Гейзенберг слышала? о их работах в нацистский период - период явного доминирования Германии в мировой науке, чего после войны уже не было?
Другая• 28.05.2003 18:10
ЖБ, я не про дислексию. Анекдот был, помнишь - "чукча не читатель, чукча писатель?" Просто переставила местами
Другая• 28.05.2003 18:09
Слепой Пью. Первое. Какое отношение имеет программа ВАСХНИЛ к нашему разговору? Речь шла о Капицевой шутке. Что неплохо поддел Лысенко. А ты начал спорить.
Мичурин, насколько я знаю, занимался именно селекцией.
Чем занимался Лысенко, кроме попыток высева кукурузы по снегу и опровержения бредовыми теориями лженауки генетики - я не знаю. И знать не хочу.
В твоих примерах ты утверждал, что наличие сильно выраженой девственой плевы уменьшает шансы получения потомства. Я своим примером показала обратное как раз.
И вообще, проще всего условиться так. Предупреждай сразу - споришь ты (если да, то с чем), или же просто потрепаться решил по теме. Желательно в начале поста.
Слепой Пью• 28.05.2003 17:55
Другая - надеюсь это обоюдное соглашение - про чтение?
Про Лысенко ты вычитала в огоньке и он такого _не_говорил_.
Стенограмма сессии ВАСХНИЛ существует и не секретна. Из неё видно, что те положения классической генетики, против которых тогда протестовал Лысенко, ныне опровергнуты официальной совершенно генетикой. Документики надо?
С другой стороны сорта, созданные Лысенко и "Мичуринской" школой до сих пор существуют под теми именами, которые им дали их создатели. Точно так же как и везде в мире.
О гинекологии. Блин. Ну а я спорю что ли? Выгоняние девушки с позором (предположим, что у неё действительно была слабовыраженная и незаметная или отсутствующая девственная плева, которая без крови и криков незаметно прорвалась) разве не есть _селекция_ неосознанно направленная на то, что у неё теперь потомства (законного) не будет, а будет у тех девушек, у которых наличие плевы достаточно заметно для окружающих??
Абсолютно тот же самый механизм, как и в моих примерах. Ты их читала? С чем-то не согласна? С чем конкретно?
Или просто так, вообще?
Жидобюрократ• 28.05.2003 17:54
Другая, да нет, дислексией он не страдает. А прозу пишет ого-го. Просто у него очень своеобразные понятия о слове "спорить".
Пью, не ты ли хазар в иудейство обращал? (Павичем навеяло)
Другая• 28.05.2003 17:53
Мяугли(вернешься прочтешь, а то я потом забуду) - вроде как женщины этот ген передают, но сами не болеют?
Да там все сложно, я помню. Лысость вон тоже передается по наследству, однако вроде как действие гена эстрогеном подавляется у женщин? Хм, интересно, а инъекции эстрогена остановили бы облысение у мужчин? :)))
мяугли• 28.05.2003 17:49
Другая,
Кстати, я слышала мнения разных и отнюдь не религиозных людей, что теория Дарвина объясняет далеко не все. Может, прокомментируешь?
Ой, ой, ой, да это разговор на целую неделю, мне спать пора. Кратко - разумеется, далеко не все, ибо изначальной теории более ста лет :))
Аня, я подумаю над твоим вопросом про чертика. Ты его серьезно задала?
>> Пью, твои представления о финансировании ученых меня повергли в шок. :)
Как, ты разве забыла утверждения, что вся наука непременно финансируется исключительно вояками?
Другая,
Почему гемофилия проявляется только у мужчин - ответ на это вопрос немного иной, чем дан ниже
А.• 28.05.2003 17:49
К тому ж, Пью, мы еще про финансирование науки не закончили. Не отвлекайся :)
Лайзу вот с Барбароссой мы совсем прогнали своим гоном.
А.• 28.05.2003 17:47
Пью, ага. Вот ведь до 30ых годов в какое великое имя физическое ни ткни, наверняка в немца попадешь. А потом вдруг как корова языком слизнула. Всех наверно союзники вывезли. В Россию и Америку. И заставили имена поменять. На еврейские :)
Другая• 28.05.2003 17:42
Мяугли мне напомнила шутку такую, вроде как реальный случай.
На экзамене по математике преподаватель решил соригинальничать, и дал такое условие:
"Расчитать сколько ангелов может уместиться на острие иглы. Площадь острия иглы принять .... Сделайте любые необходимые предпосылки."
И был вынужден дать высокий балл такому ответу:
"Предпосылка - ангелы не существуют.
Ответ: ноль."
Жидобюрократ• 28.05.2003 17:38
Аня, с наукой и религией там такая хренька что одни науки вполне могут существовать пареллельно с религией, а у других это не получается
------------------------------------------------------------------
получается только перпендикулярно :)))
Слепой Пью• 28.05.2003 17:37
Ань - Рейх уничтожил науку? Что-то новенькое. И химию, и физику? И медицину с биологией? Союзники целыми лабораториями учёных вывозили и пробовали использовать так же эффективно, как Гитлер.
Кстати одну веточку он точно не вырубил. Тот самый Менделизм-морганизм, который тогда постулировал неизменность генетического материала и неподверженность оного ничему. Что являлось тогда и сейчас единственным "научным" обоснованием расизма и нацизма.
Жидобюрократ• 28.05.2003 17:36
Слепой Пью, я устала, правда. Ты хоть читай, что я пишу, если уж спорить хочешь.
------------------------------------------------------------------
Другая, действительно, нездешняя :))
мяугли• 28.05.2003 17:36
>> Только то, что наука и вера (религия) взаимно перпендикулярны.
Ну да, именно это и требовалось доказать. Ну то есть мне хотелось показать на очень популярном уровне. То есть ты считаешь, что удалось?
>> И, хоть убей, не пойму, почему одно отрицает другое?
Ох, наверное вопрос надо ставить иначе - почему многие считают, что одно отрицает другое. Тут надо подумать, прежде чем четко ответить, а мне спать пора. В общем виде, наверное, от непонимания что такое наука и каковы ее ограничения.
Другая• 28.05.2003 17:35
Слепой Пью, я устала, правда. Ты хоть читай, что я пишу, если уж спорить хочешь.
Селекционный способ - именно возможный и правильный и т.д. Имеет дело с ОТБОРОМ ПО ВРОЖДЕННОМУ признаку.
