Василий Иванович• 08.05.2003 23:49
Замаются! Без титановых клювов:-)
Вот "Чинзано" печень может быстро порушить...
Май 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Василий Иванович• 08.05.2003 23:49
Замаются! Без титановых клювов:-)
Вот "Чинзано" печень может быстро порушить...
Василий Иванович• 08.05.2003 23:05
А чего, уже собрались кого бомбить? Вроде Саддама-то ещё не поймали, только мелких каких-то садамитов? В нашей глуши всем всё пофигу. За что мне тут и нравится!:-)
Без адреса• 08.05.2003 22:44
Мда...Посмотрел фоторепортаж в жж про тромсё и округу...
Хочется поговорить о другом: а как там принимают Чужаков,
в Норвегии этой?...
сорента• 08.05.2003 22:41
привет, Васильиваныч :)
да не про внуков конкретно, а про связь поколений, а короче кто за что отвечать будет перед американцами, когда они в очередной раз бомбить будут :))) ага?
ШУЧУ Я, ШУЧУ :))))))))))
А то сейчас все опять ГЕВАЛьТ!!! на меня орать начнут
Василий Иванович• 08.05.2003 22:19
Здравствуйте!
Чего-то тут к КК старость подобралась, похоже! О внуках задумались:-)
Весной-то...
сорента• 08.05.2003 20:49
природа в третьем поколении отдыхает, поетому внукам по фигу обычно бывает, "свои дела, дедуля, отвали со своими проблемами".
Г-зис• 08.05.2003 19:45
И вообще. Связь поколений, прогресс, так сказать. У родителей - самосохранение, у детей - комплекс вины (за родителей, наверное?:-) , у внуков - общее раздражение...:-)
Г-зис• 08.05.2003 19:43
Видишь ли, Слепой Пью, люди разные. У кого-то может, а у кого-то, да, не может. Опять же прагматизм диктует свое. Немцы американцев убивали? Скажи - убивали? О.
Слепой Пью• 08.05.2003 19:39
разница между метафизическими евреями и потенциальными американцами - предмет дальнейшего обсуждения. Сейчас, Генезис, обсуждается (если ты не против) - может ли называться чувство самосахранения комплексом вины (в обоих случаях)?
Генезис• 08.05.2003 19:19
Главное, Слепой Пью, не коиплекс, а результат. Немцы побили евреев, американцы за евреев заступились и побили немцев. Немцы любят евреев за то, что они перед ними виноваты, а американцев - за то, что они их заставили евреев полюбить. К тому же глобализация...
Вот-вот, Аня. Немцы просто были в недоумении - какой язык учить, если сам народ с ним не определился? И стал учить английский, в Америке. Вот и приходится бедным немцам гоняться по свету за евреями и любить их, где только ни найдут...
Слепой Пью• 08.05.2003 19:06
Итак, Генезис, чувства приписываемые немцам по отношению к евреям и американцам не одинаковы? Имеет ли смысл тогда их включать в один комплекс?
а.• 08.05.2003 18:59
Ах, вы все с ног на голову, любезный. Идиш это была неловкая попытка евреев выучить немецкий в те времена, когда немцы еще не пытались говорить по английски. Поскольку попытка евреев была неудачной, они были вышвырнуты из священных земель. Кстати, английский евреям дается значительно лучше.
Генезис• 08.05.2003 18:53
Мне кажется, японцы говорят по-английски примерно так же, как немцы на идиш:-) Немцы даже лучше.
а.• 08.05.2003 18:51
Ха, трудно им! А кому легко? Уж не сложнее, чем японцам английский выучить. Вот реклам курсов иврита я тут не вижу. Хотя может они тайно в синагоге собираются по вечерам при свете лучины.
Генезис • 08.05.2003 18:47
// Генезис - это называется чувством самосохранения. Если "чувство вины" перед американцами и евреями одноплановое, то речь наверное шла о том, что современское германское государство 1. не суверенно 2. не способно им стать.//
А какая разница? Одноплановое-неодноплановое. Сложные переживания! Ну, а вывод вовсе ни к селу. Тот факт, что вы читаете эти строчки означает, что ваша жизнь сложна и неоднозначна, в особенности это проявляется сразу после окончания рабочего дня. А?:-)
Аня, ну, может, они пытаются, но им трудно пока? Вот когда еврейская армия будет стоять биваками (или как они там делают) в Бонне, Байройте и т.п. - процесс получит новый импульс.
а.• 08.05.2003 18:41
разговоры с добродетельными людьми о добродетели! Боже, тоска-то какая. Вы только представьте себе такое на минутку. Буэ, как сказала бы Лайза.
