Обновляется без задержки. Сообщения появляются сразу после публикации. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Брбр• 23.05.2003 20:25
Мой отец в сорок первом воевал под москвой в составе танковой армии. Он был лейтенантом. А заместителем командующего армии по тылу был такой один, по нынешним уставам в звании генерал-лейтенанта.
И вот этот мужик, уже в годах за что-то был осужден, разжалован в рядовые и направлен в штрафбат. А отец его оттуда вытащил по какому-то случаю. И оказался этот пожилой рядовой у отца в ординарцах. Отец уже тогда ротой танковой командовал.
И так всю войну они вместе и шли. Отец сначала своего ординарца не то что побаивался, а стеснялся. А потом привык и гонял, как и всякого ординарца. За водкой там или еще куда. В общем, привык.
А в сорок четвертом году по директиве Сталина всех офицеров, имеющих среднее образование, отозвали с фронта и направили в академии. Сталин уже заботился о восстановлении кадров.
Отец попал в Калининскую академию тыла и транспорта.
Еще учебный год не начался. но служба же шла. Вот отец дежурным по академии заступил, а ему звонок из Москвы, мол едет начальник академии вновь назначенный, встречайте там и все такое прочее.
Ну все вытянулись, ждут. Подъезжает машина, отец побежал с переходом на строевой, мол товарищ.....дежурный по академии... капитан....
Ан, а это его ординарец. Весь из себя генерал...
Ну доложил. А вечером его вызывают в кабинет к начальнику академии и тот говорит, что вот мол, Сережа, спасибо тебе, конечно, что жизнь мне сохранил и не очень гонял, но ежели кому будешь рассказывать и похваляться, то пиздец тебе. А ежели будешь хорошо учиться, то я тебе что могу сделаю. Генералом будешь.
Отец, согласно договоренности, закончил академию с красным дипломом. И его послали в Бессарабию. В такую глушь, через которую война туда-сюда три раза прошла. Дома без крыш и без окон. Котовск.
Ну он погоревал, да и стал служить. Женился там, меня родил. А все вспоминал того начальника. Обманул, дескать.
А вдруг, бам, назначают в администрацию Берлина. Вилла в Карлхорсте и все дела.
А, когда там отслужил, так в штаб округа майором на генеральскую должность....
Но, у генерала свой сын был... Знаете такой закон? Армейский. Сын генерала никогда не станет маршалом, потому что у маршала тоже сын есть.
Так и остались мы полковниками...
Брбр• 23.05.2003 19:45
Три прапорщика сидели в кухне у одного из них и пили украденное ведро спирта.
Один из них уснул за столом. Непорядок. Это же они в обед пили, еще ж на работу надо идти, еще чего там стырить. Например, еще одно ведро спирта.
А спиртом как раз этот уснувший заведовал.
Тогда эти два взяли этого третьего подмышки и потащили в ванную. И там свалили его в ванну. Прямо в шинели. Они так в шинелях и пили, терпежу не было раздеться, когда они втроем в квартиру с ведром спирта ввалились.
Ну включили ему воду и пошли еще выпить, пока воды не наберется.
А тот перевернулся в ванне лицом вниз. Или они его так уложили. Уже не узнаешь.
Да и воду они включили ему горячую. Вместо того чтобы его путем охлаждения тела привести в состояние подвижности, они его сначала утопили, а потом он уже и сварился в кипятке.
А эти два в состоянии тяжелого отравления спиртом заснули в кухне, а когда жена того, которого они сварили пришла домой,то там был ужас.
Сентябрь• 23.05.2003 19:27
Навеяло трусами. Была у нас в общежитие история с раздеванием.
Жили мы в комнате втроем: я и два Игоря. Как-то раз перый Игорь и я уже легли спать, но еще не заснули. Курим, беседуем. Второй Игорь где-то "гудел", приходит в состоянии хорошего пьяного куража. Вошел, встал на кровать, пошатываясь, задумался.
- Раздевайте меня!
- Пошел на х..
- Раздевайте, а то в окно вылезу!
- Х.. с тобой.
Игорь слезает с кровати, начинает раздеваться. Почти разделся, снова встает на кровать.
- Снимайте с меня трусы!
- ...
- Снимайте, а то в окно вылезу!
- Лезь.
Берет гитару, лезет в окно. Диспозиция: Этаж - 17-й. Карниз и подоконники - широкие. Внешнее окно давно разбито сквозняком, осколки убраны только частично.
На наши призывы вернуться Игорь уже не откликается, стоит на подоконнике-карнизе, тренькает на гитаре. Трогать его уже боимся, - как бы не выпал. Наконец, он частично просовывается обратно в комнату: "Будете снимать с меня трусы?!" Видим, что на подоконнике - кровь, этот м%дак порезался. Даем ему по шее, тащим в ванную промывать ногу, укладываем спать в трусах. Наутро он ничего не помнил (или не признавался).
Осколки стекла после этого мы убрали на всякий случай... :)
Слепой Пью• 23.05.2003 19:05
Ну.. одевать пьяного мокрого мужика уже довольно трудно само по себе. Согласен с Сентябрём - гораздо логичнее для сюжета вообще забыть их одеть.
Или, как вариант (засовывали его в ванну-то судя по рассказу в состоянии гораздо более пьяном, чем когда вытаскивали) искупали его прямо в трусах (А чё? Я в кино видел один алкаш в шапке в душе мылся), а мокрые трусы потом сняли (может быть даже попытались выжать) и бросили в угол, а потом забыли. С точки зрения остатков соображения друзей штаны важнее.
Хм. Есть ли у меня такие друзья, которые меня смогли бы раздеть, искупать и одеть?
Сентябрь• 23.05.2003 18:49
Л., наверное, в оригинальной истории трусы наизнанку были забыты в ванной у друга. Тогда при снятых на автомате брюках описанный в истории результат мог быть и достигнут.
