молчу.. молчу
( жаль что совсем мелкого шрифту нету)
Май 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Точк• 15.05.2003 23:37
Кыся, а еще хочу тебе донести, что наблюдается здесь тревожная тенденция: начали периодически обсуждать истории. Докатились, в общем.
Я так скажу: коль зло это непобедимо, то следует всех постоянных обитателей обязать осветить по одной истории в день. Порядок предлагаю следующий:
1-ая история - за Барбароссой (почему "первая", надеюсь ясно :))
2-ю - отдать Аллюру за хронически-неправдоподобные +2 сочинения собственного
3-я - поручить тебе, Ане и Нине Петровне(во-первых: вам на троих сооброжать не привыкать, во-вторых: тры красывый дэвюшкь вмэстэ - лублу, када так)
4-7 привлечь Серого,BG,Мяугли,Соренту, Сакуру и Злого - это будет самое интересное , ибо коллективно и разброд-шатабельно
8 . Автору восьмерки не повезет более всего, т.к. ее будет обсуждать Слепой Пью (символ бесконечного долдонства "8" как нельзя кстати)
9-ю следует вручить , как символ сентября - Сентябрю. (несчастный автор будет уверен, что его хвалят. По крайней мере по-началу :)
Ну, а 10-ю предлагаю, не умирая от скромности, оставить за собой.
Во-первых - дело мое - десятое, во-вторых - "чирик" мне нравится почти всегда ( смотрится в зеркало, пытаясь найти в себе Вернера, но разочаровавшись, тянется к выключателю)
Аня• 15.05.2003 23:28
блиннн! Точк! Во-первых не ко мне, во-вторых не о том.
в реплике говорилось лишь о дурацком способе определить рождение. Ну через уголовный кодекс. Ну ладно. Но ты-то к чему приплел рассуждения о пользе/вреде абортов? А? Или это единственная реакция на слово аборт?
Тем более реплика вообще не моя и отстаньте. :)
сопливый родитель• 15.05.2003 23:13
Аня, на основании Уголовного кодекса судить о моменте начала жизни, это как-то шиворот навыворот :) Тогда получается, что в разных странах и в разное время жизнь начинается на разных сроках.
А сердцебиение, между прочим, присутствует и через пять недель после зачатия. Правда, я не знаю, имеются ли при этом мозги... А еще было где-то написано года три назад, что американские врачи выходили самого недоношенного на свете ребёнка, который родился на 22й неделе и почему-то живым. Причём тут надо отметить, что американцы очень странно отсчитывают сроки беременности - по-нашему, это бы называлось 20й неделей.
Интересно, что стало с этим дитём? Если живо, то уже должно быть большое...
Вон чего творят. А раньше и гораздо более поздние роды выкидышами назывались.
Точк• 15.05.2003 22:49
= =есть признанный законом (РФ, во всяком случае) срок - 12 недель от зачатия, в течении которых разрешено безнаказано делать аборт= =
Аня, пробубню сейчас скучно-очевидное, ...но: как и за многое другое в моей стране, наказание, хоть и существует, но применяется крайне редко ( как дача взятки, например :)
Для меня вообще непонятно, как можно категорично осуждать, или наоборот,- вовсе не осуждать прерывание беременности: как можно осуждать, если
- плод страдает тяжелым, возможно несовместимым с жизнью заболеванием/врожденным уродством
- беременность может вызвать смерть женщины
- крайняя бедность женщины, а значит - голодный, больной, мучающийся в перспективе ребенок
- алкоголизм матери
и т.д.
И как можно не осуждать, если в любом случае происходит убийство?
Зачем я затеял эту бодягу? Цель одна: показать полную "непонятку": ЧТО морально, КАК разумно, ГДЕ необходимо?
Мяугли! Насчет "стеба". Немного "да" , немного "нет" . "Да" - в том плане, что насчет "душа из тела вылетает" - я так же "уверен", как
Слепой Пью, в знании точного момента наступления смерти.( ему реанимация все расскажет :) ) Насчет "нет" это попытка( как ни парадоксально) внести нечто рациональное. Ведь не знаем? - не знаем! Но должна быть хоть какая-нибудь рабочая гипотеза. Пусть "романтическая". Тогда, по крайней мере, можно подсоединять научный подход и ( попрошу отставить смех ! :) пытаться фиксировать этот момент, "ловить" вылетающую душу и т.д.