Жидобюрократ• 08.05.2003 18:38
Лайза, это тебе Платона напоминает. "Рай - это разговоры с добродетельными людьми о добродетели".
Слепой Пью• 08.05.2003 18:28
Иии.. :-) Лайза - а сейчас какое представление о рае у тебя - неприлично спросить? А 10 лет назад тогда?
Слепой Пью• 08.05.2003 18:25
Лайза, шоумидис-плиз! :-)
Генезис - это называется чувством самосохранения. Если "чувство вины" перед американцами и евреями одноплановое, то речь наверное шла о том, что современское германское государство 1. не суверенно 2. не способно им стать.
Ага.
Генезис• 08.05.2003 18:16
Перед американцами - за то, что они большие и сильные. За то, что пришлось их побеспокоить. Вы же вот, Слепой Пью, в троллейбусе извинитесь за то, что человеку на ногу наступили. Заставили его встать, вас за шиворот схватить, в глаз дать. Отвлечься, одним словом, от собственного миросозерцания.:-)
Жидобюрократ• 08.05.2003 18:16
Лайза, так там сначала МиМ умирают/уезжают при содействии Азазелло, а потом, в эпилоге, при описании подвигов "шайки гипнотизеров" упоминается, что они их похитили. Просто не успел поправить, а при подготовке издания решили ничего не менять?
Лайза• 08.05.2003 18:12
ЖБ, а в чем там двойственность концовки? Я его, оказывается, не сильно-то помню. Иван Бездомный там мучается по ночам, я помню и на луну воет. А эти двое по лучу бродят, беседуют. У Булгакова, наверное, было такое же представление о рае, как у меня в 14 лет, тогда мне приснилось, что я на том свете сижу в комнатке 5х5 и беседую с умными людьми, всего человек десять нас там было, разных времен и народностей. И это будет теперь вечно, потому что это рай. А компанию мне эту сам Бог подбирал, вот! Поэтому она для меня идеальна.
Мда. Что-то мне это напоминает.
Генезис• 08.05.2003 18:03
Немцы, Аня, большие и негордые. У них, как это - комплекс вины! Перед американцами и евреями.
Сентябрь• 08.05.2003 17:58
"Это у меня заниженная самооценка или у тебя репутация негодяя?"
Лайза, представляешь, что испытывали мои одноклассницы. Я ведь на них еще и смотрел.
Экстраполируя, могу предположить, что ты ко мне неравнодушна. :)) И даже тайно влюблена. А я негодяй, конечно. А ты - душечка.
Аня• 08.05.2003 17:50
ах, Лайза, какая же ты душечка! :) Конечно, меня гложет. Я в очередной раз ляпнула в приличном обществе про МиМ. Видела бы ты как на меня посмотрели! Уууу. И кто меня за язык тянет-то каждый раз. Наверное, желание выпендриться все же.
Генезис• 08.05.2003 17:48
Кабачок восхитительный, Лайза! Особенно, поза с ножницами. А что языки? Если народ большой - он чужие не учит. Или если маленький, но гордый, не как голландцы какие.
Лайза• 08.05.2003 17:44
А что, можно только по существу вопроса высказываться?!
Шаг в сторону - конвой стреляет?
Жидобюрократ• 08.05.2003 17:43
Так и не поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
----------------------------------------------------------
Лайза, крррови хочешь? Все вы бабы такие :))
А вот объясни-ка мне, зачем двойственность концовки? Покойник не оставил завещания, и решили оставить как есть? Или?
Лайза• 08.05.2003 17:40
Сентябрь, почему, когда ты меня хвалишь, у меня такое ощущение, что ты издеваешься?
Это у меня заниженная самооценка или у тебя репутация негодяя?
Без адреса и имени• 08.05.2003 17:38
Ну, Филя не со зла, а, видать, из жадности...
И, потом, от "Эвиты" с субтитрами тоже осатанеть можно - как
"комментарии" у MTV.
А вопрос-то был немного другим...
Сентябрь• 08.05.2003 17:31
Лайза, какая же ты душечка! Пришла и расставила все на свои места. А эти злобные типусы меня опять своими уровнями мучили, представляешь?
Лайза• 08.05.2003 17:29
А мы (русские) уже жаловались вам, что у нас мюзикл "Чикаго" перепели, причем за Гира извращался Филя Киркоров?бу...эээ...
В Чехии фильмы пока идут с субтитрами, но собираются дублировать. Посчитали, что из-за субтитров зритель не идет в кино: по-английски не понимает, а читать ленится. Или не успевает.
Лайза• 08.05.2003 17:26
Так и не поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. Каждый признал, что он, конечно, гусак, и пошли пиво пить.