А то, о чем говорил Лысенко есть не способ, а бред. Наследование без всякой селекции или отбора, наследование ПРИОБРЕТЕННОГО признака, то есть приобретенного после рождения. И в ДНК никак не заложеного. Вот его Капица и поддел. Никто не говорит, что невозможно создать. Речь о том, что если б Лысенко был прав, то уже так и было бы, без всякой селекции.
А насчет гинекологии снова же - в средние века девица, не окропившая кровью простыню в брачную ночь имела все шансы уйти домой к маме, и ни о каких детях и не мечтать больше. И никто не спрашивал, врожденное, приобретенное, или растягиваемое.
А.• 28.05.2003 17:32
Пью, твои представления о финансировании ученых меня повергли в шок. :)
Мяугли, а почему "теория о том что "невидимый чертик читает эти строки за вашей спиной" более ненаучна, чем другие теории? Если ты не знаешь как провести эксперимент, чтобы получить ясный и четкий ответ, то это не значит, что теория ненаучна. Вон с гравитоном бьются, бьются. А его ни нет ни да. Должен быть. Но еще нет.
Жидобюрократ• 28.05.2003 17:28
Если бы каждый верил что болезнь может возникать без рациональной
причины, то никакая рациональная попытка контролировать ее не была бы предпринята!
---------------------------------------------------------------------
Ну это средневековье какое-то :)) Зачем спорить с фанатиками давно минувших дней?
Мяугли, ты очень убедительно показываешь, что НАУЧНЫМИ методами невозможно подтвердить гипотезу Бога. Но что из этого следует? Только то, что наука и вера (религия) взаимно перпендикулярны. И, хоть убей, не пойму, почему одно отрицает другое?
Я готов согласиться, что в пределах научно познаваемой Вселенной мы не можем ни убедиться в существовании Бога, ни испытать на себе его "силу". Но если попытаться задать себе "абсолютные" вопросы, то тут наука будет бессильна! Или ты принимаешь Веру, или ты ограничиваешь возможности своего познания.
А.• 28.05.2003 17:27
Аааа, Сентябрь! Изначально речь шла о торможении науки! И политика Гитлера практически уничтожила немецкую цветущую науку. По аналогии со средневековыми гонениями церкви, акк я их себе представляю по школьным учебникам.
Хотя могу дать и свою гипотезу для ускорения. Наиболее действенно - деньги и престиж. Сделай работу ученого и преподавателя престижной, и ты довольно быстро (лет за 50) начнешь пожинать плоды.
Слепой Пью• 28.05.2003 17:27
Другая - давай успокоимся и поймём о чём мы говорим.
А молекулярная биология это как раз единственное жизнеспособное дитя продажной девки империализма. Все положения, на которых настаивали Вейсманисты-морганисты вавиловского разлива - в настоящее время не то, что не подтвердились, а просто опровергнуты самими генетиками.
А селекция - единственный способ, которым пользовалась и пользуется природа. И которую давным-давно использует человек.
Про гинекологию не ясно? тогда такой пример - отчего гемофилия проявляется только у мужчин? Очень просто - если гемофилия когда-то и могла бы быть у женщин, то они бы все передохли в первые же свои месячные и не имели бы потомства, не передавали бы в наследование свои признаки. Точно так же и с девственной плевой - те, у которых она получилась нерушимой и мощной, как кожа на пятке просто не были способны забеременеть без хирургического вмешательства, тяжелых телесных повреждений или искуственного оплодотворения. Ну или от золотистого стафилококка бы тихо скончались к моменту физиологической зрелости.
Другая• 28.05.2003 17:26
Мяугли, так они вроде бы уже компромисс изобрели? И даже целую кучу?
Я знаю такой - нигде не сказано, сколько длились библейские день один, день два и так далее. Может, для Бога как раз день - это десять миллионов лет. И вообще, нечего такие тексты, мол, понимать буквально, это аллегории. У Азимова там рассказ был, так краткость описания, мол, это из-за цен на папирус :)
Короче, когда хочешь примирить веру с наукой у себя в голове, еще и не то придумаешь.
Кстати, я слышала мнения разных и отнюдь не религиозных людей, что теория Дарвина объясняет далеко не все. Может, прокомментируешь?
Мяугли• 28.05.2003 17:21
Жидобюрократ,
Я тебе просто привела пример. А насчет -
>> Почему идея творца непременно противоречит теории эволюции?
это не ко мне, это к креационистам.
Что я думаю в целом на эту тему - я уже вот тут запостила.
Слепой Пью• 28.05.2003 17:16
Ань - если бы Рафаэлю указывали какую именно композицию в каких палитрах изобразить с точностью до штриха - то да. Он бы был не Творцом, а полиграфистом. Или маляром.
Рафаэль создавал что-то, что могло продаться, а могло не продаться. Господин Ван Гог, например, даром творил. Т.е. это не критерий.
У Рафаэля неглядя купили создание художественной работы. Т.е. предполагалось, что он там не порносцену изобразит и не панораму битвы при Анхио. Конкретно было ясно что именно должен изобразить художник. Творческая составляющая, наиболее высокооплачиваемая у раскрученных криэйторов - как он это сделает.
Представь себе - к Энштейну подходит замминистра по науке, хлопает него по плечу и говорит: "Айда к лету общую теорию относительности открой, мы пробашляем..". Или к Ньютону подбегает ректор и кричит: "Выбил финансирование на яблоки - иди в сад, открывай неизвестный никому сейчас закон всемирного тяготения!".
Жидобюрократ• 28.05.2003 17:15
Мяугли, а при чем христианство? Мы же говорим про религию вообще, а не про конкретные догмы. Почему идея творца непременно противоречит теории эволюции?
Вот Тимофеев-Ресовский, кажется, был с тобой не согласен насчет религии, а он кое-что понимал в эволюции :))
Мяугли• 28.05.2003 17:15
Важнейшей чертой научного познания является то, что она полагается на предположения в рамках которых она
работает. Основополагающее предположение научного метода состоит в том что существует
причинно-следственная связь явлений природы и принципиальная возможность познания этих связей.
Например, одно время причина СПИД была полной загадкой. Тем не менее, ученые предполагали, что
причина должна существовать. Как только причина (в данном случае вирус) была найдена, появилась
возможность искать лекарство. Если бы каждый верил что болезнь может возникать без рациональной
причины, то никакая рациональная попытка контролировать ее не была бы предпринята!
Важной характеристикой научной теории или гипотезы является то, что она должна быть "фальсифицируемой".