Слепой Пью• 23.05.2003 18:47
Про трусы надо было от первого лица рассказывать. И со степенью опьянения перебор.
Сентябрь• 23.05.2003 18:45
То ли я строг стал, то ли девятые истории ухудшились...
Л.• 23.05.2003 18:10
Я вообще не понимаю, зачем трусы мужа разглядывать. Мало ли, он мог их и с утра наизнанку одеть. Да и вообще мало ли. Натер ими ногу и выбросил нафиг.
Кыся• 23.05.2003 18:02
История номер три, про честного мужа, надевшего трусы наизнанку. Подумаешь, с кем не бывает? 0 баллов. А мне сегодня ничего особенно не понравилось.
Пойду-ка я свои трусы проверю.
Лайза• 23.05.2003 17:57
Вдали гремит гром, а мне ехать в Дедовск. В небе летит птица, а у меня в машине лежит рулон "оракала". Съела две сосиски, а дым вдалеке прямо в небо поднимается, не иначе пожар опять.
Вот и молния ударила, интересно, куда попала, и через десять секунд раздался звук грома, это насколько же она от меня далека?
А ночью мне приснился детеныш тюленя и что я с ним в океане плаваю прямо в ботинках. Мордочка у него круглая, с белым кружком вокруг носа, и усы во все стороны.
Лайза• 23.05.2003 17:53
Что ,разошлись все? Ну и правильно. Нам с моим никопером так надоела ваша болтовня!
Слепой Пью• 23.05.2003 17:09
Кстати,
"А вот хоть я и за рождение детей всецело и беспробудно, но все равно хочется.."
Если "за", то почему не рожаешь? Придумай для себя тысячу вариантов, но если среди них не будет физиологической невозможности зачать/родить, то фактически для себя ты решила всё довольно традиционно - "За, но тогда, когда то-то и то-то". Фактически - "Против".
Слепой Пью• 23.05.2003 16:59
про экономический кризис и безработицу в частности.
Аня• 23.05.2003 16:52
Ну да. А что ж удивительного-то? (а ты про какую из моих реплик?)
Слепой Пью• 23.05.2003 16:45
Ань - типичный образчик женской логики.
БК - можно помоделировать, только для начала придётся оговорить кто "чувствует", а кто "умирает", что есть сознание. И дожидаться точка с размытой отлетающей душой.
Аня• 23.05.2003 16:30
вот слово умное узнала: гелатология. Наука о смехе. Нда.
Аня• 23.05.2003 16:23
Ну что же вы про улыбку-то ничего не знаете. Ведь наверняка были научные работы всяких психолого-физиологов.
Аня• 23.05.2003 16:21
Кролик, а ты на кроликах попробуй.
А вот хоть я и за рождение детей всецело и беспробудно, но все равно хочется Пью возразить. Хотя и так все понятно.
А тут недавно по телику показывали фильм о жизни бедных-пребедных семьях в бедных-пребедных деревнях вьетнама (или камбоджии? Или еще какой юго-восточной азии). Вот они там рожают. Со страшной силою. И помирают, конечно. Ну и голод, болезни всякие... Мне кажется эти фильмы показывают, чтобы бюргеры в момент экономицеского кризиса и безработицы не чувствовали себя столь несчастно. В смысле, что бывает и хуже.
ыыыыыы• 23.05.2003 16:19
Да что ж Зайца-то такие кровожадные мысли мучают?! Не к добру это.
Точк• 23.05.2003 16:16
Хотел бы всю жизнь улыбаться
И в сыре растягивать губы,
Но мешают (неловко признаться)
Кривые и желтые зубы
Протезы же стоят дорого-
Я выяснял, приценялся.
(Иль сволочной стоматолог
Врал да издевался)
Всему этому рада "обже",
Что кормит меня пирогами-
Ведь я бабам другим не нужен,
Покуда с такими зубами
Белый Кролик• 23.05.2003 16:14
Ну дык ежели сознание потерять, когда ещё привязывают, то скорее всего боль от огня в сознание быстренько приведёт.
А нас чёт смерти... я не про то, когда констатируется сам факт смерти, а всё больше о том, на какой стадии сжигаемый отключается от боли и больше ничего не чувствует, умирая, так сказать, физически как следствие.
А вопрос меня занимает с детства! И ведь не проверишь же на себе.
Жидобюократ• 23.05.2003 16:14
БК, некоторых особо симпатичных ведьм палач потихоньку удавливал в процессе привязывания. Со словами "славь великого игемона".
Слепой Пью• 23.05.2003 16:12
>> >Отсюда вывод - не такая уж она и нормальная (семья)
я тут даже не о семье говорю. семья-то нормальная в тех нормах, которые сейчас общество им навязало (в которых воспитало). Ненормальна ситуация, ненормальными кажутся традиции современные, при которых семья (или люди) не имеющая детей при физиологической способности их иметь считаются нормой.
Но "Невидимая рука Природы" тьфу-тьфу-тьфу не может не работать. Общество, не заинтересованное в продолжении традиций эти традиции теряет из-за того, что не имеет продолжения. Вот это я и говорил
Аня• 23.05.2003 16:08
Кролик, ну сознание-то по разному теряли. Это ж от психики зависит. Если психика здоровая, то сразу. Когда еще только привязывают.
Ну а про смерть уж лучше не заикайся. Сказано же в писании: когда реаниматор руки опускает.
Пью, вот ведь какой-же ты зануда!
Белый Кролик• 23.05.2003 16:02
Это ж как должно быть больно - сгореть на костре... Интересно, на какой стадии сжигаемый терял сознание и, собственно, умирал?..
Слепой Пью• 23.05.2003 16:00
"Ну да ладно. Кто старое помянет... "
Ты предлагаешь закрыть глаза на преступления Сталинизма и Холокост тоже?
