Слепой Пью• 25.05.2003 12:58

"Тема для философской дискуссии - ограничивает ли винчестер одного индивидума абсолютную свободу другого?"

Мяугли в продолжении предыдущего - "винчестер" может повлиять лишь на субъективно восприятие человека, после чего он точно так же свободен в новых, существующих только у него в голове обстоятельствах. Пример - для индейца, в которому угрожает конкистадор мушкетом этот самый мушкет просто ещё одна блестящая железяка, примерно такая же удивительная как кираса или шлем. Как символ угрозы причинения несовместимых с жизнью он ещё не воспринимается. зато после эффектной демонстрации самый распоследний индеец резко сориентируется в новых обстоятельствах (достроит внутреннюю систему взаимоотношений внешних объектов) новым фактором, который может понимать опять же как угодно.

Пример с Сорентой, соседями и ружжом можно несколько утрировать - фактически ружья вообще не существовало. Существовал символ ружья. Символ чего-то, что должно было изменить субъективную оценку ситуации соседями - собака, скажем, гипертрихоз в майке, нимб над макушкой, ненавязчиво демонстрируемый плакатик "Щас убью нах всех голыми руками", полицейский жетон и т.п.
Сработает это только тогда, когда соседи способны на основании этой новой информации достроить свою субъективную оценку. Если же они идиоты, отморозки или терминаторы, то факт ружья может вообще никак не повлиять на их свободный выбор.

При этом во всех случаях субъект всё равно сам выбирает то, что осознаёт необходимым в данном конкретном и только для него существующем контексте.

nicoperus demagogicus• 25.05.2003 11:40

Аня,
шассс поясню.
Поговорим о тяжелой доле никоперов. Понятно, что ник не полная подпись со всеми координатами, НО - даже такая малость накладывает определенные обязательства (отвечать за базар, в частности). Во так я воспитан. Однако все же необходимо вести некий связный диалог, поэтому приходится искать какой-то паллиатив, пусть даже небесспорный. Крайне критично оценивая собственные дискуссионно - демагогические способности приходится подлаживаться под кого-то, кто наиболее бзизок (в обозримом поле, понятно) по темпу, духу и мировоззрению. Да, можно заводить и комунадо, и домоучителя, но это во-первых ограничивает диапазон (вы же, редиски, и ограничиваете - ну что можно ожидать от балбеса комунадо!!??), а во-вторых вносит некий элемент игры - не для саморазвития же мы сюда ходим, умники-нарциссы, а для развлечения, ведь правда? Кроме того хочется сделать приятное и повеселить прекрасную даму (ну, и где же твоё чувство юмора? :))), к которой я питаю глубочайшее уважение.
Я уж постараюсь тебя не подставитьс!!! :))) Тем более, что при, надеюсь, неплохом знании предмета я почему-то не люблю мат в письменном виде - это у меня недостаток такой.

Это такой образец демагогии.

sorenta• 25.05.2003 08:45

ok, cannot send anything thru converter. Love you all. Good night.

сорента• 25.05.2003 07:50

тьфу,
из свободы общения ( в первой строчке)

сорента• 25.05.2003 07:48

Щаз я вам расскажу эпизод из свободы осщениния (не судите очень строго, потому что я уже минимум 5 текил на грудь приняла, а впрочем, кто их считал?)
ну вот. Когда я была молодая и глупая до младых ногтей,как тот маленький кузнечик,что я поймала вчера на розовом кусте, малюсенький такой, три миллиметра в холке, а уже и ножки, и глазки - всё на месте, да... 25 лет мне было, когда я, возвращаясь с работы, промёзла на автобусной остановке, в марте 79 года, приехала домой и приняла горячую ванну, чтобы согреться. Я тогда не знала, что была беременна, хоть мы ето и планировали, но я не знала. Утром проснулась - кровит. Пошла ко врачу: отправили в роддом, на сохранение беременности. В палате было 7 человек, со мной вместе. Пять тёток были тудемо-сюдемо, а одна... ну просто ужас. Мужик её был дальнобойщиком и она нас просто замучала рассказами о том, какой он грязный приезжал домой, и , не моясь, брякался с ней в постель Так вот, ета баба (хотя, ей было лет 20, но ето была настоящая баба, потому что "баба" не имеет возраста) выбрала меня обьектом инсинуаций. Что бы я не сделала, я всегда получала матерные отзывы от неё. После первой недели, моя соседка по кровати и говорит мне: Тань, чего ты терпишь от етой дуры? Да пошли ты её нах.
Ах, господи! Ды как же мне ето выговорить? Я ж в детсад не ходила, и в пионерлагеря не ездила, никто меня до 25 лет так и не научил, как "нах" говорить! Я всю ночь не спала, всё думала, думала, и репетировала, как мне её послать....
На другое утро, я только и ждала, когда она ко мне привяжется, и вот - долгожданный момент, когда я смогу защитить свою свободу. Да. Я её послала нах. И - о! чудо- она заткнулась до конца моего срока пребывания в етом заведении. Вот тогда я поняла, что, если "булыжник - ето оружие пролетариата", то, чтобы победить пролетариат, надо кидать в него тем же булыжником. Чтобы он заткнулся. Вот почему, когда мне вдвое больше, чем было, когда я первый раз послала нах, я решила подкрепить свой протест против американского пролетариата, Винчестером Л-12. Опыт подсказал.