Это значит что должен существовать эксперимент или быть возможным открытие, которое способно показать
неправильность теории. Например, теория относительности Эйнштейна предсказала определенные результаты
экспериментов. Эти эксперименты могли бы дать результаты противоречащие теории Эйнштейна, так что
теория была и до сих пор остается фальсифицируемой.
С другой стороны, теорию о том что "невидимый чертик читает эти строки за вашей спиной" невозможно
опровергнуть. Невозможно провести эксперимент или найти свидетельства которые докажут что невидимый
чертик не существуют. Таким образом, гипотеза невидимого чертика не научна. С другой стороны, гипотеза
что чертики не существуют научная, потому что она может быть опровергнута если один из них будет пойман.
Сходные аргументы приложимы к гипотезам снежного человека, летающим тарелкам и Лох-Несскому
чудовищу.
Этот момент необходимо подчеркнуть особо. Ненаучность гипотезы не свидетельствует о ее неправильности,
она лишь означает, что эта гипотеза не проверяема в рамках предположений научного метода. Вы, как человек
с определенной системой жизненных ценностей и опыта можете верить в существование упомянутого
чертика. Однако, вам как ученому одновременно может быть понятно, что этот чертик живет за пределами
действия научного метода.
Отсюда также следует бессмысленность попыток обоснования с помощью научного метода тех взглядов и
убеждений, которые изначально на нем изначально не основывались. Например, бессмысленно считать с
помощью высшей математики сколько чертей может уместиться на кончике иглы, если гипотеза их
существования не может быть проверена экспериментально. То же относится и к многочисленным попыткам
креацианистов научно подтвердить основные положения Библии, поскольку библейская версия сотворения
мира никогда не была научной гипотезой. Несомненно, можно найти много фактов, подтверждающих
библейскую гипотезу.Однако с точки зрения научного метода только факты, противоречащие этой гипотезе
имеют значение. Нельзя с помощью научного метода доказать что гипотеза верна, можно только показать что
существующие данные недостаточны, чтобы ее опровергнуть.
Мяугли• 28.05.2003 17:13
дно из определений науки, взятое из толкового словаря гласит, что наука это наблюдения,
классификация, описание, эксперимент и теоретическое объяснение естественных явлений. Это разнообразие
подходов часто сводится к научному методу, который впервые был описан сэром Франсисом Беконом
(1561-1626). Научный метод фактически является концептуальной основой, внутри которой ответы на
вопросы не меняются. Очень упрощенная версия научного метода в общем виде выглядит примерно так:
1. Наблюдается какое-нибудь явление Вселенной.
2. Изобретается теория которая согласуется с наблюдаемым.
3. Теория используется для того, чтобы сделать предсказания.
4. Эти предсказания проверяются экспериментами или дальнейшими наблюдениями.
5. Теория модифицируется в свете полученных результатов.
6. Возвращаемся к пункту 3.
Важнейшей чертой научного познания является то, что она полагается на предположения в рамках которых она
работает. Основополагающее предположение научного метода состоит в том что существует
причинно-следственная связь явлений природы и принципиальная возможность познания этих связей.
Например, одно время причина СПИД была полной загадкой. Тем не менее, ученые предполагали, что
причина должна существовать. Как только причина (в данном случае вирус) была найдена, появилась
возможность искать лекарство. Если бы каждый верил что болезнь может возникать без рациональной
причины, то никакая рациональная попытка контролировать ее не была бы предпринята!
Сентябрь• 28.05.2003 17:10
Я одного про Германию не понял. Откуда же там взялась та мощная генерация ученых, которая потом исчезла? Мою гипотезу "так склалось" Аня отвергает, свою так и не дала.
Фашисткая Германия к чему упоминалась, как фактор способствующий или наоборот? Если наоборот, то, казалось бы, тут и искать не надо. Создать условия для ухудшения ситуации не трудно.
Другая• 28.05.2003 17:09
Слепой Пью, если ты валяешь дурака, то мне надоело, сорри :)
А если нет, то найди учебник биологии за 10 класс и почитай. Селекционеры к молекулярной биологии отношения не имели. Лысенко - тоже.
Мяугли• 28.05.2003 17:07
Другая,
Ага, биолог.
Сейчас я попытаюсь скопировать у себя одну неформальную штуку, которую я писала на тему науки и религии, а вы скажете, что по этому поводу думаете.
Другая• 28.05.2003 17:04
Мяугли, спасибо за справку. Смутно припоминаю знание этих слов, хотя этимология их от меня уже ускользает :) Но суть поняла. Я так по крохам информации за последние пару дней понимаю, что ты биолог?
Пью, снова не подходит. Опять ты про проверку врожденных свойств.
Насчет связи между свойствами девственой плевы и шансами на потомство... мда, в гинекологи лучше не иди. Как и в историки.
мяугли• 28.05.2003 17:03
Жидобюрократ,
Ну я право не знаю, ты серьезно или шутишь. Ну у биологии были и до сих пор остаются всякие трения с христианством как раз из-за эволюционной теории, без которой ничто в биологии не имеет смысла.
А.• 28.05.2003 17:02
Мяугли, так это ж философия. Философия не наука :)) (слава богу, тут Говоруна нет)
Слепой Пью• 28.05.2003 17:01
Другая - так это наверное ты не в курсе. Вообще-то все сорта, используемые сейчас, были выведены человеком с помощью - ага, выбраковки. Без молекулярной биологии.
Ну серьёзно - ты видела собак породы боксёр или там бульдогов французских? Они из джунглей такими прибежали, или их породу десятилетиями вычищали собаководы, как ты думаешь?
А.• 28.05.2003 16:59
Слепой Пью, почему арифмометров? Опять не понимаю.
Если работа Рафаеля была оплачена, то он уже и не художик? И его можно заменить обычным валиком или спреем для покраски стен
Жидобюрократ• 28.05.2003 16:58
Мяугли, ты же знаешь, мое невежество в научных вопросах безгранично в пределах разумного :))))))
Давай своими словами :)
Жидобюрократ• 28.05.2003 16:54
Аня, с наукой и религией там такая хренька что одни науки вполне могут существовать пареллельно с религией, а у других это не получается
-------------------------------------------------------------------
У каких??????