"Улыбались, но так, что этого никто не видел"
Да сто раз уже обсуждалось всё это. ну неужели действительно трудно представить что культуры разные отличаются от друг друга именно отличиями своими. И что улыбаться это не всегда означает скалиться зубами,а скалиться вовсе невсегда означает радоваться. Да и то, что радуются разные люди разному, что заметно по оценкам в историях.
Чувствуют люди не только по разному, но и разное. Вот z например совершенно лишён чувства юмора. И что? заставить надо его смеяться в правильных местах в правильной дозировке?
"А что же вы строем не ходите, если умные такие?" - "А что это вы не так улыбаетесь, как мне кажется нормальным - у вас что, детство тяжёлое было в серых польтах или вы просто злобные дураки?"
Сакура• 23.05.2003 16:00
Сходила посмотрела Йомиури на предмет статистики. Нашла, но другую.
О том, что в Японии 98% детей рождаются в законном браке. Это оценивается, как "много". И вот понемногу начинают говорить о том, что общество должно стать более терпимым к матерям-одиночкам. Ну, не хочет кто-то замуж. Или не может. А ребенка если может родить - пусть рожает. Для себя и на благо общества.
Сакура• 23.05.2003 15:55
>Отсюда вывод - не такая уж она и нормальная (семья)
Пью, у нас об этом тоже некоторые говорят. Объясняют "инфантильностью" и... ах, чем только не объясняют.
При слове "ребенок" большинство японцев ахает:"Это же такие деньги!" А вот на с-каждого-бонуса-Виттон (для женщин) мой-новый-десятый-за-этот-год-компьютер(для мужчин) почему-то никто не жалуется.
Сакура• 23.05.2003 15:50
Жидобюрократ, я поняла! Улыбались, но так, что этого никто не видел:)
Ну, так вот про Россию в годы железного занавеса здесь писали - "неулыбающаяся масса в сером пальто". А разве мы не улыбались?
Аня• 23.05.2003 15:49
Серый, ну я и индейцев сиу не видала. Так может их и не было?
Но вы говорите о том что неприлично показывать на людях. Ну так скажем зевать, чихать или пукать тоже неприлично. Но тем не менее никто не скажет, что нам это неприсуще и немыслимо. Хотя конечно никто не слышал пукающего самурая. А если кто и слышал, так уже никому об этом не расскажет никогда.
Аня• 23.05.2003 15:45
барон, "в течение 150 лет были в Испании, Италии, Германии сожжены, по меньшей мере, 30 000 ведьм.
Так как Парамо писал эти слова в 1598 году, то в число 30 000 не могли войти ни 900 ведьм, сожженных в Лотарингии в течение 15 лет Николаем Реми во второй половине XVII века, ни 700 погибших в Фульде от руки свирепствовавшего в XVII веке Балтазара Фосса, ни 600 сожженных в Бамберге в течение 1624-30 гг., ни бесчисленное множество других, погибших в огне во исполнение буллы папы Иннокентия VIII."
"Все расходы по ведовским процессам покрывались из средств осужденных или просто привлеченных к ответственности ведьм и колдунов. Конфискации подлежало не только недвижимое имущество, но и все движимое, вплоть до предметов первейшей необходимости. Обратно оправданный ничего не получал."
Ну да ладно. Кто старое помянет...
z• 23.05.2003 15:35
А истории сегодня действительно на удивление неплохи. Правда мне, кроме картофельной и телефонной ещё и китайская не понравилась, чтобы наш пролетарьят испугался кашляющего китайского лётчика? А телефонных там две, кстати, но та которая мне не понравилась это не история, это скорее в анекдоты надо, хотя и не анекдот. Это какой-то особый жанр, в котором, например, Брбр написал про рододендрона.
Надо в КЖ Вернеру написать, чтобы открыл новую рубрику и назвал её "рододендрон"
Слепой Пью• 23.05.2003 15:32
Сакура - интересно, а как в средние века успевали экономически семью тянуть, а теперь не успевают? Кто зарабатывает больше, среднестатистический крестьянин 18-го века или среденестатистический экономически нормальный человек 21-го?
Выходит, что крестьянин. Потому как после удовлетворения своих необходимостей он мог тянуть ещё и детей.
угу, "изменились потребности". Теперь родить-прокормить-воспитать "стоит дороже". А по сути "нормальная" действительно семья не в состоянии воспроизводится. Отсюда вывод - не такая уж она и нормальная и обязательно, просто автоматически обязана либо исчезнуть вместе с носителями этих традиций, либо изменится.
Жидобюрократ• 23.05.2003 15:29
Сакура, так речь не о том, прилично или неприлично, а о том, что УЛЫБАЛИСЬ! А по Серому выходит, что японцы и не улыбались вовсе.
Насчет самураев, наверно, так. "Не давать ничего понять по лицу".
Сакура• 23.05.2003 15:22
ЖБ, а в Японии и сейчас еще можно встретить женщин (в провинции чаще), которые при смехе закрывают рот ладонью. Потому, что "показывать смеющийся рот неприлично". Вот такой пережиток. А раньше, наверное, было действительно неприлично. Всем.
Серый• 23.05.2003 15:16
ЖБ,
Не весь этнос, конечно. Но как немалая составляющая его часть.
Сакура• 23.05.2003 15:15
>И что же делают японские женщины? Вообще не работают, когда у них появляются дети?
Мяугли, именно так. Вообще не работают. Я забыла всю статистику.... но думаю, что найти легко. В общем, по сравнению с любой развитой страной - Германией ли, Америкой ли.... в Японии после рождения ребенка в течение первых лет на работу возвращаются какие-то проценты. Да и потом. Скорее, после поступления ребенка в школу они начинают работать "парт-тайм" (совсем не по специальности, за гроши). Есть, конечно, исключения. Когда работа у женщины очень выдающаяся и "свободная" (актриса-модель, писатель-дизайнер и т.д.), или когда бабушки-дедушки берут ребенка на себя.