Аня, ты ведь не первый раз вопрос про МиМ поднимаешь. Что-то гложет тебя:) И мы каждый раз ловимся и начинаем честно рассчитываться на первый-второй.
Роман милый, но очень неровный по стилю. То до отвращения романтический, то злобно-сатирический. И проглядывает сквозь текст личность автора, не стеснявшегося пилить жену, выходившую его в гражданскую войну и помогшую ему избавиться от наркозависимости, за то, что она-де не увезла его хоть тушкой, хоть чучелом в загранку.
Вечно ему другие виноваты. (Подростковый подход, да)
Опоздавший без адреса• 08.05.2003 17:18
Мяугли...
Пока я сажал свою картошку, дискуссия паровозом прошла мимо,
оставив легкий след 45 размера на столе с экибаной....
Два вопроса: разве обилие фильмов на английском всему тому виной?
..и кто сказал, что в Скандинавии мало собственных фильмов ?!
Сентябрь• 08.05.2003 16:53
Не помню. Аня, ты точно его так много хвалила? И Барбароссу хвалила? И Американца из Коламбуса? И... какие же мы разные, Аня.
Сентябрь• 08.05.2003 16:27
Как не можешь эм на же умножить. Мне Пью сказал, что только эм на же - это умножение. А если же на эм, то это умнозамуж.
Аня• 08.05.2003 16:25
Так ты напиши что-нибудь такое же доброе-вечное, как многосторонний анализ МиМ, а я тебя похвалю. А ты ж все ругаешься. Про меня вообще сказал, что я ничего не понимаю из-за нехватки тоталитаризма в крови. Да я! Да у меня... Да я тебе про ужасы тоталитаризма такого рассказать могу. Ты еще под стол пешком ходил, когда я уже...
Сентябрь• 08.05.2003 16:24
Когдааааа? Когдаааааэтоя Пью ругал? А если ругал, то за дело! А потом я сам себя осудил и написал покаянную реплику "Позор брюзге". У меня даже она где-то в архиве хранилась.
Жидобюрократ• 08.05.2003 16:23
Сентябрь, это вопрос не ко мне, а к знатокам пистолето-пулеметов. Мне приятнее думать, что пули, выпущенные в зенит, не возвращаются на землю, а живут своей загробной жизнью.
Сентябрь• 08.05.2003 16:16
Точно. Аня во всем виновата. Не мог же я сам? А в ловушку твоя, Аня, больше не попадусь. Я, как дурак, скажу:
- похвали меня, Анечка.
А ты скажешь:
- А не за что, Сентябрь.
Фиг тебе.
справка для тех, кто не застал• 08.05.2003 16:10
а больше всех Пью был оплеван как раз-таки Сентябрем. хихи.
Сентябрь• 08.05.2003 16:09
Жидобюрократ, урррррааааа!!! Долой шшшштампы!
А вот ты мне такую вещь скажи. Сейчас фильмы показывают к 9 мая. Там, когда Берлин берут и немцы сдаются, все начинают вверх стрелять от радости. А меня мысль не покидает: сколько ж народу покосило, когда пули вниз падали? Или это не опасно?
Аня• 08.05.2003 16:09
Вот и я думаю, чего Сентябрь на ЖБ накинулся. Ну не иначе, потому что я его похвалила. Я вот заметила, что стоит кого-нибудь похвалить, как Сентябрь на него сразу накидывается. Сентябрь, давай я тебя тоже похвалю? (тебе не хватило в детстве ласки и тепла. Я буду тебе родной матерью).
Жидобюрократ• 08.05.2003 16:06
Во, блин, проклятое кэширование.
А когда это я критиковал творчество Пью? Я один из самых преданных поклонников его прозы и почитаю его за выдающегося мастера слова. На полном серьезе.
А с анализом ты меня поддел - стройной концепции ММ не имею. Обрывки какие-то, никакой системы.
Жидобюрократ• 08.05.2003 16:00
Жан-Батист Гринуэй?
Неплохо.
Ну не хочешь, так не надо. Ты же для себя уже определил этот роман как бабский и подростковый, наверно, тоже без Нестора Петровича? А если слово "уровень" у тебя вызывает ассоциацию с Макдональдсом, то тут даже Белинский, Лев Анненский и Абрам Терц вместе взятые ничего поделать не смогут, где уж нам, дуракам, чай пить.
Сентябрь• 08.05.2003 15:54
Перечитал и подумал, чего это я на ЖБ напустился? Ну пусть он верит в себя, это же хорошо, в общем-то. Жизнь это поправит со временем.
С другой стороны, если бы он представил свой анализ...
Да еще, чтоб читать было не скучно...
А то Пью критиковать все могут...