Смешно? Но не смешнее, чем "так говорил реаниматор"
По идее, если отбросить "душу", то под моментом начала наступления смерти(строго говоря биологической) , наверно, следует подразумевать гибель последней клетки коры головного мозга, ибо он и только он, окаянный дает нам (видимо :) ) ощущение жизни, даже, вероятно, на грани;
(мышечная ткань, как ты знаешь, может длительное время сохранять жизнеспособность при определенных условиях, а уж волосы и ногти -их клетки в последнюю очередь подвержены автолизу)
Пью! Я плавно перешел к тебе :(
Как ты очевидно понял из моих предыдущих утомителных рассуждений-
не имею я определенной точки зрения и всего лишь предпринял неуклюжую попытку наукообразную категоричность опровергать категоричностью "веры"
Цель? Показать, что "пат", к сожалению ( или к счастью : ) - самый распространенный вариант в наших горячих спорах.
( нету архивов нету истины :)
А мы? Мы ( гадом буду, без смеха) должны бороться, искать, найти и не сдаваться, не забывая при этом, что стоит порой махнуть рукой, плюнуть, растереть, лечь на землю и совершенно бесцельно пялиться на звездное небо :)
Аня• 15.05.2003 22:02
О!! Кыся! :)
А ты им там мировую пролетарскую революцию устрой. Прямо из феодализма.
Кыся• 15.05.2003 21:42
Фу-ты, ну-ты!
Аня и Белый Кролик, ну сколько раз вам повторять, что Кыси не работают? Тем более на новых работах. Пф(с).
Я бы вам рассказала, где я была, но мне стыдно. Хотя, вы уж от меня всякого безобразия ожидаете, если не сказать, то еще хуже напридумываете. Частично расскажу: я китайцам феодализм строила, круто, да? Есть такая игра, Цивилизация III. Села вечером поиграть, потом оглядываюсь, а на дворе светло. Ну, я встала, зубы почистила и пошла. Куда-куда? (злобно) На новую работу!
А вы не смейтесь, особенно Брбр. Я знаю, он и сам такой.
А еще я, конечно, кысят рожала, мужей топила, сидела в тюрьме, ну, как обычно всё. Лето у нас не настанет никак, и это очень, очень хорошо.
А архивов я не читала... Но я почитаю. И писем всем напишу :)
Ура?
Аня• 15.05.2003 21:25
давай, давай свою теорию! Я могу тему ограничить: сверхпроводдимость второго рода. И двумерные осцилляторы.
Вперед. Дерзайте!
Сентябрь• 15.05.2003 20:48
Да чего там "не переборщи"? Кашу маслом не испортишь! И как говаривал Александр Васильич: "Чтобы победить, надо удивить!" Ошеломи их, Аня, новаторским взглядом на физическую теорию!
Если так сразу не готова, нас поспрашивай. Или, в конце концов, Мулдашева почитай. Тебе Серый наложенным платежом вышлет. Хочешь?
bg• 15.05.2003 19:45
Аня, главное не переборщи. Как в старом наекдоте было:
- Дети, запомните, дважды два - четыре, ну самое большее пять, но никак не семь :)
Аня• 15.05.2003 19:08
:)) блин, все грамотные такие.
Да простенькие формулы я копи-пастом :) или говоришь надо специально туда опечатки внести?
nicoperus comunados• 15.05.2003 19:07
да ну, без подписи. Не согласен. Провокацию нужно готовить заранее и тоньше. Следует в выводах завернуть что-нть спорное, лучше слабоактуальное и неконкретное, в чем шарит большинство (активное) совета. Причем подобрать такую "мысль", дебаты по которой можно точно предсказать, и уверить-таки этих умников, что ты им в рот смотришь!
Нееееет, провокация на защите - вещь, конечно, совершенно необходимое, но тоньше, товарищи, тоньше....
без подписи• 15.05.2003 19:01
Большие формулы никто и не читает, а вот простенькие, которые члены ученого совета могут со школы(или 1 курса) помнить, лучше лишний раз проверить. Хотя они же должны делать замечания, а тут им такой подарок. За оформление попинают и расслабяться.
nicoperus• 15.05.2003 18:54
Да, насчет двух в одной скобке - эттт точно. А еще крайне благоприятно на совет действуют графики до безумия перегруженные всякими пояснениями, вставленными табличками и доп. осями. Благо, сейчас комп позволяет такого наворотить богато.
А истории таки-да, сегодня удались.
Аня• 15.05.2003 18:49
А что опечатки в формулах? Их же никто читать не будет. А уж проверять и подавно.
без подписи• 15.05.2003 18:46
Главное в диссере - на двух непримиримых врагов в одной скобке не сослаться, а то это на них действует как красная тряпка. Правда страница в отзыве на эту тему вызывает здоровые ухмылки ученого совета. И еще хорошо не делать опечаток в первой же формуле, лучше не раньше 3-10.