Поэтому, сейчас у нас все меньше и меньше рождается детей. Вот, на этой неделе Йомиури каждый день пишет по огромной статье на эту тему. "Как сделать так, чтобы детей побольше рожали."
А кто рожать-то будет? Все больше женщин вместо ребенка выбирают работу. Хотят, потому что надо.
Экономическое положение оставляет желать лучшего. С работой у мужчин уже не так стабильно, как двадцать лет назад. Короче, женщинам надо работать. Даже если они и замужем. Да и вообще - интересно. Это тоже. В фирмах их потихоньку начинают продвигать. И вообще.
А тут какой-то ребенок. За которым по яп.меркам надо до трех лет ходить по пятам, а и потом, до поступления в институт постоянно обеспечивать душевный комфорт. Ну, да пусть - это просто убеждения, и они изменятся со временем.
В основном, конечно, проблема упирается в то, что общество не готово помогать работающей маме с ее малышом. Часы отсутствия среднего японского мужчины дома - с 7 до 10 вечера. Час-полтора на дорогу..... потом "переработка". Я уже не говорю о выпивке после работы, хотя, в последнее время это значительно уменьшилось. Так что, на помощь папы рассчитывать трудно - даже если просто забрать ребенка из садика - он никак не успеет туда.
И еще много причин. Мало детских садов. И те, что есть - ориентированы на неработающую маму. Судя по часам работы. Ну и т.д...
Белый Кролик• 23.05.2003 15:07
Мяугли,
храмовым вавилонским и прочим проституткам травяные стредства предохранения подбирали жрецы, и было сие тайной великой. Передавалось от жреца к жрецу как средство исключительно для пользования жриц любви.
А приличным женщинам подобные снадобья были просто недоступны. Ибо их общественная функция заключалась в поддержании домашнего очага и рождении/выхаживании потомства. Посему никаких контрацептивов... и не просите даже!
Ну а потом, в Средневековье, и рецепты снадобий были утеряны, и христианство постаралось ещё более упрочить понятие основной функции приличной женщины. Вот тогда, наверное, и был усовершенствован метод вязальной спицы.
Жидобюрократ• 23.05.2003 14:59
Против тоже :)
Слепой Пью• 23.05.2003 14:59
Истории сегодня мне понравились. Кроме картофельной, но это наверное возрастное. Ну и телефонной.
Странно, обычно истории в конце выпуска явно опрежали остальные по популярности.
Слепой Пью• 23.05.2003 14:52
Показывать эмоции - не владеть собою (эмоциями).
z• 23.05.2003 14:49
Так. От темы отошли, но я всё понял. Женщины не против того, что проститутки могут и должны быть хорошими жёнами. А из мужчин никто кроме ЖБ за женитьбу на проститутке не высказался.
Жидобюрократ• 23.05.2003 14:44
Серый, ты хочешь сказать, что самураи не улыбались не только коммодору Перри, но и вообще?
Пусть даже так, но разве самураи - это весь этнос? А как же крестьяне, купцы и ниндзя, наконец?
вопрос• 23.05.2003 14:42
Подскажите, пожалуйста, как из Москвы дешевле и быстрее добраться до Мюнстера?
Серый• 23.05.2003 14:32
Мимика? У всех этносов? Ну-ну. Покажи мне мимику у индейца племени сиу. Не современного, а лет так 150 назад. Или у самурая времен визита эскадры коммодора Перри.
(-:• 23.05.2003 14:26
купил по случаю на блошином рынке книжку о "ведьмовых" процессах в Германии.
Что интересно, большинство таки было оправдано...
А в прошлое воскресенье после восхождения купались в озере...
раздвигая лед свободной рукой... ;-)
(-:
Аня• 23.05.2003 13:47
ну оскал есть. Это другое. Хотя может современный человек так трансформировал? Оскал-то уж редко где увидишь. Разве что на конкурсе красоты.
Но все равно неубедительно. Ведь смеются и улыбаются, когда смешно, а не перед дракой. Казалось бы
Слепой Пью• 23.05.2003 13:34
Зубы показывать. крепкие здоровые зубы. В качестве угрозы, предупреждения и подчёркивания статуса.
для тех кто не читает ЖЖ• 23.05.2003 13:32
блеск! Какой ребенок! (какова мамаша!)
Аня• 23.05.2003 13:26
а ну да ладно. Я вот все разговор хочу переключить.
Я хотела спросить про улыбку. Меня удивляет насколько эта мимика присуща всем этносам и народам независимо от совершенно разных обычаев, культур, языков и жестов(!). Мимика есть нечто менее социальное и более глубинное нежели жесты? у приматов есть улыбка и смех? Кажется, да.
У младенцев появляется месяцам к двум. Но младенец сюсюкующую улыбающуюся мамашу вечно над собой видит. А вот ежели Маугли какой или Тарзан. Он умеет смеятся и улыбаться?
Жидобюрократ• 23.05.2003 13:21
Когда оно кончится - вот тогда можно будет поздравить :)
Аня• 23.05.2003 13:21
Ах это. Ну ладно. Нравятся вам рожавшие, так я за вас рада. Хотя большинство мужчин предпочитает малолеток. Ну да я по литературе всякой. Ги де Мопассана какого-нить, воспевшего нелегкий труд бордели и панели. При чем тут кстати древняя древность. Речь идет про века два-три-четыре назад. Так это ж как вчера. Еще свежо в памяти народной.
Слепой Пью• 23.05.2003 13:15
Ань - я про сравнительную ценность рожавшей и нерожавшей женщины. Эдак недалеко и до психологии "отверстия в кожанном мешке".
Слепой Пью• 23.05.2003 13:11
Мяугли - чётко социальным всегда было разделение, насколько мне кажется. Либо ты "обыкновенный член общества и рожаешь-рожаешь-рожаешь", либо этот императив не для тебя. Общественная мораль в первую очередь и примитивный соцдарвинизм опять же. Народ, который не рожает - не сохраняется, вырождается, заменяется другим обществом, устройство которого в состоянии мотивировать воспроизводство на лучшем уровне. А отличительные признаки неплодовитого" общества в лучшем случае остаются только в истории.