ЖБ и ещё 23452 подписи.• 08.05.2003 15:37
Мы, активисты группы по поддержке празнования зоолетия г. Санкт-Петербурга призываем подготовить расширенный список улиц, подлежащих закрытию во время празднования!
Среди прочих в первейшую очередь с целью создания праздничной атмосферы мы требуем запрета движения транспорта на всем протяжении Московского, Ленинского проспектов, Московского, Пулковского, Волхонского и Петергофского шоссе. Расширенный список (234 улицы и площади) будет держаться в тайне и будет предоставлен в последний момент с целью несоздания паники среди населения.
С целью организации массовых праздненств мы решительно требуем запретить выезд, равно как и проникновение в пеших порядках жителей СПБ из города. Мы предлагаем закрыть блокпостами и боевыми охранениями армии и милиции все выезды из города на время торжеств!
Сентябрь• 08.05.2003 15:33
Жидобюрократ, ты, кажется, сейчас заявил, что способен разложить содержание М&М на составляющие уровни в стиле анализа духов твоим тезкой ЖБ Гринуэем (надеюсь, не ошибся в имени). Ты, извини, но звучит это смешно. И несколько самоуверенно.
Так что, твои дальнейшии штудии про равенство Бога и Дьявола обсуждать не берусь. Стойкая ассоциация возникает, кажется, уже не первый раз, с отрывком из "Большой перемены":
- Этому Вас тоже Нестор Петрович научил?
- Нет, эт я сам!
Сентябрь• 08.05.2003 15:19
А американца в университете жалко, конечно. И уровень изучения иностранных языков у нас, увы, не поспоришь, оставляет желать лучшего. Хотя сдается мне, что эта проблема как раз преодолеется сама собой относительно быстро. Когда язык нужен, его учат.
Жидобюрократ• 08.05.2003 15:18
Сентябрь, легкая тоталитарная шиза - это именно один из уровней. Всего лишь.
Неканоническая версия - это где Бог равен Дьяволу или в лучшем случае Дьявол у Бога на посылках? Логично, но не по-христиански :)
Сакура• 08.05.2003 15:13
Про дублирование - так в Японии его всегда можно отключить! И смотреть спокойно на англ. Если рядом с вами не сидит японец, который после каждого слова спрашивает - "Ой, а что он сказал? А так разве можно? Пожалуйста, повтори еще раз, сейчас я запишу!" :)
Бывают фильмы и с титрами - европейское элитарное кино (русского Тарковского, франц. и т.д.) фильмы на гос.канале показывают чаще всего именно так.
В видеопрокате всегда два варианта - дублированный или с титрами. Кстати, с титрами всегда скорее разбирают:(
В кинотеатрах только с титрами.
Сентябрь• 08.05.2003 15:11
Что касается предпочтений и противопоставлений "М&М - Белая гвардия", я хоть и не сторонник всестороннего ранжирования, могу заметить, что М&М - в значительной степени роман бабский и подростковый. Сталину, кстати, "Белая гвардия" тоже больше понравилась.
Сакура• 08.05.2003 15:04
Про японцев и англ. - а, вот как Мяугли и написала вчера. Никто без хорошего англ. читать не будет, несмотря на содержание. А им очень нужно, чтобы прочитали! Они-то интегрированы.
Япония прилагает колоссальные усилися для того, чтобы народ говорил по-англ. Даже в гос. школах обязательно есть учителя-иностранцы. На курсах, кстати, тоже только учителя-иностранцы. Иногда работать учителями англ. устраиваются и наши соотечественники - никогда не жившие в англоговорящей стране тоже.
Стоит сказать, что большинство японцев, что в Америке-Англии жили-учились, тоже выучивают английский. Правда, у меня впечатление, что в Японию такие уже редко возвращаются.
Еще у нас даже существует проблема с детьми, которые жили с родителями в англоговорящих странах, а потом вернулись в Японию. Они, как правило, не могут адаптироваться потом в японском обществе. Существуют школы и университеты, где учатся в основном такие дети - считается, что там "неяпонская атмосфера". Кстати, почему-то только для девочек существует специальное слово - "кикоку-сидзё" - "вернувшаяся девочка/девушка". (Хотя, понятно, почему. Девочкам приходится особенно тяжело. Ну, за границей же они привыкли к равенству полов.)Даже когда они вырастают, их так и продолжают называть. А еще иногда в объявлениях о приеме на работу, бывает, указывают, что нужна именно "кикоку-сидзё".
Сентябрь• 08.05.2003 15:03
Жидобюрократ, я как раз про уровни ничего не говорил. Книжка - все же не бутерброд. Даже поражает твоя способность уверенно количество уровней подсчитывать. У тебя и руководство на этот случай есть? Или ты прям из головы их выдумываешь?