сорента• 25.05.2003 06:56

Мяугли,
проверь почту: я тебе своего кота послала. Пробный кадр с новой камеры.

сорента• 25.05.2003 06:29

Твои возможности зависят сильно от того, как ты оцениваешь их. Ты можешь то, что ты думаешь ты можешь. >>>>>

Аха. А ты думаешь столько, насколько ты образован, чтобы оценить, сколько ты думаешь и можешь думать, и можешь. И сколько ты знаешь, сколько ты не знаешь. И насколько ты оцениваешь, что тебе надо знать то, чего ты не знаешь. А если ты не знаешь, то ты даже не знаешь, сколько ты не знаешь, а ты всё равно думаешь, что знаешь всё и прёшь уперед и с песней. А люди вокруг стоять и смотрят на тебя, и удивляются, насколько же у тебя прыти и наглости станет так уперед переть?
Ох. Хочется, конечно, что дети будут умнее и на те же грабли не наступят, а они... так и наровят. Потому что не слушают, что им старшие, получившие етими же граблями и в лоб и полбу, говорят.
ЫЫЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыы......... закрыть глаза, да бежать туда, куда не видно

сорента. мяу, как себя чувств.?• 25.05.2003 05:57

Мяу,
такой Винчестер не просто ограничивает, он пугает, потому что у етого Винчестера - дуло полтора сантиметра, ето же federal door key, любую дверь открывает, потому что выходное отверстие пули значительного диаметра. С етим ружом мой муж на медведя на Аляске ходил.
О какой свободе идёт речь? Никто же категорий не определил перед началом? Свободы какой и от чего? Окажись ты даже на необитаемом острове, где нет ни государства, ни других индивидуумов, которые будут мелькать перед глазами туды-сюды, навязывать тебе есть морковку по утрам, а ты любишь жареную яичницу. Никого на етом острове не будет, да? представь... и всё равно ты свободен не будешь, потому что тебе захочется тепла и солнца, а там дожжь будет 6 месяцев в году, и тебе деваться некуда, потому что оттудова ты на поезде в Амстердам, где на сегодня обьявили хорошую погоду, добраться не сможешь. Ну, как тут не поверишь, что "нет в жизни щастья"????

Мяугли• 25.05.2003 04:30

Тема для философской дискуссии - ограничивает ли винчестер одного индивидума абсолютную свободу другого?

Мяугли• 25.05.2003 04:20

Cорента,
Твои возможности зависят сильно от того, как ты оцениваешь их. Ты можешь то, что ты думаешь ты можешь.

сорента• 25.05.2003 04:09

извиняюсь, у нас из-за грозы вырубилось електричество (редкое явление), но уже наладили. Наверное, молния в столб ударила (частое явление). Зачем мне инцеклапедия, я вот и сама вспомнила, что discourse - ето рассуждение. Если ты ето имел ввиду. Дык, я и старалась всё запутать, чтобы запутать. А про моль: такое было стихотворение из 3-х четверостиший, про то, какая она белая и пушистая, и её, как шерстяную варежку, можно на верёвочке водить. Не помнишь?
А про свободу: натебе-
у меня за забором на заднем дворе поселилась банда молодых придурков, человек 7 их, и их супервайзер с ними. Они мне устраивают теперь цирк по утрам и вечерам: то траки моют в 7 утра под дикий рэп по воскресеньям, то катаются на мотоцикле с флажком позади, а ихняя собака с лаем носится за етим мотоциклом, а то вот теперь они купили машинку-игрушку на ремоутконтрол и построили для неё полосу препятствий. Звук у етой машинки отвратительный, просто сума можно сойти, если ето всё слушать больше 10 минут. Ну, что ж, мы все живём в свободной стране и вольны делать, что хотим на своей собственной проперти (они, кстати, арендуют ету проперти), но до 10 часов вечера. Вчера, ети придурки стали играть в ету машинку в 11 часов ночи: то исть, все прожектора на гараже в полную мощь и машинка по всем "хайвеям" - тудемо-судемо. Я мужу говорю: ты как знаешь, а я пойду им скажу, что они мне спать мешают. Он говорит: иди. Я беру Винчестер Л-12 и выхожу на задний дек. Иксюзи ми, говорю, уже поздновато играть-то. Может, снизите звук? А Винчестер (незаряженый, конечно) на перильца ненавязчиво так, облокотимши... А, щаз, говорят, ин эминит. И заглохли через секунд. И сегодня даже траки утром не мыли, и тихо так сидят, как будто нет их совсем. Наверно думают, что ух и ненормальная же баба там, за забором, и говорит с акцентом... Чёрт её знает? может и выстрелит.
Так и где их свобода в свободной стране кончилась вчера?