Кому я это объясняю? :-)
С другой стороны - Отношение общественной морали к "ненормальным, ненужным, бесполезным для стада" особям колеблется не хуже генеральной линии партии. балансирует. Галсами идёт. Потому как существует мотивация и "за", которая оказывается важнее критерия "максимальный валовой прирост населения", если утрировать.
Аня• 23.05.2003 13:01
говорят, зоолетие началось. ЖБ, тебя поздравлять или соболезновать?
Аня• 23.05.2003 12:59
а Лабаса не замай. Это мое светлое незамутненное чувство. Хотя, подумавши, то не нада ему сюда.
Я его буду любить на расстоянии, молча, незаметно и анонимно. Тогда у меня есть шанс.
Аня• 23.05.2003 12:57
"Отдельно к Ане - ты говоришь о чём-то само сабою разумеющемся" Когда? А? Смотря про что. Ничего не понимаю. Но да. Совершенно с тобой согласна. Какой-какой деревности?
Ты про ведьм или проституток?
Мяугли• 23.05.2003 12:56
Хм. Речь-то велась (ну мной по крайней мере) о историческом аспекте проблемы, исходя из представления (ну может неполного), что до какого-то момента разделение на "честных женщин" и "жриц любви" было достаточно четким.
Слепой Пью• 23.05.2003 12:51
"а замужние женщины - никак"
Замужних женщин муж и физиология предохраняли. 9 месяцев в году она не могла забеременеть из-за существующей беременности, ещё пару месяцев - из-за только что перенесённой.
Слепой Пью• 23.05.2003 12:47
Интересно,
1. отчего упущено промежуточное между "идеалами" (матерью и проституткой) переходное промежуточное звено, которое заполняется в зависимости от строгости определений экстремальных значений от (условно говоря) 30% процентов женщин до "все бабы б***и, а я полковник"? Отчего о доминирующей армии нормальных женщин ни слова?
2. отчего упущен социальный аспект, который на мой взгляд является "определяющим в определениях"?
3. Что вообще обсуждается - тезис о том, "Существуют ли физиологические (какие угодно другие) особенности, из-за которых типичная здоровая баба может рожать каждый год в течении 10-15 лет, а метафизическая профессионалка может нерожать в течении карьеры?"
Отдельно к Ане - ты говоришь о чём-то само сабою разумеющемся для любого промежутка времени и любой земной цивилизации или сегодняшние европейские предрассудки экстраполируешь на людей глубокой древности?
А Лабас абсолютно свободен валить нах, если его взыскательный наш колоритный неудовлетворяет. Или воспринимать это в соответствии с любыми своими заблуждениями. Ты что же, Аня, хочешь лишить его возможности выбрать способ поведения уничтожив часть реальности, которой является КК?
Мяугли• 23.05.2003 12:35
>>> Не думаю, что проститутки рожали больше, чем обычные женщины.
Ну это такие домыслы, основанные на вот каких соображениях.
а. Более высокая частота актов ведущих к возможному оплодотворению
б. Большее количество партнеров - меньше вероятность иммунологической несовместимости
Но наверняка были какие-то факторы, ведущие к обратному. Типа проституки предохранялтсь хоть как-то, а замужние женщины - никак. Но домыслы это, домыслы, конечно.
Аня• 23.05.2003 12:27
А вообще ну вас. Опять вот вы, о чем. И меня втянули. А вдруг лабас (обобщенный) зайдет.
А я вчера весь вечер про ведьм читала. Вспоминала спор кажется в КБ (или это еще в КиО было?). Там Дирндль доказывала, что инквизиции не было, а если была, то мало, а если много, то церковь не при чем. Она меня, темную и необразованную, даже почти убедила. Надавив своим авторитетом филолога-мидиевиста. Хотя пепел Клааса стучал в мое сердце
"http://www.krotov.org/library/m/molot/mol1.html"
покраснела вся• 23.05.2003 12:21
"Почему после родов спрос меньше?" Гхм. Сентябрь, ну ты уж вроде большой малчик. Тебе про физиологию рассказывать? или сам догадаешься?
Сентябрь• 23.05.2003 12:19
Не думаю, что проститутки рожали больше, чем обычные женщины. С чего это вдруг? И почему после родов спрос меньше? Вы проституток представляете, как утонченных поэтесс и балерин что ли? Такие Таисьи Афинские все?
Кроме того, тогда женщины приличную часть времени были беременными и, видимо, это не считалось достаточным поводом, чтобы не работать. Думаю, исходили из суровой реальности. Может работать - работает, не может - не работает. Если долго не может, - есть проблема, которая как-то решается.
Опять же была высокая детская смертность. Много детей накапливалось, только если была очень здоровая наследственность и при этом везло.
мяугли• 23.05.2003 12:04
А я весь день студенческие опусы проверяла. Башка гудит как котел чугунный. Под вечер решила остановиться на пока, так как уровень мизантропии в крови повысился, а это ведь нечестно по отношению к студентам оценивать их работу в таком состоянии. Но скажу я вам - нифига тут не в языке дело. Вот студенты в массе своей native speakers, а пишут так себе. Не все, кончено. Просто учить надо излагать свои мысли ясно и кратко. Может неправильно, что мы им даем такое сложное для первокурсников задание и сразу рвемся их оценивать.
Вот
Жидобюрократ• 23.05.2003 11:57
Да и потом тоже проблемы... Уже небось не так ценится, после родов-то
---------------------------------------------------------------------
А то пойти в кормилицы? :))) У Тэффи есть превосходное замечание насчет спартанских девушек.
А вот Бодик у КБ в свое время утверждал, что проститутки просто беременеют реже! А он, как-никак, доктором работает. Впрочем, в этой статистике возможны сложные корреляции.