Я предположил просто, почему кому-то могла книжка не нравиться. Все же контекст - большое дело. А без него книжка скорее всего недооценивается. У меня дети, например, тоже ей не восхитились. Поэтому я и предположил, что нужна легкая тоталитарная шиза.
Почему роман - очень нехристианский непонятно. Версия, конечно, неканоническая. Но ничего такого уж совсем нехристианского я не вижу.
Про веру - это версия была относительно японцев. Им это все вообще должно быть перпендикулярно.
без подписи• 08.05.2003 14:58
Сентябрь
У того конкретного американца был хороший английский, потому и запомнилось. Иногда конечно, бывает...Была я как то на одном американском докладе, ни одного слова невозможно было понять. И ладно я, со мной голландец был, который семь лет в штатах работает, он тоже ничего понять не мог - хорошо прозрачки были, хотя их докладчик тоже слишком быстро менял.
Жидобюрократ• 08.05.2003 14:35
А потом там же еще "роман в романе". Т.е., еще и верить надо, хотя бы немножко.
----------------------------------------------------------------------
Сентябрь, не знаю, по-моему, верующих людей этот роман должен бы отталкивать. Не на поверхностном уровне - бесовщина, то-се, - а на глубинном. Очень уж он нехристианский. С моей нехристианской точки зрения :)
А вообще, возвращаясь к нашим многоуровневым баранам, я его принимаю почти на всех уровнях. Но вместе с тем он не вызывает у меня таких чувств, как Белая Гвардия, хоть тресни. Внутреннего согласия не вызывает.
Мяугли• 08.05.2003 14:31
без адреса,
Я не поняла примера про Германию. Наверное, потому что не знаю, что там с иностранными языками. Но судя по тому, скажем, что Аня пишет в Германии диссер на английском .... :)))
без подписи,
В Скандинавии мало своих фильмов и куча фильмов и программ телевизионных безо всяких титров и тем более дубляжа. И вообще дубляж весьма необычное решение, судя по тому, что я видела
Сентябрь• 08.05.2003 14:29
А то, что в универе американцу не смогли ответить, может, это у американца проблемы с английским были?
Аня• 08.05.2003 14:26
Без подписи. Ну да, после 50летнего засилья американцев в ФРГ им смешно не знать английский. Весь бизнес завязан, насколько я понимаю. (Да и языки одной группы, чего там учить-то). Так что ни к духовности, ни к уважению чужих культур это не имеет отношения (ты ведь такую мысль сказать пытаешься, я правильно поняла?).
А про американцев тоже очевидно. У них родной - язык мирового общения. Нафига им еще-то? Только из любви к лингвистике, ну да это ж извращенцы.
Язык учат, когда реально надо. Для жизни.
Мяугли• 08.05.2003 14:21
Без подписи,
Конечно, утверждают. В Москве и Питере. Разумеется, конкурс в спецшколы и курсы. Но если провести соцопрос по всей стране и спросить: Нужен ли вам английский в повседневной жизни? Готовы ли его изучать сами? Считаете, что это важно для ваших детей? Считаете ли вы, что слабый уровень владения иностранными языками в России - серьезная проблема? И т.д. вплоть до "Как вы считаете, что важнее - изучать английский или сажать картошку? - каковы будут ответы, как ты думаешь?
Без адреса• 08.05.2003 14:17
Мяугли
А вот давайте рассмотрим Германию и впишим ее в
данные критерии оценки: тоталитаризм был, но сплыл;
замкнутость общества ? Центр Европы; слабую мобильность населения?
наверно НЕслабая; слабая интеграция? Хе-хе...
А вот размер - да. Хотя, говорят, он не имеет значения...
А амеры...Ну просто говорить не хотца...
без подписи• 08.05.2003 14:14
В Скандинавии, где с английским хорошо, фильмы не дублируют -
титры пускают. Наверно это тоже помогает.
А американцы, которые поюжнее живут - испанский не учат?
без подписи• 08.05.2003 14:11
Мяугли
часто утверждают, что язык нужен. Конкурс в английские спецшколы.Объявлений о курсах тоже много, детские сады в рекламу вставляют - занятия языком, но реально с языком плохо. Как и в Японии.
Средний уровень обычных школ - низкий очень.
Сентябрь• 08.05.2003 14:10
Мне кажется, чтобы М&М адекватно воспринимать надо побыть хоть немножко в тоталитаризме. Такое вот очень специальное ощущение постоянной не очень доброй силы, которая всегда где-то рядом, его трудно передать. Когда люди живут своей обычной жизнью, но рядом, не пугая страшной сказкой, а повседневно, обыденно есть что-то из произведений Оруэлла.