Слепой Пью• 28.05.2003 16:54
Ань, Ну если это Германия заказала, оплатила и обеспечила эти достижения - то полностью признаю тогда. При этом роль этих "учёных" быстренько превращается в роль наёмных арифмометров. Я
Мяугли• 28.05.2003 16:53
Другая,
а вполне может быть правдой. Сдается мне, что я где-то слышала эту историю. Только маленькая поправка - рецессивный признак не стал доминантным, он просто проявился в фенотипе гомозиготных особей, как и должен был.
Мяугли• 28.05.2003 16:50
Аня, с наукой и религией там такая хренька что одни науки вполне могут существовать пареллельно с религией, а у других это не получается. Вот проблемка какая...
Слепой Пью• 28.05.2003 16:49
Точно так же о девушках из Капицинского вопроса.
Трудно понять, что те девушки, у которых преграда была более мощной и толстой имеют меньше шансов на потомство вообще? Трудно понять, что потомство имели те женщины, которые смогли забеременеть вообще?
Вывести распакованную породу женщин несравнимо проще, чем обрезанную породу мужчин - достаточно просто к сексу допускать после того, как будут испытаны свойства (остатков) девственной плевы.
Перечень мероприятий для выведения породы безплёвой породы женщин:
1. Дети, рождённые от женщины, не получившей разрешения госкомитета по выведению бпж подлежат изоляции (ликвидации на органы и др.)
2. Разрешение гкпвбпж выдаётся женщинам после выявления соответствия стандарту породы (установленному факту малой прочности, низкой эластичности, незначительной толщины пережитка)
3. Женщинам, у которых выявлено природное отсутствие или минимальнейшее атавистическое наличие пережитка выдаётся разрешение на рождение более чем 2-х детей.
4. Женщины у которых выявлена повышенная прочность, толщина и пр. параметры пережитка подлежат стерилизации.
5. Профилактический осмотр и выбраковка совершаются по достижении всеми девочками 11 лет (для южных районов 9 лет).
6. Факт механического уничтожения пережитка вне медицинского учреждения и без контроля ГПВБПЖ является государственным преступлением и преследуется.
Аглая• 28.05.2003 16:49
Да я вчера смотрела последнюю серию "Идиота" и слезами обливалась, узнавая себя в кн.Мышкине.
Лучше узнать себя в Мышкине, чем Мышкина в себе
Другая• 28.05.2003 16:48
Вот тоже вспомнила такую историю, читала, выдавали за факт.
В Германии (Аня, не пугайся, это не про физику) в 20-е что-ли годы была выведена какая-то очень ценная и очень редкая порода кроликов, вроде плюшевых. "Семенной фонд" строжайше охранялся, и вывозить за рубеж запрещалось.
"Кража" была осуществлена следующим образом: вывезено несколько гибридов с этой породой, в которых признак плюшевый был рецессивным. Вывозили отдельно, а потом собрали вместе да скрестили. По законам Менделя, да при кроличьей плодовитости, в результате получили искомое плюшевое потомство(рецессивный признак, унаследованый с двух сторон, стал доминантным для четверти наследников).
Интересно, насколько это может быть правдой
Аня• 28.05.2003 16:40
Пью, ты мне так и не пояснил свою мысль. Почему Германия не имеет отношения? (не говоря уже о том, что ты подменил понятия страна и государство)
Другая• 28.05.2003 16:40
Слепой Пью,
ты просто не в курсе, наверное.
Ты ведешь речь о селекционном отборе. То есть если я хочу вывести породу собак с трехметровым хвостом, то я беру собак с самым длинным хвостом, из их детей отбираю особей с хвостом длиннее среднего, потом то же самое делаю с внуками - и чем дальше, тем ближе к результату. Наверняка есть какой-то порог, я не генетик. Суть в том, что отбор ведется по ВРОЖДЕННОМУ признаку, заложеному в ДНК.
Лысенко же настаивал на наследовании ПРИОБРЕТЕННОГО признака, то есть если собакам достаточно долго подрезать уши, то они начут рождаться с короткими ушами. Есть научно-исторический анекдот: Капица поинтересовался у Лысенко на собрании, почему в таком случае евреи до сих пор рождаются с крайней плотью, а женщины - девственицами? (Кстати, уж девственицы-то потомства явно не имели ;) )
Мяугли• 28.05.2003 16:39
Вот Мяугли например не давали совершить переворот в науке, всячески тормозили - это факт причастности государства к биологической науке в СССРе. Научный руководитель Мяуглин заявлял темы работ через АН и Государство бюджетными деньгами по спискам АН денюшки раздавало на исследования, опыты, зарплаты, оборудование, лаборатории и т.п.
О, опять сказки пошли. :)))
Слепой Пью• 28.05.2003 16:36
О!! :-))
"Вскоре будут опубликованы сенсационные результаты исследования, проведенного группой независимых энтомологов. Оказывается, последний "природный" комар был убит в 1994-ом году. "Природные" комары с начала 90-ых интенсивно вытесняются генетически модифицированными комарами, выводимыми крупнейшими химическими концернами - производителями средств против насекомых. Каждый год на свободу выпускается до 10 новых версий комаров, нечувствительных или слабочувствительных к ранее выпущенным средствам. Химическим концернам остается только считать свои астрономические прибыли. "
Из обзора бульварной прессы.
Слепой Пью• 28.05.2003 16:34
Гостья - а откуда взялись сенбернары или там костромская мясо-молочная - не подскажешь? Ясно, что все коровы друг друга покрывали и все собаки друг на друге женились в пределах ареала своего. Только для того, что бы признак, который наследованию надлежит необходима ещё и выбраковка тех особей, у которых он не выражен или по крайней мере недопущения его женитьб с "чистыми линиями".
Если бы тем евреям, в отношении которых не выполнялся тест на выраженность признака отсутствия крайней плоти запрещалось иметь потомство - то будь спокойна - они бы имели сейчас на одну проблему меньше. Ну и на два праздника.
Фактически, кстати, такая выбраковка самой природой происходит. Т.е. те особи, которые плохо переносят данные операции более подвержены разным заболеваниям и психологическим расстройствам, чем те, которые легко и просто переносят. Вероятно такое? Более чем.
Проблема в том, что операция слишком щадящая для того, что бы отбор наступал, ну и опять же нечистопородное скрещивание отсюда же.
Другая• 28.05.2003 16:32
Аня, я уверена, что уже кто-то когда-то сравнил и чего-то опубликовал. Впрочем, я с некоторых пор стала весьма скептически относится к статистике вообще и к социологическим исследованиям в частности. А количество денег, кстати, ведь тоже зависело от гос строя? Начали-то они одинаково. Впрочем, там еще и отсутствие больших военных затрат. Да пес с ними.