Мяугли• 23.05.2003 11:54
Аня,
У меня этот вопрос тоже возникал, но я его не решилась задать :)) И так уже кучу вопросов назадавала.
А мне интересно, что Сакура ответит про японских женщин
z• 23.05.2003 11:54
Аня и Мяугли. Не знаю как они предохранялись. Тут слесарь-гинеколог что-то писал про это. Вот его и пытайте.
А.• 23.05.2003 11:49
зеро, вот! работе-то мешает. Значит надо предохранятся. А как?
Мяугли• 23.05.2003 11:48
zero,
Ну тогда вопрос сводится к исходному - а как делали, что немного детей по деревням было :))
хотя, общая канва вроде понятна - старались предохраняться всеми доступными в то (любое о котором говорим) время, а если не удавалось - отдавали в деревню (или что там выполняло функцию).
очень мне все интересно• 23.05.2003 11:47
Ну вот, утренняя Аврора, в смысле мой никопер, ведет куда более умные беседы, чем я.
А вот ежели проститутки рожали, они ж на время выбывали из бизнеса. Как они существовали? Не выгоняли ли их из борделей?
Да и потом тоже проблемы... Уже небось не так ценится, после родов-то
Слепой Пью• 23.05.2003 11:47
Мяугли - "Но вот что смущает - всегда есть какой-то выбор в *данных обстоятельствах*."
Ага. С маленькой поправочкой - не в "реально существующих", а в субъективно воспринимаемых. В таких, в которых представляет (понимает) субъект. Боюсь, что похвастаться тем, что все обстоятельства воспринимает верно и полно, руководствуется при выборе надёжной шкалой приоритетов и точным оценочным механизмом мог бы только Господь.
z• 23.05.2003 11:44
Ошибаешься, Мяугли. Немного. Потому что работе мешает. Не их это дело. Это дело случая, я думаю. Такой вот каламбур.
Рожали они, скорее, по завершении трудовой карьеры.
Мяугли• 23.05.2003 11:40
Но сколько же у них этих детей в деревнях должно было скапливаться за время трудовой карьеры... Не, нелегкая это работа
Мяугли• 23.05.2003 11:38
с-г,
Да, храмовые многое проясняет. Но я как-то имею сомнения что пусть даже тщательно подобранные травки эффективнее современных гормонов.
слесарь-гинеколог• 23.05.2003 11:36
То бишь Сакура. Но и Сентябрь тоже.
слесарь-гинеколог• 23.05.2003 11:35
Мяугли, там ключевое слово было "храмовые". Те как раз могли выбирать время. А что касается растительных средств, то их вроде подбирали персонально по составу, концентрации компонентов и дозировке. Это тебе не современные гормоны.
По поводу же просто проституток, то Сентябрь прав. Рожали.
Сентябрь• 23.05.2003 11:30
Ага, Сакура уже об этом сказала. Старый принцип КК - не торопись отвечать, кто-нибудь напишет то же самое.
Сентябрь• 23.05.2003 11:28
Мяугли, насколько помню из литературы, проститутки детей просто рожали. Что с детьми потом делали - отдельный вопрос, решаемый везде по-разному.
мяугли• 23.05.2003 11:26
>> Многие женщины с детьми хотели бы работать, все упирается в то,
что придется "отдавать ребенка в чужие руки". А женщины боятся, что тогда общество будет рассматривать их
в качестве уже "не-матерей". И будет их общественное положение жалко и мизерно.
Сакура,
Интересно. И что же делают японские женщины? Вообще не работают, когда у них появляются дети? Или что? Расскажи
Мяугли• 23.05.2003 11:24
ага, и есть старая шутка - Как называются парв, которые предохраняются с помощью календарного метода?
Сакура• 23.05.2003 11:23
А, то есть, я имела ввиду для Мяугли - проститутки рожали детей, но "не являлись матерями" - скажем, в деревни отдавали на содержание.
z• 23.05.2003 11:23
Сакура, в том-то и дело, что библейские заповеди корейцам неведомы. Скрижали там, гора, Моисей. Но живут они вполне в соответсвии с ними, насколько я понял из нескольких передач. За подчинение жены родителям мужа ничего не скажу, не показывали. Но если в этом и состоит причина их образа жизни, то я тогда, конечно, это нужно ввести как закон :)
Мяугли• 23.05.2003 11:23
Сакура,
То есть ты хочешь сказать, что рожали, но не растили, а отдавали в чужие руки? Хм, думаю
Сакура• 23.05.2003 11:20
Кстати, в Японии календарный метод называется "метод Огино". Это такой японский ученый, который его научно доказал и объяснил. Я даже видела как-то документальную передачу. Он исследовал на своей жене.... нет, "у жены", да? Все записывал. Включил в доклад.
Сентябрь• 23.05.2003 11:19
Извините за повтор.
мяугли• 23.05.2003 11:19
Да, но вроде же в куче книжек написано было, как ушедшие на пенсию проститутки выходили замуж и заводили детей. То есть вариант со спицей применялся не всегда. Средства на растительной основе - если они такие эффективные были, куда ж они делись сейчас? Календарный метод предполагает что у проститутки есть свобода принимать или не принимать клиентов, а такое вроде не всегда бывает.
Не, то есть понятно что много вариантов я могу придумать, но вопрос все равно как бы все равно остался. Хотя, может общего ответа на него и нет.
Сентябрь• 23.05.2003 11:18
Отмечу, что определения и хорошей бабы и проститутки нетолько субъективны, но и ситуативны. В этом смысле, вполне возможное сочетание. Типа, выходит довольный клиент от проститутки и говорит: "Хорошая баба!" Правда, это не означает, что он хотел бы на ней жениться. И наоборот. Захочет ли проститутка делать для него то же самое бесплатно? А на что они жить будут?