А потом там же еще "роман в романе". Т.е., еще и верить надо, хотя бы немножко.
Мяугли• 08.05.2003 14:00
>>> Идея важности хорошего знания английского (немецкого, франц. и пр. пр.) она отбита напрочь образом Врага.
Может быть. Но я не думаю, что это объясняет все. Тут еще и традиционная замкнутость общества, включая слабую мобильность населения, и достаточно слабая интеграция России в мировое сообщество. Наверняка что-то еще. Да просто размер страны. Ведь для большинства россиян это действительно не актуально.
В Штатах, кстати, тоже очень никак с изучением иностранных языков. Их шутка - Как называется человек, который знает много языков? - Полиглот
КАк называется тот, кто знает 2 языка? - Bilingval
Как называется тот, кто знает только 1 - язык? American
Без адреса• 08.05.2003 13:48
Идея важности хорошего знания английского (немецкого, франц. и пр. пр.) она отбита напрочь образом Врага. Вражины. А фильмы с дубляжом
очень похожи на немцкие каналы тв - толстые такие, с пивом и поп-корном. А в Японии, интересно, тоже дубляж?
Мяугли• 08.05.2003 13:37
без подписи,
Я думаю, Сакура имела в виду, что японцы считают хорошее владение английским важным и поэтому называют слабое им владение своим больным местом. В России, мне кажется, нет такой идеи важности хорошего знания английского, вот никто это проблемой не считает. Так?
без подписи• 08.05.2003 13:21
Сакура
Так в России тоже не здорово с английским, ладно бы просто на улице,
так в универе в букинисте несчастный американец пытался что-то выяснить - из десяти посетителей никто не смог ответить. Так что мне показалось, что в Японии как и здесь.Не Скандинавия, где шахтеры иногда по английски свободно разговаривают. Зато японец может выучить 15-20 мин доклад на английском наизусть и безошибочно его рассказать.
Вопросы и ответы правда уже только на японском.
Аня• 08.05.2003 13:20
в Германии много обьяв о курсах иностранных. Но это обычно испанский, французский. А английский они и так тут очень хорошо в гимназии учат. Просто завидно. Много часов и серьезный уровень. Ну и языки все же ближе, чем японский с английским.
Сакура• 08.05.2003 13:18
Угу, Барон - вами нас все время призывают восхищаться по телевизору. В смысле того, как надо к мусору относиться. Не говоря уже о "рисайкуру" (надеюсь, все поймут).
У нас же в каждом городе по разному - где-то надо золотинки от коробок отдирать - мусор делится на 11 разных групп, а где-то только на "сгораемый-несгораемый".
Сакура• 08.05.2003 13:09
>Кстати, именно из-за морального устаревания (язык быстро меняется)
bg, как это интересно! А то я считала почему-то, что японцы одни такие!
>Телевизоры.
Имелось ввиду, что больше, я так поняла:)
Да вот, я вам сейчас процитирую:
"Того, чем Россия превосходит Китай так много, что и не перечислить - количество людей, получивших нобелевскую премию, кол-во образованных людей вообще, GNP, а также кол-во автомобилей, телефонов, персональных компьютеров (правда?! - прим.переводчика), цветных телевизоров на 1 чел., и т.д. и т.д."
Мяугли• 08.05.2003 13:01
Сакура,
Вообще-то я говорила не про английский японцев вообще, а про тех 2 конкретных, статья которых мне попалась на рецензирование.
Сакура• 08.05.2003 12:56
А вот Мяугли тут вчера про английский японцев говорила.
Интересно, в других неанглоязычных странах так же много рекламы курсов английского? Даже летом у нас таких не меньше, чем рекламы пива!
И еще.
От последнего похода в книжный магазин осталось в голове столько английских названий японских книг. "Pieces of Peace" , "GO", "Fly, Daddy, Fly". Bли вот еще "Platonic Sex".
bg• 08.05.2003 12:48
Сакура, а мы газеты сдаём в приют для бездомных кошек. У них денег на "туалеты" не хватают, а бумага хорошо заменяет всякие там....как её звали, вот же я щёлкаю...ну, скажем, антивискас.
Кстати, именно из-за морального устаревания (язык быстро меняется) периодически заново переводят на иврит практически всё.
Сакура• 08.05.2003 12:43
Японский перевод я бы назвала "морально устаревшим", современным японцам трудно его читать. Слишком сложная конструкция предложения. Я его видела, мне давали подержать. И не смешно поэтому.
Но, даже так, многим нравится. Правда, в основном тем, что Россию любят - и им все в ней нравится. С некоторыми из них просто невозможно разговаривать иногда. Вчера вот увидела на одном из любимых форумов - "чем Россия лучше Китая". И перечисление по пунктам. Кажется, там было даже "количество телевизоров на душу населения".