Аня• 15.05.2003 18:45
привет, никоперус. Да нет у меня жабы тут никакой. Благодарности будут: теоретику, который все придумал, механику, который все сделал, мужу, который все переделал по-своему ;) Ну и начальству, конечно, коотрое нифига не делало. (вы спросите, а что делало я? а я в интернете сидело)
мне тут еще сказали, что надо написать две страницы на немецком. Ой-вей.
nicoperus anjais• 15.05.2003 18:37
Главное в диссере - перечисление персональных благодарностей
-руководителю
-офиц. оппоненту
-той толстой жабе справа, который только ради этой благодарности и ходит на ученый совет.
Все остальное - мелочь.
Аня• 15.05.2003 18:34
кстати, вы читали сегодняшнюю 10ую историю. Набрала очень высокий рейтинг. Сентиментален народ-то как, аж сердце радуется. (и никто ж не будет жаловаться, что история не смешная)
Сентябрь• 15.05.2003 18:30
Представил, как Аня пишет в КК, преодолевая рвотный барьер...
Душераздирающее зрелище.
А здесь как бы и нет никого. Ужас-ужас.
А мне с новой работой почти и невозможно бывает сюда выглянуть. Но я стараюсь.
А еще я вчера вашу хваленую текилу пил. Только без лимона. По схеме: лизнуть, глотнуть, вздохнуть. И ничего себе текила оказалась. Не зря вы ее хвалили.
Аня• 15.05.2003 18:04
Веселый прохожий, я в ВМе потопталась немного, раз уж тут пусто. Но времени особо и на ВМ нет.
Сижу, пишу, преодолеваю рвотный барьер.
(а ты случаем не дядя ли Федор, а?)
Серый• 15.05.2003 18:03
Ы. Только не жертва, а объект преступления. Тот, кто понес ущерб в любом виде. А злобная личность в белом/зеленом халате - субъект.
А против желания если - там сразу под другую статью переносится. Часть 1, статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. И сроки там весьма суровее.
Слепой Пью• 15.05.2003 17:50
Серый, эх. мужика, сделавшего аборт против желания потерпевшего, привлекут точно так же вне зависимости от его пола.
Причём жертвой может быть как беременное лицо любого пола, право, общественная мораль и всё что угодно ещё.
Серый• 15.05.2003 16:46
Пью, :))))
Врача-женщину накажут. Но мамашу-мужика, сделавшего аборт - вряд ли.. :))))
Слепой Пью• 15.05.2003 15:34
Серый - шовинистическое непарнокопытное. Что значит "для женщины наказания не предусмотрено"? Норма права, закреплённая статьёй не предусматривает различий в толковании закона исходя из пола преступника. В класификации и трактовке важным фактором является служебное положение, а не половая принадлежность.
Слепой Пью• 15.05.2003 15:29
Генезис, если уж о точках отсчёта, то я не о точке начала отсчета, которой считаю одновременно и начало жизни и начало "смерти как процесса". Без намёков на происхождение названия твоего ника. :-)
Сейчас речь идёт скорее о точке "конца отсчёта". О состоянии, после которого нечто признаётся _уже_ мёртвым. Таковой является такая, после наступления (по любой причине, будь то смерть мозга или "отлёт души") которой восстановление предыдущего состояния невозможно (естественно на настоящий момент, до наступления прогресса в медицине или второго пришествия).
Точк, итак ты торжественно отказываешься от понятия "размытости" и оставляешь его для "жеских романов" или как?
Зачем так горяч? Дык. Ты меня поправил, сообщив о том, что никакого качественного изменения при "процессе смерти" не происходит. Из чего видимо следует сделать вывод, что никакого состояния смерти не существует вообще. Что смерть мозга или "отлёт души" не приводят к факту смерти человека. Верны мои измышления или нет?
Серый• 15.05.2003 12:16
Даже еще проще. Статья 123 УК РФ.
"Наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет."
Для женщины наказания не предусмотрено.
bg• 15.05.2003 12:00
Да вроде намечается что-то. Но очень неопределённо. Пока просто к знакомым туристами на разведку.
Мяугли• 15.05.2003 12:00
бг,
А что в улете в Америку такого печального? Я бы и сама слетала туда на 3 месяца с огромным удовольствием
Аня,
Вот именно это мне и хотелось понять
bg• 15.05.2003 11:56
Привет, народ !
Вчера сгружал ringtones для мобильника. Тату с Not Gonna Get Us на третьем месте по количеству запросов.
А ещё вчера Человечка с ясиром улетели на три месяца в Америку :(
Серый• 15.05.2003 11:47
Мяугли, все очень просто. Аборт на более поздних сроках назначается лишь по медицинским показаниям. Следовательно, если кто-то в отсутствие таковых пожелает сделать аборт на сроке в 16 недель, то это будет можно сделать лишь в обход официальных учреждений (равно государственных или частных), что будет означать нарушение закона о врачебной практике. Абзац. Уголовное дело на врача.