Сентябрь• 23.05.2003 11:17
Отмечу, что определения и хорошей бабы и проститутки нетолько субъективны, но и ситуативны. В этом смысле, вполне возможное сочетание. Типа, выходит довольный клиент от проститутки и говорит: "Хорошая баба!" Правда, это не означает, что он хотел бы на ней жениться. И наоборот. Захочет ли проститутка делать для него то же самое бесплатно? А на что они жить будут?
Сакура• 23.05.2003 11:16
Мяугли, может, потому, что раньше ведь считалось не так важно ребенка родить, как вырастить? "Не та мать, что родила, та, что выходила"?
В Японии вот с этим мнением до сих пор... Многие женщины с детьми хотели бы работать, все упирается в то, что придется "отдавать ребенка в чужие руки". А женщины боятся, что тогда общество будет рассматривать их в качестве уже "не-матерей". И будет их общественное положение жалко и мизерно.
Вообще, тут очень распространено выражение - "хахаоя-сиккаку" - "не имеет права называться матерью". То есть, если не отвечать определенным нормам - общество женщину сразу же.... того.
слесарь-гинеколог• 23.05.2003 11:08
Аборт вязальной спицей при первой беременности - и все дела. 100%-я стерильность на все остальное время гарантирована.
А вообще где-то я читал, что храмовые проститутки в Вавилоне, что ли, или Персии принимали какие-то средства на растительной основе. Ну и плюс "календарный" метод.
Мяугли• 23.05.2003 11:02
А у меня вот всегда был такой дурацкий вопрос, ответа на который я до сих пор не знаю. Ну понятно разделение там на "проституток" и "жен-матерей" (последнее исторически, кстати, одно и то же означало, ибо нафига жена, которая не мать). Но вот что непонятно. Проституция - древнейшая профессия, так? А как же тогда до появления надежных противозачаточных средств проститутки умудрялись оставаться не-матерями?
Сакура• 23.05.2003 11:02
Зеро, не поняла про "заповеди", корейцы же буддисты? Но да, там все лучше сохранилось - "уважение к старикам" (перевод для женщин: "безусловное подчинение родителям мужа") Честно, я про Корею не очень много знаю. Была там один раз. Несколько знакомых корейцев. И все.
z• 23.05.2003 10:57
ЖБ, ну зачем тебе самому им быть? Можно с ним просто водку пить по выходным.
z• 23.05.2003 10:54
Градации проституции? Аня, значит жена это такая проститутка узкого профиля? Или наоборот широкого?
Это теперь вместо рыбки-киски и чего другого можно так к ней обращаться: проституточка ты моя, любимая, узкопрофильная...
Сакура• 23.05.2003 10:51
И про законы там было много (....постепенно вспоминаю). Про то, что свою жену нельзя бросить просто так - автор очень возмущался и делал вывод, что проституция в обществе охраняется законом!
Ну я же говорю, "нашумевшая книга". Хотя даже очень недовольные никак не могли ее просто выбросить в мусорную корзину. Довольно долго обсуждали. Хотя, понятно. Там было много табу затронуто. (для Корее. Но и в Японии это вполне актуально.)
А еще я вот вспомнила и хочу спросить. Когда-то давным давно мне попадалась такая то-о-ненькая книжечка, кажется, немецкого(?) и, кажется, философа(?), очень юного. Название не помню. Он в ней всех женщин разделил на два вида - "матерей" и "проституток". Еще помню, что автор покончил жизнь самоубийством из-за неразделенной любви. .....Никто такого не читал? А то вот хотела вам рассказать сейчас. А не помню ничего.
z• 23.05.2003 10:51
Да уж... Сакура, я уж скорее приму Анино определение, чем твоего корейца. Кстати, я сегодня смотрел очередную предачу про Южную Корею. Нравятся мне они, корецы южные. Пьют достаточно много, но не на работе и при этом живут в соответствии со всеми божескими заповедями без всяких там библий. Они, наверно, быдло? Потому как проявление индивидуальности должне вроде бы как идти против? Нет?
Жидобюрократ• 23.05.2003 10:48
z, ну, может, и женился бы. Но сутенером стал бы навряд ли :)
а.• 23.05.2003 10:46
Вот - вот, Сакура, я к этому и веду. Это как с понятим "свободен" - нет абсолюта, но есть некие градации его.
Сакура• 23.05.2003 10:44
Зеро, а там речь шла не только о деньгах.
Он утверждал, кажется, что вообще, раз "женщина принадлежит" кому-то, а не себе, значит, она уже проститутка. Неважно, кто при этом сколько зарабатывает. Потому, что выйдя замуж, женщина приобретает не только деньги, а еще и многое другое. Всеми уважаемый "статус жены и матери", к примеру.
z• 23.05.2003 10:42
Интересно, интересно... А в интернете про то, что жена Достоевского была падшая женщина ни гу-гу... И откуда у меня такие сведения? Может быть, я его перепутал с кем? Ау, знатоки?
А.• 23.05.2003 10:35
Нет, я все-таки настаиваю на своем определении. Как только возникает мысль - "а этот парень ничего так одет, и не алкаш", туту и начинается проституция. Ширшее, ширшее надо!
z• 23.05.2003 10:31
Ага, Сакура. А если муж зарабатывает меньше жены, то он тоже легальная проститутка?
z• 23.05.2003 10:29
ЖБ, ты прямо скажи, хотел бы ты сам жениться на проститутке? Вот представь, познакомился ты с красоткой-проституткой. Как Ричард Гир. Оказалась она хорошей. Ты и женился. Женился бы?
Сакура• 23.05.2003 10:26
>Кто такие проститутки знают все.
Вспоминается нашумевшая (в нашем регионе) книга одного корейца о современном браке в Корее. Кажется, она называлась "Жена - это легальная проститука". Или как-то так.
Жидобюрократ• 23.05.2003 10:25
А политическая проституция подходит под максимально широкое понятие?