Слепой Пью• 28.05.2003 16:26
bg - а вот представь - ты глава мебельной фиирмы. Твоей фирме заказывают шкафчик для одежды. Ты это поручаеешь работникам. Вот одни делают шкафчик, а другие сидят, курят и ту же зарплату получают. Ты к ним: "Гспда - а за что я вам плачу?", а они тебе: "Мы размышлям как нам добиться охерительных результатов в мебелизме". Тумбочки надо сделать - одни делают тумбочки, а другие покурили, зарплату получили, подходят: "Слышь, bg, нуёнах, эти твои тумбочки, не интересно нам это, мы про мебелизм думать будем, денег ещё давай".
Долго ты их продержишь, если тебе мебель конкретная нужна, и за это деньги плачены?
Сентябрь• 28.05.2003 16:17
"и слезами обливалась, узнавая себя в кн.Мышкине."
Лайза, я тебя как-то по-другому представлял. А какого цвета у Мышкина глаза?
Аня• 28.05.2003 16:17
Другая, ты имеешь ввиду сравнить в очердной раз ГДР и ФРГ? ну там наверно не столько строй играл роль, сколько кол-во денег. И то, что мне неизвестны имена, так это может моя вина. А вообще конечно проще ткнуть в американского или российского доперестроечного ученого, чем в немецкого послевоенного. Плохо это все востанавливается.
Другая• 28.05.2003 16:14
Слепой Пью - так речь же не о селекционном отборе, а именно о наследовании признака. А условия выполнялись - поскольку веками ни иудеи, ни мусульмане "перекрестного опыления" не имели.
Слепой Пью• 28.05.2003 16:11
bg - сам знаешь почему. Потому, что данная работа проводиться по-вавиловски, в надежде, что когда нибудь вид выделится, у которого крайняя плоть либо будет отсутствовать, либо сама по себе отваливаться. Для этого по крайней мере надо подопытных крепко изолировать от перекрёстного опыления. Выбраковывать тех, чьи показатели не нужны для наследования. Выбирать для экспериментов тех производителей, у которых данный признак выражен. много поколений подряд.
Как с лошадьми или собаками. Или ты думаешь, что орловские и таксы существовали бы сами по себе?
Аня• 28.05.2003 16:11
Пью, конечно во многом оплачивало и заказывало. Куча гос. грантов, стипендий непосредственно. Не говоря уже о постройке универеов и всяких субсидиях и льготах. Они что на самообеспечении? за все платит налогоплательщик. Иногда через военных, иногда напрямую. Промышленность возможно в иженерных факультетах оплачивает что-то.
Другая• 28.05.2003 16:10
бг, остается один вопрос - почему же это волновало Капицу?
Сентябрь, действительно. Нахрена практика, когда можно иметь целый мир теоретиков?
Серый, ну работы у меня много. Вот чувство долга и приволокло меня сюда в такую рань. А я ему сопротивляюсь и пишу в КК вместо работы.
Серый• 28.05.2003 16:06
Тьфу. То бишь страну-то я таки угадал..
Дык на Среднем Западе же сейчас 7 утра всего?? Во график работы.. :(((
Лайза• 28.05.2003 16:02
Другая, на личном психатре он явно экономить пытается. Зачэм личный психиатр, когда Интернет есть, ара, да?
bg...получается как в анекдоте: "а нафиг ботик потопили" :))• 28.05.2003 16:01
Спасибо, Пью, ну а почему ему надо было вейсманистов преследовать ? Яровизировал бы себе, сеял по стерне...
Лайза• 28.05.2003 16:00
Получила сегодня свой заказ из печати у полиграфистов, в рулоне таком мне в машину сунули, я и проверять не стала, думаю, знают, что отдают, не маленькие же ж, и увезла. А они выждали час и звонят вслед:" Ой, мы в Ваш рулон еще один заказ закатали...ииии...что же теперь будет...за ним заказчики приехали...иии.."
Хорошо, что я первая успела. А не те другие заказчики. Пришлось нам в антисанитарных условиях раскатывать пятьдесят метров рулона этого и..не знаю, чем кончилось, потому что уехала. Бардак, повсюду бардак. При тов. Сталине такого бы не было, правильно я говорю?
Сентябрь• 28.05.2003 15:59
"... мне как раз показалось, что вы сравнивали. Я тогда про развал СССР - а вы вдруг про метеорит?"
:) Контрольный вопрос. Кто говорил про бешеную собаку?
Я вот подумал, а неплохо бы было для вящего прогресса науки, чтоб все люди оставили свои суетные дела и занялись исследованиями всякими. Труды там начали писать или хотя бы на словах пересказывать, если с письмом у них не очень. Наука бы рванула, как ракета в небо, всем было бы хорошо. Разве что те, кто сейчас около этих дел пристроился, возражали бы. Конкуренция бы обострилась, да и кушать совсем нечего стало.
Так что, Аня права, прогресс науки сами ученые в первую очередь и тормозят. А на самом деле им бы только денег побольше из простых обывателей вытрясти.
Слепой Пью• 28.05.2003 15:58
Аня - и что в науке их связывает с государством, гражданами которого они являются? государство заказывало и оплачивало эту работу? вмешивалось как-то, с помошью или там с ограничениями?
Про образование - можно не продолжать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Или теперь Нобелевскую Мяугли ты будешь называть успехом советской науки?
бг - например метод создания и фактически куча существующих сельскохозяйственных сортов, технологические приёмы, типа яровизации, посева по стерне.
Другая• 28.05.2003 15:57
Аня, наверняка такие исследования проводились социологами. Не могли они упустить такую конфетку - сравинить развитие науки в странах с одинаковой по всем показателям демографией, но разным политическим строем.
bg...немного двусмысленно, пардон....• 28.05.2003 15:56
А если говорить о благоприобретённых признаках (кажется это так называется), то меня (вслед за академиком Капицей) интересует: почему иудеи и мусульмане не рождаются обрезанными :) Сотни миллионов во всём мире страдают из-за того что тов. Лысенко не дали довести процесс до конца :)
Другая• 28.05.2003 15:56
Серый, я в Канаде была один только раз, и то в Квебеке :)
Не слыхала есть ли там понятие восточного побережья, но могу спросить знакомых, если интересно.
США, Средний Запад.
Лайза• 28.05.2003 15:55
Аллюр, когда это я сердилась?