Сакура• 08.05.2003 12:39
Макулатуру мы регулярно сдаем - газеты вот. Взамен газет выдают туалетную бумагу. Самого низкого сорта. За стандартный пакет, полный газет - один рулон. Сейчас б/у газеты очень ценятся на рынке (цена на них поднялась, кажется. Я невнимательно смотрю биржевые новости.), и в нашем районе вдруг стало две бумагособирательные фирмы, конкурирующие между собой. Местные домохозяйки ожидают больше рулонов за один пакет. Ну, или повышения качества.
а.• 08.05.2003 12:38
Вот, вот, Жидобюрократ, ты все-таки умничка. Я все никак сформулировать не могла для себя. То есть, с очевидностью талантливо написано, образы великолепны, сатира блестящая. А вот все в целом. Гм. Общая идология, что ли. Или как это сказать, сообщение, которое несет.
bg• 08.05.2003 12:37
Сакура, а на иврит "Мастера.." несколько раз переводили. Года три назад вышел последний (по времени) вариант, называется "Сатана в Москве". Очень удачный перевод. Я его не читал а слушал - на эго "основе" поставили спектакль в теате "Гешер".
Сакура• 08.05.2003 12:34
ЖБ, Толстоевского тоже не читают. И своего тоже. Мураками вот. Или Мисима. Дзюнитиро Танидзаки. Ну и т.д. Японцы много чего не читают.
Я уже не говорю о Принце Гэндзи - из него вообще манга сделали.
Жидобюрократ• 08.05.2003 12:28
Сакура, так это, может, оттого, что очень популярна :)))) Вот и нет нигде, как у нас в макулатурные времена. А японцы сдают макулатуру?
Вообще не представляю, чего японцы могут из русского читать окромя Толстоевского.
bg• 08.05.2003 12:27
Привет, народ !
Аня, моему старшему сыну М&М тоже не понравился. Да что с него взять - ему и "Форест Гамп" не нравится :)
(-:• 08.05.2003 12:26
ой, вчера был на концерте, в реале ессно
друг организовал в честь своего дня рождения
среди выступавших учеников друга был трехлетний Макс, певший на английском джаз
среди выступавших друзей - Олег Оловников, перебравшийся недавно в Германию
Насладился
(-:
Жидобюрократ• 08.05.2003 12:23
Знаешь, Аня, мне Белая Гвардия больше нравится. А в Мастере немножко коробит вот это упоение силой, что ли. Не знаю как сформулировать.
а.• 08.05.2003 12:16
Залезла в ВМ, а там шедеврально. Контекста не читала, первая фраза меня скосила. Я бы сказала, что это эссенция ВМа:
Итальянец,
"если там, глубоко, тоже есть поверхность (а ее не может не быть), то процесс все еще можно назвать лизанием"
если лизательный аппарат может предевигаться в поперечном направлении, то да. Рассмотрим крайний случай - лизание отверстия размером метр на метр аппаратом стандартного размера. Если же геометрия допускает только продольные движения, то это не лизание, а нечто непотребное, уж не знаю, что.
Африканец
Сакура• 08.05.2003 12:15
Аня, ну если на белом свете - конечно есть!
В Японии вот эта книга совсем плохо продается. Давно хотела купить себе экземпляр на японском - нету нигде.
Аня• 08.05.2003 12:07
А вот скажите, есть ли люди, которые читали МиМ, и которым не понравилось?
(или я одна такая на белом свете. Я уже даже побаиваюсь об этом говорить с людьми. Позору не оберешься)
Сакура• 08.05.2003 12:03
В Токио будет театр "Москва Юго-Запад". "Чайка", "Сон в летнюю ночь" и "Мастер и Маргарита".
Кстати, вот меня спрашивают, есть ли в России люди, которые не читали "Мастера и Маргариту". Я таких не знаю. Хотя я мало людей знаю в России, наверное. И что теперь отвечать.
сорента• 08.05.2003 06:20
ну, 528 придумай сам, а вообще-то ето просто номер на плейтсах.
А меня больше другое заинтересовало, из письма из тюрьмы... чего-то я не спросила, может, Дисней Ленд - так тюрьму называют в народе? не слыхала раньше... или мужик с юмором попался?
Вот, Кыся, ничего не написала здесь, когда из Сан-Франциско вернулась, про Алькатраз, а ето же одна из самых примечательностей там. Там сидел знаменитый Bird Man и Аль Капоне. Теперь там с какого-то шестидесятого года музей, но нам туда времени не хватило прокатиться на белом кораблике, может быть, в следующий раз. Алькатраз хорошо видно с берега с пирсов, а с тыла можно наблюдать со смотровой площадки у моста Золотые Ворота. У меня есть несколько фотографий, только они сняты не digital, мы свою подарили :(( детям играть. Но скоро будет сканер, может быть и помещу тут, если кому интересно. Или у Кыси на сайте.