Или, допустим, широко распространенный миф о том, что проститутки не целуются с клиентами? В смысле, что если целуется, то уже не проститутка?
Ей-богу, свободу и то легче определить :)
А спать за деньги и сторожа могут.
Веничка• 23.05.2003 10:21
Бабы не бывают плохие... Это леммы только бывают плохие...
А.• 23.05.2003 10:18
Не согласна! "с любым" - это что-то попахивает рабством, портовыми борделями, и т.д. Нет, мы должны определить сначала максимально широкое понятие "проституция"
z• 23.05.2003 10:14
Аня, под твоё определение попадает и брак по расчёту. И потом, мы сейчас обсуждаем жену-проститутку. Поэтому я, внеся поправки и конкретизируя, сформулирую это определение так:
"проститутка - женщина, которая вступает в половую связь с любым мужчиной с целью получения материального вознаграждения"
Аня в восемь часов• 23.05.2003 10:04
Сначала нужно дать определение проституции.
Я предлагаю следующее -
"женщина (реже - мужчина), которая вступает в половую связь с индивидуумом противоположного (реже - воего) пола исходя из степени патронажности партнера, т.е. готовности материальной или иной поддержки"
z• 23.05.2003 09:44
Нет, давайте лучше всё-таки обсудим может ли быть проститутка хорошей бабой.
Кто такие проститутки знают все. Определение хорошей бабы весьма субъективное. Остаётся выяснить, есть ли такие субъекты, перечень качеств хорошей бабы с точки зрения которых не идёт в разрез с определением проститутки.
Ну? Так есть такие субъекты?
Аня.• 23.05.2003 09:05
Да достали вы своими умствованиями "свободен-несвободен". И оставьте "свобода - осознанная необходимость". Все равно не поверю, что вы читали Баруха Спинозу, и поняли, что это выражение значит. Щасссс поясню. д'Эспиноза был последователем Декарта, и, соответственно, в его башке была дикая каша из детского иудаизма, механистического картезианства и антиклерикальной фронды. Вот и рождались умозрительные благоглупости на уровне речевки для пионерского отряда шестого класса.
Завязывайте, схоласты доморощенные! Вон, Точк с Пью уже сами не понимают, чего пишут, доболтались, умники.
Давайте лучше о коктейлях. Нужен там лед, или нафиг его???
Точк• 23.05.2003 08:33
Пью, а я не понял чего ты не понял.
Мяугли• 23.05.2003 06:15
И вообще мне все чаще приходит мысль, что свобода - это осознание нашей роли и отвестсвенности в том, что с нами происходит. То есть фатализм - это высшая степень несвободы
Мяугли• 23.05.2003 06:11
Интересно вот. Если свободу свести к (неотъемлемому у любого мыслящего существа праву выбора) праву выбора (жульничество, конечно, мелкое, ну допустим), то получается, что нет никакой разницы между свободой и несвободой. То есть понятие свободы не определено в принципе. Прямо Оруэлл какой-то. Ну да ладно. Но вот что смущает - всегда есть какой-то выбор в *данных обстоятельствах*. Но как сюда соотносится возможность-невозможность эти обстоятельства изменить?
Мяугли• 23.05.2003 03:53
>>Представляю, как некоторые невыездные сейчас злятся на Белого Кролика... От нас-от не ходют поезда до континента.
Именно, Кыся, именно. Вот я не могу сесть в поезд и поехать в Амстердам... Беда..
Злой• 23.05.2003 01:29
>>>Насекомые - возлюбленные посланцы Хозяина. Вы ответите за каждого комара, каждую мошку.<<< - о, вот это неплохо. Жизнеутверждающе.
Слепой Пью• 23.05.2003 01:26
>>"Свободу" можно( с одной стороны) соотнести с одним только "духом", "разумом".
Я не понял.
>>Но так повелось, что в понятие "свобода" мы вкладываем и ось "разум" -"тело".
Я опять не понял.
>> За примерами ходить не буду. Ибо привести их можно бесчисленное множество.
Может быть одного хватит для того, что бы я понял о чём идёт речь?
>> ...Хм.
Так и есть, Точк.
Умка. А я ничего не понял.
и в дупло...• 23.05.2003 01:09
Прелесть какая :)
вот вам послание• 23.05.2003 00:55
Быть безумным, сострадать бестолковым, игнорировать здравомыслящих
Не создавайте ничего общественно-полезного. Делайте лишь то, что вам нравится. А ежели надоело - бросайте задуманное на полпути без малейшего сожаления
здоров-всем-привет-сорента• 23.05.2003 00:51
а Гаявату Лонгфелло когда написал?
а Горький - Буревестника?
Генезис• 23.05.2003 00:21
Тогда - месть!
Пусть же ночью Лайза прячет
Тело жирное в постели:
Этим лайзам недоступно
Любованье бурей жизни!
Недоступны им китайцы,
На слонах плывущих в море,
И не видят они русских,
Избивающих зулусов,
И в ООН от них бегущих,
А оттуда вдруг ракетой
Расхреначивших кастрюлю
И загадивших ужасно
Всё пространство перед компом!
Потому, что ночью часто
Собираются ацтеки,
Вылезают на гепардах
И крадут все сигареты.
Лайзам это недоступно,
Утопая в одеялах
Лайзы тихо отдыхают
После умной и здоровой
Жизни.
Генезис• 23.05.2003 00:07
Да, захочешь услышать о себе что-нибудь приятное - зайди в КК:-)
И всё равно - ЦИВ - это класс!:-)))
Придурковатая Кыся• 23.05.2003 00:04
Разве Лайзин никопёр посмел бы намекать на то, что я - придурок? Это наверняка сама Лайза...
А.• 23.05.2003 00:03
Пью! Я в спайдер люблю. Он мне нервы успокаивает. От остальных игр наоборот колбасить начинает. А этот. как вязание крючком и вышивание крестиком. Опять же можно ни о чем не думать. :)