Да я вчера смотрела последнюю серию "Идиота" и слезами обливалась, узнавая себя в кн.Мышкине.
Аня• 28.05.2003 15:52
Упс, нет. Вру. Они из Цюриха. (один фиг, с точки зрения немецко-фашистских захватчиков)
Серый• 28.05.2003 15:51
Другая, а в Канаде нет понятия Восточного побережья? Хотя да, там на западе и нет никого.. Торонто? Просто из интереса..
Аня• 28.05.2003 15:51
Другая, я полагаю и тех, и других. Но надо б порыться откуда они. Я как-то не задавалась.
Ну на вскидку - высокотемпературные сверхпроводники. Нобелевская. Беднорц и Мюллер. из ФРГ
Жидобюрократ• 28.05.2003 15:49
Аня, а чего он? Самого небось спроси, верит ли в таблицу Менделеева (к примеру, без связи с обсуждением), так он тебе нагородит с три абзаца с тем же смыслом. А я - так, кратко, по-военному :)
Другая, ну конечно, я это и имел в виду. Расширительное толкование. Религия ни при чем.
Другая• 28.05.2003 15:45
Лайза - там наверняка еще третий есть. Личнуй психиатр. Им как раз за такое понимание деньги платят :)
Другая• 28.05.2003 15:44
ЖБ, вот еще один фактор торможения - уязвленное самолюбие. Я знаю много случаев, когда не удавалось оформить патент на открытие или изобретение из-за нежелания включать соавтором бездарного начальника. Это, правда, скорее техника чем наука, но там наверняка процветало то же самое.
Хотя, если разобраться, это лишь один аспект борьбы за власть.
ничего не понимаю• 28.05.2003 15:43
Почему ты сомневаешься? Ты думаешь сам Либерманн (тьфу, что за имя-то не арийское какое. Не еврей часом?) полностью оплачивал свое образование и спонсировал свои изыскания? А государство пальцем о палец?
Лайза• 28.05.2003 15:43
"Похоже, в Киеве есть всего два человека, которые воспринимают то, что я пытаюсь сказать, а не то, что в конечном итоге говорю. Один из них системный администратор-дзен буддист, второй - гомосексуалист."
Из ЖЖов.Умеют же люди сказать красиво. Ссылку не буду давать, зачем нам такая ссылка.
Другая• 28.05.2003 15:40
Аня, насчет достижений немецких ученых - это восточно- или западногерманских? Или уже после объединения?
Просто любопытно.
из моего любимого автора• 28.05.2003 15:40
Позавчера дома не ночевал я, а вчера значит, прихожу и вижу Димона, в дупель пьяного. А на тумбочке записка лежит:
"Солнышко, жду тебя в интитуте или в общаге.
Вода стоит на полу.
Люблю, целую, обнимаю,
твоя Наташка.
P.S. Не похмеляйся!!!"
Ну что сказать? Не заметил он записку, видать ;-)
Слепой Пью• 28.05.2003 15:39
"ФРГ к успеху Лиммермана непричастно." понятнее? :-)
Вот Мяугли например не давали совершить переворот в науке, всячески тормозили - это факт причастности государства к биологической науке в СССРе. Научный руководитель Мяуглин заявлял темы работ через АН и Государство бюджетными деньгами по спискам АН денюшки раздавало на исследования, опыты, зарплаты, оборудование, лаборатории и т.п.
АН ФРГ финансировало и заказывало конкретную деятельность Лиммермана? Оч. сомневаюсь.
bg• 28.05.2003 15:33
Пью, давай любые достижения. Я их сам отсортирую :)
Серый, ужас, про Ленина забыл. Таки позор :((
я очень вежливый и корректный оппонент. Не то что ЖБ :)• 28.05.2003 15:29
"Германское государство не имеет к ним практически никакого отношения." Не поняла мысль. Поясни пожалуйста.
Другая• 28.05.2003 15:25
Сентябрь,
"если сравнивать развал СССР с падением метеорита" - мне как раз показалось, что вы сравнивали. Я тогда про развал СССР - а вы вдруг про метеорит?
Ладно, не будем той дамой, которую назвали рыбкой.
ЖБ - так речь же не о том, что верующие - единственный реакционный фактор. Я к тому вела, что религию как институт обвинять не стоит, тут дело в конкретных верующих.
Если расширить определение до включения Лысенко и иже с ним, то получим 1)ортодоксов и 2)фанатиков. Эти группы могут пересекаться.
Серый• 28.05.2003 15:17
Всесоюзная Академия СельХозНаук имени Ленина.
BG, позор на твои седины.. :))))
Слепой Пью• 28.05.2003 15:15
ЖБ - а чё так напрягся-то? Я же ещё не спросил "откуда ты это знаешь?", просто поинтересовался. Даше и не собирался твою чистосердечное верование как-то высмеивать или открывать тебе глаза. Просто спросил. Нервишки шалят?
Ну давай в этом тоне общаться.
bg по секрету говоря я вообще не уверен в существовании очень многих государств. Ну или в основаниях называть некие таковыми.
bg• 28.05.2003 15:03
Во, точно, Пью, какие научные достижения тов. Лысенко ты знаешь ?
И ещё, как расшифровывается ВАСXНИЛ ? Всесоюзная Академия Сельского Xозяйства, Науки И Литературы ? Или она не ВАСXНИЛ ?
А то у меня все знания - из "Белых одежд", генетику в моё школьное время уже реабилитировали, дрозофилу с Вейсманом-Морганом - тоже... Может Лысенко был первым антиглобалистом ? Стихийным, народным, зелёным. Против генетически модифицированных продуктов выступал...
Жидобюрократ• 28.05.2003 14:51
ЖБ в самом-то тебе вера жива и сильна, что Вавилов - учёный, а Лысенко-мракобес?
---------------------------------------------------------------
Пью, я знаю, что ты - мракобес. И вера в это жива и сильна и пребудет.
А на твой вопрос отвечать бессмысленно и глупо. Ты же мне задавал такой же вопрос - "а сам-то ты включаешь ближний свет"? При чем тут?
bg• 28.05.2003 14:51
Мне неизвестны послевоенные достижения физиков немецкого происxождения. Означает ли это, что германское государство имеет к ним отношение ?
Аня, пришли мне, pls, номера своих телефонов, куда-то записная книжка сгинула в просторах квартиры в процессе замены мебели :(
Слепой Пью• 28.05.2003 14:36
Тебе известны, Аня, достижения физиков немецкого происхождения. Германское государство не имеет к ним практически никакого отношения.