Слепой Пью• 25.05.2003 02:34

Про моль? А про чё там ещё, чё она делала?

Слепой Пью• 25.05.2003 02:32

Ну.. энциклопедию купи, у меня объяснять долго получится.. :-))

Смотри внимательно: "Вот если вы в силах управлять своими возможностями, тогда вы сможете исполнять свои желания. А свобода в етом смысле будет, если вы сможете управлять своими желаниями"

выделяем смысл и расставляем акценты: "если управляешь возможностями, то имеешь возможность достигать желаемого. Свобода есть способ достигать желаемого". остался только один шажочек до ненавистного "осознанная необходимость (желаемое из возможного)"

сорента• 25.05.2003 02:29

Да уж. Пью, а ты мне скажи, тебя кто-то сникопёрил года полтора-два назад, когда тут повесили стихотворение про моль под твоим ником? Классное стихотворение было, я уже несколько раз просила, чтобы повторили, но... нет. Хочу напечатать и в шкафу повесить, чтобы моль читала и плакала.

Слепой Пью• 25.05.2003 02:25

Да, Аня Тупая, ник "Слепой Пью" тоже занят.

Кстати - никопёрят ре-едко редко и чаще всего так, что не убавить не прибавить, только подписаться. Это тебе с никопёрами не везёт. :-)

сорента• 25.05.2003 02:22

ой, Пью, ты здесь? точно официант, скилероз у мене. А чё такое дискурс?

сорента• 25.05.2003 02:21

А мы уже начали праздновать Memorial Day, хучь он и в понедельник будет. Приходите на ужин, у меня уже всё готово, и текилу маргариту будем пить. А? Однака, понедельник - выходной.
С утра такая жара была, 33 градуса, а сейчас (4часа 38 минут) - гроза начинается. Громыхает ежемоментно, и темно на улице. В такую погоду, упаси боже от торнадо. Тьфу-тьфу.
А у меня розы и колумбины цветут. Бе-бе-бе.

Слепой Пью• 25.05.2003 02:19

сорента,
1. Это не шурик сказал, а официант.
2. Ты вне дискурса.

:-)

Слепой Пью• 25.05.2003 02:13

Про упрощение модели - ага. действительно так. Всякую модель можно усложнить.

Про трусы - дык, приоритеты-ж разные. если интересует, забавляет, планируется или случился секс, то это секс, если эротическое шоу со сниманием трусов (ну и носков) входит в обязательную программу, то это тоже бывает. Но не обязательно одновременно.

чего я тут такого наговорила? щаз меня Пью забодаеть. сорента• 25.05.2003 02:01

о хосподи, они опять про свободу мудрствуют лукаво. Давно уже, в Кавказской Пленнице, Шурик сказал: "Выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" А то... имею желание иметь Козу (машину, свободу, поставьте любое слово), но не имею возможности. Кирдык козе (и всем остальным желаниям). Вот если вы в силах управлять своими возможностями, тогда вы сможете исполнять свои желания. А свобода в етом смысле будет, если вы сможете управлять своими желаниями. От.

Аня• 25.05.2003 00:43

свобода буриданова осла. Бедный осел.

Кстати, Пью. В свое противопоставлении желание-ограничение ты упрощаешь модель. Желаний может быть много. И даже очень много.
Ну вот например можно хотеть поехать купаться, а можно на роликах. Хочется и того, и другого. И не говори мне, что мое заявление "Я хотела сегодя купаться" - пустая декларация. Да, декларация, но не пустая. Я действительно хотела, но на роликах сильнее. А вот завтра уже купаться сильнее, чем на роликах. Вот ведь. Жизнь полна соблазнов и ограничений.

А про трусы - логично. Единственно, что глупое заявление об эротическом шоу. Ты попробуй трусы снимать перед сексом. Вот увидишь, тебе понравится. (прости за непрошенный совет, но мне было больно слышать...)

Аня Тупая• 25.05.2003 00:35

Сижу, тупо смотрю в экран. Меня так сегодня укатали на роликах, что я ничего не соображаю. Честное слово, нифига не пойму из того, что вы наговорили. Особенно эта Анна Байройтская. По-моему кому-то из нас двоих надо сменить ник. Не хочу прослыть невежливой с замашками дедовщины, но все-таки я тут дольше. Почему бы уважаемойя Анне-2 ("возвращение Анны", "Анна стрэйк бэк") не выбрать себе какой-нибудь другой ник. Слепой Пью, например, плохо ли?