без подписи• 15.05.2003 11:46
Личного опыта нет, но насколько я знаю, после 12 недель аборт разрешен по медицинским или (изредка) по социальным показаниям. До - достаточно просто твоего личного желания.
Врач не имеет права делать операцию на сроке после 12 недель без обоснования, он точно попадает под какую-то ответственность.
Мяугли• 15.05.2003 11:29
А..., так то никопер был... Вот ведь проблема с ними - полная безответственность, за базар не отвечает.
Аня• 15.05.2003 11:23
Мяугли, я не знаю про аборты ничего, к счастью.
А вот мой никопер проснется, он может тебе ответит.
Мяугли• 15.05.2003 11:15
А я думала сначала, что у Точка это такой стеб крутой, душа там тело покидающая. А тут вроде все серьезно? Непонятно, чем определение "необратимые изменения, произошедшие в мозгу" плох? Ну считай что именно тогда эта самая душа и покидает тело, делов-то... При чем тут "реаниматолог устал"? А если он будет часами продолжать реанимационные усилия, то пациент будет считаться живым все это время? Чем-то это Политтбюро ЦК КПСС в его последней версии, до глобального апгрейда, напоминает.
Аня, а что значит безнаказанно? В смысле, за аборт на более поздней стадии в РФ существует уголовная или административная ответсвенность?
Аня• 15.05.2003 11:02
И кто это за меня такие умные реплики пишет. Абалдеть.
Точк, а в чем загадка-то? Как слово смерть определить? так это не загадка, а вопрос терминологии, как обычно. Много еще таких слов есть. Да вообще почти все слова такие. Кроме разве междометий.
Серый• 15.05.2003 10:23
Опять вас на слове "сорок" переклинило? Вот ведь далось. Лучше обсудите вопрос, почему "семьдесят" и "восемьдесят", но уже зато "девяНОСТО".
И ваще. "Татушки" собираются устроить на Красной площади массовочку на 700 человек. А то на фоне Биг Бена им не дали. Небось, Белый Кролик поднагадил.. :))) Зато в сегодняшнем МК видел их фотку, тоже с массовкой, на мосту, который через Темзу от St.Paul Cathedral. Остались съемки в Нью-Йорке и Токио (или уже?).
Брбр• 15.05.2003 10:13
Сидят на том свете два мужика и пьют водку. Видят по коридору бежит еще один мужик. Они его и пригласили. Налили ему стакан, он только поднял его, как вдруг исчез куда-то.
Мужики покачали головами, снова себе налили, глядят, опять этот исчезнувший мужик бежит. Они его снова пригласили. А он опять исчез.
И так несколько раз. Наконец, в очередной раз появившись, мужик сам к ним в пещеру забежал, и кричит: "Наливай скорее, а то эти реаниматологи совсем замучали".
Аня• 15.05.2003 09:15
Хотя, Точк, с другой стороны - есть признанный законом (РФ, во всяком случае) срок - 12 недель от зачатия, в течении которых разрешено безнаказано делать аборт. А вот потом - это уже маленький (сантиметров 7) человечек со всем необходимымы hardware.
А сорок дней - это я думаю, потому, что 40 - самое большое мистическое (для древних) число - в ряду 3,7,12,13... Разумное число, понятно, потому что когда говорят "тьма" - 1000, "легион" - 10000, все эти "леодры", "вороны", "колоды" - это не для просых крестьян. Когда фантазия у поддавшего селянина разыгрывается, он еще может брякнуть - "сорок сороков", но это спьяну. А вот 40 - это нормально. это мнооооого!
Точк• 15.05.2003 09:00
= = "смерть это када душа тело покидает" (с) Точк, то это = =
А копирайтик - то зачем поставил? А, Пью? Это ж не мое. Вернее автор идеи - точно не я :)
Да, "я" ровно , как и реаниматолог не могу определить время наступления смерти, но "я", в от отличие от р-га "знаю", с чем связана эта критическая точка, хотя не знаю её координат.
Забавно: человечество способно многократно себя уничтожить, в пространстве безвоздушном летает, вот -вот клонирование нормой станет, а решить загадку собственного происхождения/таинства смерти - навсегда останется слабО.
А касательно вопроса о
= =Можно уже пользуясь самой романтической гипотезой о существе смерти сообщить мне лично, что "да, в соответствии с теми-то и теми-то моими впечатлениями смерть уже наступила и человек мёртв" или обратное = =
Зачем так горячо. По этим пунктам возражений не было.
И никакой перпендикулярности тоже.