Аня• 28.05.2003 14:26
Пью. Нет не так. В начале века в Германии была очень сильная школа физиков. Куча известных имен не на пустом месте. В коне тридцатых подрубили со страшной силою. Паули, Шредингер, Лизе Мейтнер, Ейнштейн опять же... не говоря уже о менее известных
Не до нуля срезали, конечно. Но до плохого состояния.
После 45 года тихо пытается восстановится. С тудом (ну у меня впрочем тоже есть мнение, что тут у них неправильно в организации дела). Хотя сказать, что уж совсем нет никаких достижений... Гхм.
"Может быть тебе известны достижения немецкой науки после искоренения фашизма?" Мне известны. В физике по-крайней мере.
Слепой Пью• 28.05.2003 14:10
>>Я НЕ ОБСУЖДАЛ ПАРТИЙНОЕ И НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОЕ РУКОВОДСТВО НАУКОЙ, а отвечал на конкретную мысль Другой, о том, какого сорта верующие могут науку тормозить (не обязательно религиозные верующие).
>>А ведь это Лысенко фраза - "у вас не получилось потому, что вы не верили?" Или Лепешинской?
ЖБ в самом-то тебе вера жива и сильна, что Вавилов - учёный, а Лысенко-мракобес?
Слепой Пью• 28.05.2003 14:07
Аня - итак, когда существовала немецкая наука? По моему только до мая 1945 она и досуществовала. Может быть тебе известны достижения немецкой науки после искоренения фашизма?
Брбр• 28.05.2003 13:32
Истории сегодня хорошие. Номера три, четыре и десять отметил плюс два.
А про сковородку у нас тоже в общежитии было. Только все наоборот.
Когда учились на первом курсе, повадился к нам ходить в гости один, который на второй курс поступил. Маленький такой метр сорок, мастер спорта по классической борьбе в весе пера. То есть многие соревнования он выигрывал автоматически за отсутствием соперника.
Вот он нас студенческой жизни учил, врал там всякие байки. А приходил он к нам на нюх. Как у нас что соберется поесть-попить, так он и тут. "На шАру" приходил.
Ну а у нас в комнате мужики грубые собрались. Они как-то раз ему грубо и сказали, мол, ты уж ежели сел попить-поесть, так хотя бы принес чего. Он говорит: Счас. И уходит. Приходит с огромной сковородой, где жареная картошка с луком и мясом. И говорит: Вот вы ругаетесь, а я специально для вас пожарил. Только забыл сначала.
Съели мы эту картошку, сбегали еще за вином, сидим, дальше наливаем.
Тут открывается дверь и заходит такая деваха с пятого курса, с внешних данных которой я писал Рябу и Барбару.
Она здоровается с нами, потом берет пустую сковороду и молча бьет этой сковородой нашего гостя- мастера спорта по вольной борьбе. И так же молча уходит. А тот садится на пол и начинает плакать пьяными слезами.
Из его всхлипываний мы понимаем, что эта Рябова его избивает каждый день.
За что?,- спрашиваем мы.
За дело,- отвечает. Так и не сказал, за какое.
Стали спрашивать у старшекурсников. Оказывается он все у всех воровал, его исключить хотели, но как спортсмена жалели. Он же чего-то там выигрывал для университета.
Короче, приставили к нему двухметровую старшекурсницу для перевоспитания, а на каникулы направили его в стройотряд под присмотром этой Рябы.
Так он ее обесчестил, воспользовавшись каким-то банкетом или просто пьянкой.
И всем рассказал. А сковороду с картошкой он как раз у нее же и украл. Тфу.
Жидобюрократ• 28.05.2003 13:13
Отдельно к ЖБ - припоминание Лысенки в данном контексте весьма противоречивое, ибо если обсуждается "партийное и народнохозяйственное руководство" наукой, то тут как раз научный факт устранения торможения настоящей науки проявился.
---------------------------------------------------------------------
Пью, из твоего абзаца я не понял ровным счетом ничего, но считаю нужным заявить:
Я НЕ ОБСУЖДАЛ ПАРТИЙНОЕ И НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОЕ РУКОВОДСТВО НАУКОЙ, а отвечал на конкретную мысль Другой, о том, какого сорта верующие могут науку тормозить (не обязательно религиозные верующие).
А ведь это Лысенко фраза - "у вас не получилось потому, что вы не верили?" Или Лепешинской?
Аня• 28.05.2003 12:54
Пью, нащет Германии - придуряешься? :)
Нащет остального, тоже. :)
Про невыездность и бесконтактность советской и западной науки - скорее тормозило. Конечно конкуренция дело хорошее, и СССР был большим, чтобы быть самодостаточным. Но все-таки обмен информацией между учеными важен для развития науки в целом, как ни крути. Случаев дублирования исследований и открытий - полно.
Выезд большинства ученых из России может и не затормозил науку вообще, но горюют-то в данном случае не по мировой науке, а по будущему России. Принято считать, что наука нам строить и жить помогает.
Аня• 28.05.2003 12:47
Сентябрь, o'kej,o'kej, es tut mir leid (и не зачем так орать. перевод Кыси), как говорят местные продавщицы, когда их ловят на обсчитывании.
Слепой Пью• 28.05.2003 12:31
разумеется развал снял, а не СССР.
Аня - расцвет немецкой науки пришёлся на десятилетия антитоталитаризма или всё-таки золотой век немецкой науки остался чёрным пятном на совести нации?
Слепой Пью• 28.05.2003 12:28
Так. определяцца! определяцца!
1.все знают о том, что торможение такого процесса как наука существует.
2. Все знают, что в нормальных условиях существует еёный прогресс.
3. возможность регресса науки так же рассматриваается как возможная. О-оо-ооо!
Хорошо, примем это как факты, хотя.. ну в общем примем.
ныне же обсуждаются частные случаи торможения.
1. Тормозила ли науку "невыездность" учёных? Каким образом, каковы результаты? (Сюжет с Мяугли помню)
2. Затормозило ли развитие науки "развал СССР", который фактически снял всякие ограничения с учёных на разъезды и занятия чем угодно вне зависимости от генеральной линии, целевого финансирования?
Отдельно к ЖБ - припоминание Лысенки в данном контексте весьма противоречивое, ибо если обсуждается "партийное и народнохозяйственное руководство" наукой, то тут как раз научный факт устранения торможения настоящей науки проявился.