Дарт• 08.05.2003 01:53
ЛАБЫТНАНГИ...
вернее даже так:
лАбыт - нАнги...
Кому как, а мне други мои, чудится в этом названии некая двойственность. эдакая северо-южность наблюдается... Тундротропическое такое раздвоение... ну в самом деле, посмотрим правде в глаза... Ведь явно выражено здесь что не одно тут название, а два!
лАбыт и, соответственно, нАнги.
Вслушайтесь, друзья мои, в имя: лАбыт.
Ничего не слышите? нет? а я прям таки даже вижу... Вот дымком потянуло из близстоящей яранги... ягель под ногами зашурщал... Из ниоткуда в кадр влезла рогатая голова оленя. Он стоит и недоуменно смотрит большим печальным глазом. Толи просит чего-то, толи соображает откуда я взялся и чего хочу. Из яранги вылезла пара ламутов. Ламуты - это люди такие. Не в смысле профессии, а в смысле национальности. Хотя это для них обычно одно и тоже. Не, не пьяные. Во всяком случае на ногах держутся... отогнали оленя, прикрикнули на собак, что вот уже полчаса на меня потявкивали и спросили что мне надо и есть ли у меня выпить.
Выпить с собой не было, а самому мне не нужно ничего, стою вот, смотрю. Привычно необидевшись пригласили к столу и столь же привычно не удивились отказу.
Небо над тундрой играло закатными красками. Неменяющийся быт ламутов лишь дополнился закопченым эмалированным чайником и пластмассовым приемничком с гнутой антенной из которого слышится неуместное здесь слащяво-подвывающее: "Я тебя никому не отдам". Сидящий на старом колесе от трактора маленький старый ламут печально улыбается глядя на меня одним глазом, так как чувствуется что открытие второго разорвется в его голове осколками похмельного синдрома.
лАбыт... Лабыт.
А вот: нАнги
Тоже закатное небо, но солнце садится не уже не в море мха и карликовых березок, а в лазурно-заленые волны, какие бывают лишь здесь, где можно окунуться в океан, не боясь выскочить из него через несколько секунд, впереди собственного визга. Ленивые волны накатывают на белый песчаный пляж. Пальмы, орхидеи, буйство красок тропической зелени. Ко мне направляется маленькая туземка с половинкой коксового ореха откуда торчит пластмассовая соломинка и, непонятно зачем там нужный, маленький бумажный зонтик. Жидкость которая находится в орехе не имеет ничего общего с молоком, но отнюдь не молоко мне сейчас нужно. Я ласково смотрю на эту туземку, мысленно приподнимая ее и без того короткую юбочку.
Рядом с хижиной находится барная стойка, где путем смешивания различных спиртосодержащих ингридиентов местные алхмики получают филосовский камень в жидком агрегатном состоянии. Шорох волн смешивается со звуками старой песни Бони-М в которой негры пытаются петь про непонятных им людей, живущих в непонятной им стране. В стране где находятся города с непонятными названиями.
Лабытнанги...
сорента• 08.05.2003 01:24
а вообще-то я согласна, брильянты не практичные побрякушки, вроде как картошку выращивать, то же самое и брильянты покупать. А всё равно нравится, когда в ушках блестят камушки: зелёненькие, беленькие, синенькие...
сорента• 08.05.2003 01:04
канечно, за рюмочку ты ему меньше денег на подарок отстегнёшь :))
ладно. еду утром на работу - впереди машина маячит с номером "528 LSA". Не слабо так. На работе девчонки письмо от подпис чика показали: "уважаемый ....,
в настоящее время я нохожусь в Disney Land., пожалуйста отключите кабельное телевидения на время моего отсутствия"
обратный адрес на конверте - местная тюрьма.
ну, что за денёк! прямо подарочек какой-то!
Аня• 08.05.2003 00:33
сорента, а что практичного в этих брильянтах. Вот их у меня сколько пылится... Ну вру, конечно, не пылятся, да и не брильянты, но какая разница. Нет в них проку. Опять же, ничто так не украшает девушку как рюмочка хорошего напитка. Любой мужчина это скажет.
сорента• 08.05.2003 00:08
господи, какие девчонки непрактичные пошли! а я всем всегда говорю, когда меня спрашивают, что подарить: "да, чего уж нибудь с бриллиантиком, хоть за четвертькарата какую безделушку :)))" . Привет.