Сентябрь• 28.05.2003 12:05
Аня, read my lips, как говаривали перуанские индейцы у нас в Урюпинске.
Вторник, 27 мая 2003 17:38:29
Сентябрь:
... Например, в СССР, о развале которого, как о факторе научного торможения здесь упоминалось.
Аня• 28.05.2003 11:59
Хотя я бы эту десятую раза в два, если не в три сократила. Ох уж эти велеречивые рассказчики. Только дай им покрасоваться. Вот например фразочка: "Меня как молодого специалиста, окончившего институт в марте,
отработавшего в апреле на строительстве Олимпийского объекта (в тот год
была Олимпиада) послали (а как комсомольцу - оказали высокое доверие) на
Первомайскую демонстрацию." Прям Лев Толстой
Аня• 28.05.2003 11:55
Сентябрь, так ведь развал тормозил. А сам СССР ускорял. Местами. А местами тоже какбы. но мы помолчим. нам загтраничным непозволено тяфкать. Пусть ЖБ за Лысенко толкует.
бг, конечно мое сердце на стороне этого генерала. Если то, что рассказано - правда. А то я уж всему боюсь верить теперь. Вот поверила десятой истории, посмеялась, а тут Серый бац, все враки, говорит. И ни одного голодного профессора не видел...
Сентябрь• 28.05.2003 11:30
Другая, ну как же, а вот:
Вторник, 27 мая 2003 17:10:59
Сентябрь:
... А если бы в Землю врезался крупный метеорит, то процесс развития науки можло было обернуть вспять и вернуть к начальному состоянию.
Можно ли сказать, что науку тормозят ... крупные метеориты? ...
Вторник, 27 мая 2003 17:20:00
Другая:
... Конечно, если сравнить развал СССР с падением метеорита.....
bg• 28.05.2003 10:54
Привет, народ !
Аня, про этот случай (Среда, 28 мая 2003 00:45:36 ) я слышал. Действительно, нарушение было, но разве лучше, если бы на эти десятки тысяч он себе мерседес купил :)
Есть ещё несколько таких ассоциаций. Одна из них собирает деньги и переводит в какие-то пиццерии, солдаты могут оттуда бесплатно заказать (только на базу) посыльного с пиццей. Потом спонсору посылается e-mail с отзывами и благодарностями.
Серый• 28.05.2003 10:25
Не, народ. Как хотите, а 10-я за сегодня полностью высосана из пальца. Какой еще дядя Сэм на штыках в 80-м году? Об чем вы? Да и вставать на Красной площади никто бы не дал: там линии ментов стояли, рассекая колонны демонстрантов. С частотой мент на метр. Имел удовольствие толкать такую телегу как-то раз.
Жидобюрократ• 28.05.2003 10:17
Так вот, науку на мой взгляд тормозит не религия, а верующие. Определенный их сорт. Ведь Исаак Ньютон отнюдь не был атеистом.
---------------------------------------------------------------
Хм, да и Лысенко вроде в церкви не был замечен? Хотя, если слово "верующие" понимать более расширенно, то он был-таки верующим :)
А как вам 10-я за сегодня? А был ли дядя Сэм с шарами? В котов на парашюте я бы ещё поверил.
Точк• 28.05.2003 08:19
10-я история за вчера?
Типа в нашем салоне сотовой связи вы можете приобрести спицы для правильного нажатия кнопок?...
если честно, то мне 8-я понравилась больше и совсем не в пику СП :)
+1 за телефон и +2 за кладбище
А в сегодняшних "непристойных" очень знакомый стишок. . .
Прочитал - и с утра хорошее настроение :)
Сентябрь• 28.05.2003 03:06
Позвоооольте! У меня все ходы записаны. Другая Гостья сравнила развал СССР со столкновением с крупным метеоритом по способности тормозить науку.
Другая• 28.05.2003 01:57
Насчет номера 7 - во многих русско-английских словарях слово "pregnant" на русский переводят как "беременнЫЙ".
Кыся• 28.05.2003 01:07
Ух ты, как он быстро настал, сегодняшний день...
Ладно, комментируем: история номер 3 - понравилось, потому что ситуация жизненная. У нас тут что ни день - можно подумать, что прогноз погоды с не той кассеты читают. Я на это жаловалась уже. +1
Больше всего понравилась история номер 10. Потому что смешно, и изложено неплохо.
Аня• 28.05.2003 00:45
А вот забавная история.
http://www.livejournal.com/users/pepel/137548.html?mode=reply
и ее прождолжение
http://www.livejournal.com/users/pepel/142778.html?mode=reply
бг может быть интересно.
хотя может быть и просто мышиная возня что с той, что с другой стороны, а благородных генералов не бывает?
Аня• 28.05.2003 00:35
ах, вот оно что. Вчерашним днем живете, товарищи! А я иду в ногу со временем. Чиатйте новый выпуск. А я пойду старый читать.
Ну оно и понятно, почему Пью не понравилось: он сам прривидений боится. (это я вом как его психотерапэвт говорю)
А.• 28.05.2003 00:12
пошла истории почитать. А что там с восьмой? Это где кошек с парашутами спускают? И это Кысе понравилось?!
Свинство какое. Мяугли на них нет, ей бо. уж на что я кошек не люблю, но тут... Шариковы какие-то. Кстати. как вам анекдот по Матрицу "уж мы их душили, душили..."
Аня• 28.05.2003 00:05
Ну и что вы тут голову мне морочите в мое отсутствие. А? Сентябрь, я тебя спрашиваю.
Во-первых, про СССР как тормоз науки, кажется, нигде речи не было. Было про инквизицию, было про гитлеровскую германию, было про падение метеорита. А СССР это твоя несознательная подсознанка.
Во-вторых, про мнение коллег на немецкую науки. я их не буду спрашивать. Это бестактно. Впрочем, в нашей группе ни одного немца.
В-третьих, разве тормозить и ускорять процесс можно только сознательно и по злобе? Вот так регулярный поздний ужин с макаронами тормозит похудание. И полностью останавливает развитие анорексии. И даже поворячивает вспять. А регулярное общение в интернете развивает личность до невъе... (тьфу, дурное влияние Аварии) несусветных высот.
Кыся• 28.05.2003 00:05
Ну и балда ты, Аллюр :) Я тебе еще когдаааа говорила, что надо любить Лайзу...
А у меня больше нету MSN-a, и, кажется, не будет :( Но ты пиши письма :)